그만 하시징..... 북한은 그냥 배비두는게 지금으로썬 상책....

북한 붕괴시.. 그렇죠 북한 UN에 가입된 독립국가죠
중국으로 흡수 되느냐? 그렇수도 있겟죠 하지만 그랬다간... 중국이 구소련처럼 분리 독립되는(미국이 좋아 하겟지만..) 과정을 구경 할수도 있습니다
하지만 UN 중재하에 북한엔 새정권  들어 설 겁니다


북한이 붕괴 한다고 퉁일 된다고 망상 하지 않습니다
다만 새로운 정권이 들어 선다면  정당성을 이미 가지고 있으니 지금 3대세습정권처럼 무리수를 두지 않을건 당연 하겟죠  따라서 지금보단 납북관계가 좋아 질거라 봅니다....
그리고 북한 주민이 한 마음으로 남쪽과 통일을 원한다면 그런 과정을 거칠 수도 있겟죠

중국에 흡수되는게 아니라 중국이 인정하는 친중정권이 들어설꺼란 얘깁니다.

그래도 지금 보단 낫습니다

우리 정부가 친미라고 해서 미국연방정부에 속하길 바라는 정치인 없습니다
통일은 북한 하고 하는 거죠 미국이랑 하지 않습니다

마잖가지로 친중정권  이라고 해서 한국 버리고  중국과 통일 할려고 생각 하진 않으니깐요
중국과 거래를 하더라도 최대한 북한 스스로 이익을 우선 하는건 당연합니다

그리고 북한은 해방후 지금까지 쭉~~~~~ 친중 정권이었습니다

ㅡ,ㅡ  스탈린 사후 중쏘간에 이념대립할때, 또 문혁때 두만강 압록강변에서 중국이 스피커 설치하고
"김일성은 수정주의자, 미국의 간첩 이다" 라고 했던건 모르시죠. 연일 방송 때렸던건 모르시죠?

아무튼 우선 북한이 붕괴된다 라는 전제가 기본적으로 중국의 존재로 말미암아
가능성 자체가 매우 낮습니다.

우리가 때론 미국과 타협하고 협상하고 쌈도 하고 그러죠
북한도 마잖가지죠
북한이 기댈 곳은 중국뿐이니 쭉~~~ 친중일수 밖에 없었습니다

다행이네요 북한이 붕괴하지 않는다니 그럼 내비둬도 별 문제 없네요
서로의 위치도 확인할겸...  서두른다고 결과가 좋아 지는 문제도 아니고

북한주민 사정 어려운건 안타깝지만 바늘 허리 매어 사용 못하듯
북한이 변하기 전에 우리가 어케 할수 없다는거...

우리가 미국과 쌈을 해요?  언제요?
 
그냥 북한은 해방후 지금까지 쭉~~~~~ 친중 정권이었습니다.
란 말 자체가 틀린다는거 인정 하시면 됩니다.
그냥 북한은 계속 쭉 친중정권은 아니었고
중소 사이에서 외줄타기 하며 양쪽으로 부터 얻을꺼 얻고 하다가 소련 붕괴
이후부터 오로지 친중일변도였다고 하는게 정확합니다.

우리가 지금 중국과 미국에서 줄타기 하면 친미 아닌 건가요?
줄타기 한다는 자체가 친분이 있으니 가능한거죠
적이거나 남이면 줄타기 못합니다

미국과 쌈? 의견 대립하고 대치 하면 쌈인거죠 총쏘고 포탄 날려야 쌈 인가요?
이승만 시절에도 박정희 시절에도  노무현 시절에도 미국과 대립은 있었죠

쭉~~~~~ 친중 정권이었습니다
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여기서 친중 정권이란 일반적으로 단순 관계가 좋다는
의미는 아니잖아요. 
지금 한국정부를 친중정권이라고 부릅니까.

적어도 친중정권이라고 하면 관계가 매우 좋으며 동맹관계에 그 나라에 영향권에 있는 정도를 말하는거죠. 

북중 관계에 대해 많이들 오해 하시는데 조선노동당과 중국공산당은 당 대 당으로써는 혈맹 관계이나 조선민주주의인민공화국과 중화인민공화국간에는 동맹 관계도 아니며 한때는 꽤나 험악한 관계가 되기도 했다입니다.

그러다 소련이 붕괴되고 나서 북한은 오로지 중국 밖에 없는 상황이 돼서
계속 중국에나 메달리고 있다 입니다.

그리고 우리 나라 방송에서 미제국주의 물러가라 이런거 선전 방송 안하잖아요. 그러나 한때는 중국 방송에서 "수정주의자 미제간첩 김일성 물러나라" 이런 구호가 심심치 않게 나왔었습니다.
확성기로 북한에 대고 선전방송도 하고 그랬습니다.

물론 양국 모두 이런 흑역사는 쉬쉬하고 있지만 엄연히 벌어졌던 사실입니다.
 
암튼 재밌는 역사적 사실이죠.

앞으로의 일은 모르는 겁니다.  중국이 과연 그럴 힘이 있을 거냐도 문제지요.

중국이 그짓하면 아마 5호 16국 시대를 다시 맞이하게 될지도 모르죠.
시대가 어떤 시대인데..

중국은 매 200년정도 마다 분열과 통일을 반복해 왔습니다.  어쩌면 그 시기가 올수도 있겠지요.  뉴스에서 보니 중국의 남자대 여자 비율이 너무 차이가 크다고 합니다.  남자 인구가 늘면 전쟁이 자연히 발생해 인구를 조절한다고도 합니다.  어디서 여자들을 데려오지 않는 이상 중국의 불만은 지금도 꾸준히 쌓여가고, 폭발할 점화만 기다리고 있을지 모릅니다.  경제도 대외적인것보다는 안 좋고, 무엇보다도 극단적인 빈부격차 등등 과연 중국 공산당이 이 어려운 문제를 해결할수 있을지.......

우체국 갔다 왔는데 아직 계셨네요.
님은 또 제 발언 취지를 잘못 해석하셨네요.
제 말은 답이 없다는 것입니다.
북한이 말을 들어 쳐 먹질 않으니까요.
지원해 줘도 말을 안 듣고, 지원 안해줘도 말을 안 들으니 괜히 쌩돈 버려가며 북한 지원해 주지 말자는 겁니다.
솔직히 햇볕 해봤자 효과 없잖아요?

새누리당이 당당히 님같은 얘길해줘야할텐데요..
"우린 통일에 대한 의지가 없다!" 하고 대선언 ㅋ

지원해 주면 통일이 된답디까?
어느님 말 따라 금고 안에 열쇠가 있는데 어쩌란 겁니까?

솔직히 햇볕 해봤자 효과 없잖아요?
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기껏 일궈 놓은거 말아먹은게 누굽니까?
김대중 노무현때도 부카니스탄이 꼬장은 부렸습니다.
그런 가운데 묵묵히 참고 계속 대화하고 하나 하나 차근 차근 단계적으로
성취해 놓은걸 그걸 개인적 감정이나 기득권 유지를 위해 엎어버린게 누굽니까?

정상간 대화록을 무단으로 퍼트리고 모욕주고 상호비방 중지란 남북 합의를 뒤엎고
한게 누굽니까?

다시 말하지만 1차적 책임은 북한에 있습니다. 그러니 북한 타령은 그만 하시고요,
아무런 노력조차 하지 않을꺼면
적어도 남이 힘들게 일궈놓은거 차버리진 말아야죠.

기껏 뭘 일궈 놨는데요?
관광객이 아무 이유 없이 조준사살된 금강산관광?
신용이 없어 바이어들이 떨어져 나가는 개성공단?
100명 단위로 찔끔찔끔 해 주다가 안해주겠다고 하는 이산가족상봉?

이건 일궈 놓은게 아니라 코스프레죠.

한국 기업 인력이 평양에 가서 북한 엔지니어들과 공동 작업하고
버스타고 개성가고 , 공장 짓고 북한노동자 고용해 쓰고 등등
햇볕정책 이전에 상상이나 했던 겁니까?

힘들게 일궈놓은걸 님처럼 우리 손으로 다시 뒤엎어 버리잔 소리는 심히 우려스럽습니다. 

어디 자칭 대북원칙강경론(이라고 쓰고 대북무원칙론)이 뭘 할수 있는지 그걸로 님
생각처럼 하다 못해 북한붕괴라도 일어나게 할수 있는지 두고보면 알겠죠.

지금 같이 강건너 불구경 할바엔 차라리 북진통일이 더 나은 주장 아닐까 합니다.

후..
그게 무슨 의미가 있냐는 겁니다.
뭔 의미가 있는데요?
북한 사람들과 공동 작업 했어요.
그래서요?
그것이 통일에 어떻게 일조하나요?
"아~ 북한 사람들과 같이 일해서 참 좋았어요." 이상의 무언가가 있는 건가요?
그것을 댓가로 북한에 퍼주고 나면 또 북한은 입 싹 씻고 안면몰수하죠.
지속적인 변화가 있어야 하는데, 이벤트를 돈 주고 산것 이외의 의미가 없는 일들만 반복되었다는 말입니다.
저는 이 댓글을 마지막으로 오늘은 더 댓글을 못 답니다.
내일 다시 왔을 때 혹시 댓글 달려 있다면 답을 달겠습니다.
토론 그만 끝내고 싶으시다면 달지 않으셔도 됩니다.

상호 교류하는거 자체가 의미있는 겁니다.
핑클이 평양가서 노래부르고 북한 사람과 만나 자꾸 접촉하고
남북선수들이 같이 몸 부딛쳐 훈련도 하고  이런거
없이 그럼 어떻게 북한이 변한단 겁니까.

기본 과정을 무시하고 결과만 바라시나요.

북한정권이 붕괴한다는 애들은 구체적으로 어떤 식으로 붕괴한다고 떠드는거임?
붕괴될때까지 기다리자는 애들은 뭔 생각인가 싶다.
민중봉기라도 기다리나? 외계인이 내려와서 때려부수나?
그냥 냅두면 알아서 망함 ㅋ 이런건가 ㅡㅡ;
수꼴들은 아무 생각이 없음요
냅두면 북한이 알아서 개혁하고 변화함?
통일 안하겠다는거죠 걔들은

지원해 줘서 통일이 됩니까?
대안 같은 대안을 내놔야지.. 실패한 햇볕을 대안으로 내놓고 있으니..

그렇다고 선방 까고 전쟁 할수는 없잔어요
어루고 달래고 겁도주고 돈도주고 해봐도 그때 뿐이고 척만하고 뒤에선 딴짓하고.....
그래서 아무것도 하지말고 내비두자~~~ 라는거고

붕괴는.... 아무것도 안하다가 붕괴하면 중국이 낼름한다 이런말 하다 붕괴 나온거고..

내비둬서 변화 없으면 계속 내비 두는거죠 머 5천년 역사중 몇십년 남북 분리 되었다고 크게 잘못될거 있남요?  통일?  서로 필요해야 통일도 하는거죠 몇 천년전 삼국시대처럼 전쟁하자는건 아닐테니...

지금 한국경제가 다시 한번 크게 성장할 모멘텀이 없습니다.
국민소득이나 뭐나 등등 다 정체 상태죠.
노령화에 사회 활력은 점차 떨어져 가고 있고 자국 시장은 작고 ,
분단모순으로 인해 경제력에 걸맞는 목소리도 국제사회에 내지 못하고
하다 못해 왜노들이 우리가 집단적 자위권 가지는건 한반도 유사시 한국을 돕기 위해서
다라는 개소리 찍찍 해대는것도 듣고만 있어야 되고 등등.

지금부터라도 적극적으로 나서도 모자랄 판에 수십년후엔 늦어도 한참 늦습니다.

통일 20년쯤 후엔 대한민국이 또 한번 경제 대도약이 가능하단거 압니다
말씀처럼  중국 일본 미국 까지도 함부러 무시 못할만큼 성장 할수도 있겟죠
그정도로 통일이 주는 효과가 크다는 것도 압니다

하지만 위에서도 말했죠
바늘 허리매서 사용하지 못한다고...

몇십년 늦추더라도 제대로 하는게 좋습니다
아니 늦어서 효과가 없을 수도 있겟죠 그또한 운명 이겟죠
60여년 경제 성장 과정 거치며  빠른 성장엔 반듯이 부작용이 있다는것도 알죠

우리가 도와준다고 걔들이 변화할거라는 생각 자체가 망상 중의 망상이죠.
상식적인 인간이 우두머리로 있는 집단이라면 가능합니다. 하지만 북한이 어떤 곳입니까? 개일성, 개정일, 개정은으로 이어지는 종교와도 같은 집단이죠.
가만히 있어도 달러 갖다 바치는데 자기 권력을 내놓는 경우가 세상에 어디있나요? 현재 체제를 유지하면서 자기 배 불릴 수 있는데 미쳤다고요?
전세계에 그런 유례가 있던가요?
그런 유례가 있다면 1%의 가능성이라도 보고 적극 지지합니다.
독재 정권이 망하는 경우는 단 두가지 뿐입니다. 외세의 힘에 의해서 망하는 경우, 그리고 내부에서 쿠데타가 발생하거나 민중 봉기에 의해 붕괴하는 경우 뿐입니다. 독재자가 자기 발로 정권을 내놓는 경우는 절대 없다는 겁니다.
좌파들은 제발 이상적이 아닌 현실적으로 생각하시길.
현재까지 햇볕정책으로 북한은 변한게 아무것도 없습니다. 역대 정권 중 가장 친북적이었던 김대중 노무현 정부때도 뒤로 핵개발하고 지속적으로 도발하던게 북한입니다. 한마디로 우리의 도움을 봉으로 여길지언정 자기들 스스로 변화하겠다는 생각은 1%도 안하는 집단이란거죠.
안되는 정책을 계속 밀어부치는 것 만큼 멍청한것도 없습니다.

으라랏차님은 북한이 통일을 바란다는 전제하에 그런 말씀을 하시는 것 같네요. 북한도 통일을 바라기는 합니다. 다만 그 통일의 방법이 '적화통일'이라는 것에 문제가 있을 뿐이죠. 북한의 체제 유지를 위한 목적으로 이 적화통일 이라는 방침을 아직까지 고수하고 있으며 우리가 햇볕정책으로 북한을 지원할때도 개성공단을 만들었을 때도 북한의 노동법의 적화통일 명시는 변화 없었습니다.

 적화통일이 무슨 뜻입니까? 상대방의 국가를 전복시켜서 흡수 통일한다는 것 아닙니까? 이것에 가장 가깝고 이미 일어난 사실이며 우리가 참고할 수 있는 예시가 바로 월남전 아니겠습니까. 월남이 월맹의 평화협정과 간첩들에게 놀아나 망한 것은 지금 한국의 상황과 딱 들어 맞습니다.

 지금 자주권을 위해 미군을 철수하라느니, 종북이 어디있냐느니, 북한을 지원해줘야 한다느니.. 국회의원은 종북혐의에 걸려있고 그 해당 국회의원을 변호하는 사람이 대통령 선거 당선자라니.. 월남과 아주 흡사합니다. 바로 안보불감증에 마비된 것 말입니다.

 북한이 진정을 통일을 원하고 우리가 그 진정성을 믿으려면 가장 먼저 노동법에 명시되있는 이 '한반도 적화통일'에 관한 항목부터 없애고 시작해야 합니다. 상대방은 자국을 전복시켜서 통일하겠다는 조항을 법적으로 명시하고 목표로 삼고 있는데 거기에 지원을 해준다뇨?

 어느분의 말처럼 IMF로 인해서 북한의 도발을 우려해 시선을 다른 곳으로 돌리고 나라를 정비할 시간이 필요해서 햇볕정책을 편것이라면 어느정도 이해는 하겠지만 이미 그 정책으로 우리가 북한이 핵을 만들 시간을 벌어줬고 체제개선에 변화가 없다는 사실이 입증된 마당에 다시 지원을 해야한다는 건은 무슨 말도 안되는 짓입니까?

 좋게 구슬려서 안된다면 다른 방책을 써야죠. 그것이 강경책이라도 새로운 시도를 해야하는 것 아닙니까? 그런데 거기에 더 지원을 해야한다? 이건 북한의 적화통일을 서포터 해주는 것 밖에 안된다는 겁니다.
 
 평화협정까지 맺은, 경제적, 군사적 차이가 월등하게 낮았던 월맹이 월남을 전복시킨 것은 이미 일어난 사실입니다. 님이 말하시는 그,
 
상호 교류하는거 자체가 의미있는 겁니다.
핑클이 평양가서 노래부르고 북한 사람과 만나 자꾸 접촉하고
남북선수들이 같이 몸 부딛쳐 훈련도 하고 

이런거나
 
한국 기업 인력이 평양에 가서 북한 엔지니어들과 공동 작업하고
버스타고 개성가고 , 공장 짓고 북한노동자 고용해 쓰고 등등

들은 그들에게 있어서 언제라도 뒤집어 버릴 수 있는 중요치 않은 일들 이라는 말입니다. 이제껏 지원도중에도 조차 일어났던 잠수함 침투, NNL 침범, 연평도 포격과 땅굴공작으로 북한의 정권을 주도하는 이들이 전혀 안중에도 없어한다는 것을 증명하고 있다는 말입니다.