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작성일 : 16-12-04 23:07
[한국사] 해외에선 발해는 그냥 한국국가로 보는듯한데요.
 글쓴이 : Marauder
조회 : 2,875  

뭐 일단 위키피디아에서 봤을때 그렇습니다. 가장 중요한 언어도 고구려어로 적어놓구요.

고려가 원나라 일부로 표기되거나(별개로 보는 설이있다고 소개정도는 하더군요)
( 조선이 청나라의 속국으로 표기된점을 볼 때 마냥 한국에 편파적이고 중국에 악의적이라고 보긴어렵다고봅니다.)

위키피디아만 보긴뭐해서 좀더 검색해봤습니다.

일단 발해자체가 중국식으로 읽으면 bohai 라고 됩니다.
즉 지도에서 balhae 혹은 parhae 라고 했으면 한국식으로 읽은거고 bohai 라고 읽으면 중국식인거죠.
(혹은 진국이라고도하는데 아무래도 이걸로 찾긴어렵더군요. 위키에선 jin 으로 검색하면 한국의 진으로 발해를 표기해둠)

bohai 는 발해만을 표기할때만 그렇게 표기하고 발해로 연관되는 경우는 거의없고(가끔 중국인사이트에 존재) 반대로 balhae 라고하면 주루륵 뜨더군요.

그외 다른 백과사전에서도 그렇게나오고
브리타니카 백과사전은 아무래도 다볼수없어서 확인하긴어렵지만 보하이라고안하고 parhae 라고 적혀있더군요.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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고이왕 16-12-04 23:48
   
글쎼요 발해는 말갈의 역사 만주의 역사라고 되어 있습니다

http://www.chinaknowledge.de/History/Altera/bohai.html

이 사이트에서는 부여 고구려를 포함해서 중국의 소수민족 역사로 포함되어 있습니다

http://www.kaogu.cn/uploads/soft/Chinese%20Archaeology/10/The%20Capital%20Site%20of%20Bohai%20Kingdom.pdf

발해를 영문으로 치면 나오는 논문인데 발해 오경에 관한 건데 중국의 영향을 받은 말갈족 국가라고 설명

http://en.cnci.net.cn/html/2013-10/22959.html

중국문화원 영문 사이트에 중국의 역사라고 소개

Earth Surface Processes and Environmental Changes in East Asia: Records From ...
Kenji Kashiwaya,Ji Shen,Ju Yong Kim  이건 한중일 삼국 역사가 쓴 책인데
발해는 속말말갈이 당에게 독립해서 나온 나라라고 소개
https://books.google.co.kr/books?id=2mDgCQAAQBAJ&pg=PA115&lpg=PA115&dq=bohai+kingdom&source=bl&ots=oOpfH9dbCM&sig=RuSwH0_bWtSDuMb9S0wZKKEGHx8&hl=ko&sa=X&ved=0ahUKEwjrpJui4NrQAhVBpJQKHcHdDxUQ6AEIbjAO#v=onepage&q=bohai%20kingdom&f=false


China's Second Capital – Nanjing Under the Ming, 1368-1644

https://books.google.co.kr/books?id=LFihAwAAQBAJ&pg=PA38&lpg=PA38&dq=bohai+kingdom&source=bl&ots=jTguFlBm9F&sig=ed1N984CP-P8Mv1JOvewCPnCAq4&hl=ko&sa=X&ved=0ahUKEwi1ou6p4drQAhUHspQKHXVVCBU4ChDoAQghMAE#v=onepage&q=bohai%20kingdom&f=false

발해는 한국과 무관한 퉁그스족 국가인데 한국인 역사학자들은 한국의 역사라고 보고 있다고 주장하고 있음


Chinese Imperial City Planning
(공)저: Nancy Shatzman Steinhardt

https://books.google.co.kr/books?id=in68DmD8YVoC&pg=PA118&lpg=PA118&dq=bohai+kingdom&source=bl&ots=5_zuvSEuJC&sig=ltFcWg-NdTwGIlQfqFDHjsJ0OX8&hl=ko&sa=X&ved=0ahUKEwi1ou6p4drQAhUHspQKHXVVCBU4ChDoAQgmMAI#v=onepage&q=bohai%20kingdom&f=false


http://trove.nla.gov.au/people/1394694?c=people 여기는 오스트레일리아의 논문 사이트인데 모두 중국인이 쓴 발해논문만 있음 발해는 만주족의 역사라는 내용만 있고 한국의 역사학자의 논문은 없음]

An Introduction to Chinese History and Culture
(공)저: Qizhi Zhang

https://books.google.co.kr/books?id=1QhJCAAAQBAJ&pg=PA126&lpg=PA126&dq=bohai+kingdom&source=bl&ots=rvt7JQFdZP&sig=uERAUFrAplzOo_trGC33Lx-G_bI&hl=ko&sa=X&ved=0ahUKEwi1ou6p4drQAhUHspQKHXVVCBU4ChDoAQg5MAU#v=onepage&q=bohai%20kingdom&f=false

말갈족이 세운 나라로 중국내에 있었으며 중국의 작위를 받은 내속국으로 소개

China: A New Cultural History
(공)저: Cho-yun Hsu

https://books.google.co.kr/books?id=a2_GQpLPPl8C&pg=PA580&lpg=PA580&dq=bohai+kingdom&source=bl&ots=gk2wSWXnf-&sig=GG6Iu7sCYH4DWidfNk5znt7Y4CY&hl=ko&sa=X&ved=0ahUKEwj4z7Di4trQAhUHJpQKHd2OBuY4FBDoAQhEMAY#v=onepage&q=bohai%20kingdom&f=false

발해는 말갈족이 세운나라이고 중국의 속국이며 중국의 문화에 절대적으로 받아들인 나라로 소개

http://www.globalsecurity.org/military/world/manchukuo/balhae.htm

만주 왕국으로 소개되어 있음 물론 일부 귀족계층이 한국인이라는 내용도 있지만 본질은 만주족의 나라로 소개

https://www.google.co.kr/search?tbm=bks&hl=ko&q=bohai+kingdom&=

구글 북에 치면 켐브리지 대학의 중국역사책이나 기타 논문으로 보면 말갈족 만주족으로 소개되어 있음

지금 위키피디아 발해가 한국사 항목으로 포함되어 있는 이유는 거기서 무명의 한국인들이 중국인들이나 중국인들을 편드는 관리자들과 싸우면서 지키기 때문임 한번 수정항목을 보면 중국이나 일본혐한들이 수정시도가 많음

학계에서 발해를 한국사로 본다 이건 잘못된 결론임 balhae parhae 보다 bohai가 더 학술적으로 많이 나오고 인용도 많이 되어 있음..

발해는 일부 한국인 엘리트들이 다수의 말갈족 연합한 나라인데 절대적으로 중국의 영향을 받은 나라
     
삽질gogo 16-12-05 00:12
   
링크 글이 죄다 중국과 관련된 사이트라 신빙성이 없어 보이는데요?
          
고이왕 16-12-05 00:14
   
영문으로 발해가 한국사라고 하는 사이트들은 얼마나 있나요? 한번 구글북에서 찾아보세요 압도적으로 중국의 주장이 더 많습니다..
               
Marauder 16-12-05 00:15
   
혹시 한자로 쳤습니까? bohai 에서 발해연관된건 거의 못봤습니다.
                    
고이왕 16-12-05 00:19
   
bohai kingdom이라고 치면 수두룩하게 나옵니다..
                         
오롤로이요 17-02-02 14:48
   
왜 지나식으로 bohai라고 검색했죠? 지나 발음을 검색했으니 당연히 지나와 관련된 것만 나오겠죠?
     
Marauder 16-12-05 00:13
   
와 이중에 한두개밖에 못찾았는데 금새 이 수많은 링크를 찾아서 긁어오셨네요 정말 대단합니다.
     
Marauder 16-12-05 00:52
   
글로벌시큐리티 - 이거 똑같이 중국사이트에서 봤는데 앞에서 대조영이라고 소개해놓고 중간에 약간 의문되는(오타인지)  The Bohai introduced Chinese state institutions  발해가받아들였다라고하면 수동태인데... 딱히 눈에 안뛰는데 어느부분인지 알려주시겠어요? 마지막 구글검색은 본질그런건 딱히 안보이는데 굉장히 멀리본거같네요.
          
고이왕 16-12-05 01:01
   
The Han dynasty knew the regions lying beyond the conquered Chaosien, as Fooyil and Yilow; the latter of which had its headquarters at the sources of the Hoorha and Songari, under the northern shadows of the mighty Changbaishan. In the third century, the well organized kingdom of Wooji had displaced the Yilow dynasty. Wooji was divided into seven provinces: Soomo, Baitsoo, Anjugoo, Foonie, Haoshu, Heishwi, and Baishan. This division was still retained by the kingdom of Mogo, which had overturned Wooji. But Mogo stood for little more than a century. It was broken up in the convulsive times which introduced the Tang dynasty to China; and this dynasty knew two independent Mogo kingdoms, the Heishwi or Black Water Mogo, stretching southwards from the Amoor, and the Soomo Mogo, with its chief seat where that of Yilow had been. The Soomo touched Gaogowli, and is frequently mentioned as its ally, and was not infrequently its foe. The power of these early kingdoms never extended south of the Yellow River; and, although they nominally ruled Manchuria, it is plain that their control must have been of the very feeblest character and confined entirely to the cities.

In the seventh century the Tunguzian tribes of Central and Northern Manchuria began to give signs of future greatness. These ancestors of the Manchus, originally called Su-chen, began by organising themselves into petty States. The different stages through which they passed are not highly interesting, and need not be considered. Probably in the seventh century, the southern branch of the organised tribes began to make great progress, and finally developed into a powerful Tunguzian State called Bohai.

Soomo was long known as Dashu, the "Great Family" or "Clan," but an increasing power warranted it to assume the dynastic title of Balhae. The conquest and devastation of Gaoli by the Tang dynasty, necessarily threw large numbers of Coreans north into Balhae; and, when the pressure of the power of Tang was removed, Balhae rapidly grew in the north as Corea did in the south. The capital of Balhae was to the south, and not far from the modern Ninguta, where that of Yilow had been.

대충 요약하자면 중국이 고조선 멸망시킨후 백두산(장백산으로 표기)에서 읍루 숙신 같은 만주족들이 발전했고 숙신이 고구려(가울리라고 표기)랑 접촉했고 속말말갈 백산말갈 흑수말갈등 여러 부족으로 발전했는데 속말말갈이 만주족의 선조로 이들이 발해를 세웠다고 기술되어 있습니다
고이왕 16-12-04 23:50
   
라고 보고 중국에 동화된 만주족의 나라로 보는게 더 많습니다.. 한국내에서는 우물안 개구리처럼 그렇게 생각하는데 굉장히 국제적으로 불리하고 심지어 고구려도 일본어계족 혹은 만주족계통이라고 우기면서 한국사와 관련이 없다고 생각하는 경우도 심심치 않게 볼 수 있습니다
     
Marauder 16-12-05 00:14
   
국제적 사이트에서는 죄다 한국으로보고있는데 그걸떠나서 왜 그게 국제적으로 불리한거죠? 그반대가 불리할거같습닏만....
          
고이왕 16-12-05 00:19
   
학술적으로 보면 중국의 주장이 더 많고 심지어 외국의 중국학 책에서는 보하이 왕국으로 소개되어 있는데 오히려 학술적으로 영문으로 소개된 것도 적고 기껏해야 위키피디아에서 글쓰는 거랑 뭐가 더 유리하고 불리할까요?
               
Marauder 16-12-05 00:28
   
뭔가 궤변같네요. 중국에서 보하이로 소개하더라도 상당수가 이미 발해로 소개하고있는 시점에서 우리나라마저 그렇게 소개한다면 완전 보하이킹덤이 되지만 우리나라에서 그반대로 주장해야 중간이라도 가지않겠습니까? 그리고 그 논문도 대다수가 중국의 주장이고 제가 퍼온건 일반적인 인식이죠. 위키피디아 하나뿐만은 아닙니다.
                    
고이왕 16-12-05 00:30
   
우물안 개구리이군요 그래서 발해가 한국사라고 인정되는 논문 최소 영미권 유명대학이나 논문에 인용된 우리나라 책이나 글이 있습니까? 주장하면 중간이나 간다... 그래서 우리나라 사람들이  역사 왜곡한다고 욕을 먹고 있나요?
고이왕 16-12-04 23:54
   
물론 저는 고구려 발해 우리민족의 역사가 맞다고 생각하는데 여기분들이 잘못생각하는게 세계인들은 발해사를 왜곡하는 일본이나 중국을 싫어하고 한국편만 든다라는 잘못된 정보를 알려주기 위해서입니다 일단 학계에는 중국이나 일본의 내용이나 주장이 더 많이 소개되어 있고 더 많이 인용되어 있습니다.
고이왕 16-12-05 00:03
   
그리고 문제는 고구려어가 아니라 고대 한국어 혹은 한국어라고 표기되어야 하는데 애매한 고구려어 항복으로 표기되어 있습니다

https://en.wikipedia.org/wiki/Goguryeo_language

고구려항목이 어떤식으로 표기되어 있는지 보면

The Goguryeo language was spoken in the ancient kingdom of Goguryeo (37 BCE – 668 CE), one of the Three Kingdoms of Korea. The language is also known as Old Koguryo, Koguryoic, and Koguryoan.

It is unknown except for a small number of words, which mostly suggest that it was similar but not identical to the language of Silla, and may have been influenced by the Tungusic languages. Striking similarities between Baekje and Goguryeo can also be found, which is consistent with the legends that describe Baekje being founded by the sons of Goguryeo's founder. The Goguryeo names for government posts are mostly similar to those of Baekje and Silla.

Chinese records suggest that the languages of Goguryeo, Buyeo, Eastern Okjeo, Baekje, Silla, and Gojoseon were similar, while the language of Malgal (Mohe) in Manchuria differed significantly.[2][3][4]


was similar but not identical to the language of Silla, and may have been influenced by the Tungusic languages

신라어랑 같지 않고 만주어랑 유사한 언어라고 소개되어 있습니다

 https://en.wikipedia.org/wiki/Buyeo_languages

부여어군이라고 한국어와 전혀 다른 어군으로 소개되어 있음

즉 고구려어(부여어)포함에서 한국어랑 전혀 다른 언어로 영문에 소개되어져 있습니다..
     
구원파밥줘 16-12-05 00:21
   
위키의 글은 아무 증거가 되지 않습니다.
그 글은 그 누구라도 수정할 수 있으니까요.
          
고이왕 16-12-05 00:28
   
문제는 논문을 인용한다는 점이지요...

2006. "Methodological Observations on Some Recent Studies of the Early Ethnolinguistic History of Korea and Vicinity." Altai Hakpo 2006, 16: 199-234.
Alexander Vovin, 2005. "Koguryǒ and Paekche: Different Languages or Dialects of Old Korean?" Journal of Inner and East Asian Studies, 2005, Vol. 2-2: 108-140.
Blažek, Václav. 2006. "Current progress in Altaic etymology." Linguistica Online, 30 January 2006
Hong, Wontack (2005). "Tripolar Interaction: Mongolian Steppe, Manchuria and Mainland China The Tripolar Framework of Analysis" (PDF). East Asian History: A Korean Perspective. 1 (4).

도대체 고구려 부여가 우리 역사라고 한다면서 인용된다는 논문은 순 외국인 논문이더군요 누구나 수정할 수 있다... 굉장히 쉬운 말이라고 생각됩니다..
               
구원파밥줘 16-12-05 00:32
   
그래서 논문 저자는요? 대충 중국쪽 아님? 동북아 학회지. 딱 봐도 중국 아니면 일본인데...

여기서 이럴 시간에 저 논문 출처나 끝까지 파보시는게 어때요?
                    
고이왕 16-12-05 00:41
   
참나 실상을 알려주는데도 이런 소리를 들어야 하니까 참 기분이 역겹네요 어디 작가 이름 중에 중국 일본이 있습니까? 다 언어학자를 명성이 있는 사람들입니다 국제적으로 보면 한국사람의 말을 믿어줄까요? 저 사람들 말을 믿어줄까요?
     
고이왕 16-12-05 08:53
   
죄송합니다 다른 내용을 보고 해석했습니다 위키피디아에서는 신라어랑 유사하지만 일치하지는 않고 아마도 퉁그스어의 영향을 받은 언어라고 되어 있군요..

그리고 고구려의 관직에 관한 이름들이 신라와 백제와 유사하다는 내용으로 나와 있습니다

부여어군은 여러 가설이 나와 있는데

일본어 동계설 만주어 동계설 신라어 동계설로 나와 있습니다

위키피디아 영문판 서술로 보면 고구려는 종족적으로 신라를 중심으로 형성된 한국과 차이가 있다는 것으로 볼 수 있고 이런 잘못된 해석은 혐한이나 3세계인이 볼때 한국만의 역사 한국인이 세운 역사는 한국인의 왜곡이다라는 거짓말에 신빙성을 줄 수 있다고 생각합니다 따라서 고구려어가 한국어의 근원 혹은 관계가 밀접하다는 논문이나 가설이 영문으로 소개되어야 한다고 생각합니다
고이왕 16-12-05 00:39
   
https://books.google.co.kr/books?id=pCiNqFj3MQsC&pg=PA540&lpg=PA540&dq=parhae+kingdom&source=bl&ots=Z4sQA16AD4&sig=juhOo-4laYLCJr_nQe9RDnewbwo&hl=ko&sa=X&ved=0ahUKEwiV6_r47drQAhVBqpQKHaUwA_Y4ChDoAQhUMA4#v=onepage&q=parhae%20kingdom&f=false

책 이름은 Encyclopedia of the Peoples of Asia and Oceania
(공)저: Barbara A. West

여기 보시면 발해는 mohe 왕국으로 말갈족 나라라고 소개되어 있고 전혀 한국인의 나라 혹은 한국과의 연계성보다는 만주족 말갈이나 중국의 영향을 받은 나라로 소개되어 있습니다


https://books.google.co.kr/books?id=WJtMGXyGlUEC&pg=PA209&dq=parhae+kingdom&hl=ko&sa=X&ved=0ahUKEwi9iu6B79rQAhWFopQKHTmEDaw4FBDoAQg3MAQ#v=onepage&q=parhae%20kingdom&f=false


A History of Korea: From Antiquity to the Present
(공)저: Michael J. Seth

심지어 아마존에서 한국사책으로 1위한 Michael J. Seth는 발해를 뭐라고 썼는지 아세요... 발해사를 포함한 것은 중국과 역사를 비슷하게 맞추려는 한국의 민족주의자들 유득공이나 안정복이 억지로 역사 만들기 했다고 썼습니자 직접 보시죠.. 심지어 해외에서 한국학으로 벌어먹는 학자라는 인간들조차 이런 소리를 합니다.
타샤 16-12-07 18:05
   
본문이야 말로 위키에서 가져온거고, 고이왕님은 위키에서 일부 가져온게 있으나 그건 다른 학자의 논문을 인용한거고..


저자가 일본인 일 수도 잇고 중국인 일 수도 있죠.
발해.. 잘 알려지지도 않은 나라의 역사를 서양의 어느 누가 연구를 합니까?(없진 않겠죠.. 하지만 찾기 힘들겁니다.)

이런 상황에서 저자가 일본인이나 중국인이면 못믿겠고..
우리 역사가 아니라는 우리나라 학자의 말은 일제 탓이고..
하면 그냥 환빠에게 물어 보세요.
사랑투 16-12-17 15:01
   
위키를 너무 믿지 마세요.  그것이 외국인들의 주류라고 생각하는 건 더 큰 오류 입니다.

우리나라  주류사학에서 조차  한국 입장에서 본 발해 논문 연구는 거의 없죠.
그저 일본이나 중국 의 발해 논문  찾고 외어서 인용하기 바쁩니다.  외국인에게 바라는 것이 많네요.


해외 논문들은 대부분 일본이나 중국의 시각에서 본 발해가 연구 됩니다.
한국 입장에서 본 발해 연구는 국내와 다름없이 있긴 하지만  드물어요.
 
 
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