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작성일 : 14-04-01 13:31
쿠데타인가 vs 혁명인가
 글쓴이 : 적자생존
조회 : 867  


23888a678890df30663acfe0cd3b5586.jpg
왕건
개성의 호족출신 왕건은 궁예의 신임을 받아 시중의 자리에 오르나..
왕건을 따르는 무리들과 함께 구데타에 성공 ..
궁예를 몰아내고 고려를 세운다...


7f19ab50bcada34a9f67a69ac0141c84.jpg
이성계
두만강 유역의 강력한 호족세력이었던 이성계는..
위화도 회군이라는 쿠데타를 일으켜
최영장군과 접전을 펼치고..
군사력에 있어 월등했던 최전방 사단으로써 ..
마침내 정권을 장악...
왕씨 일가를 몰아내고 조선을 세운다....


A.jpg
태종 이방원
이성계의 다섯째 아들로 유일하게 문과시험에 합격하여 이성계의 사랑을 받는다..
왕자의 난을 일으키고..
정몽주. 정도전등을 척살하고
왕권을 잡는다....


캡처.JPG
세조. 수양대군
문약한 형인 문종이 죽자..
김종서를 척살하고..
조카 단종을 몰아내고 왕위에 올랐다...


fyf.JPG
중종
쿠데타로 연산군을 몰아내고 왕위에 올랐다
대장금이 살던 시대의 왕이고...
대장금을 직접 목격한 왕이기도 하다...



heaa.JPG
인조
사대주의 신하들과 결탁...
광해군을 몰아내고 왕권을 찬탈했다...
청나라 황제에게 삼전도 굴욕을 당한다..


grwqa.JPG
박정희
장면정권시절에 총리 장면과 대통령 윤보선과의 끝임없는 갈등과 파벌싸움으로 쿠데타를 일으켜 성공..
정권을 잡는다...
좌파들의 시기와 질투를 한몸에 받고 계시다...


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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부마항쟁 14-04-01 13:35
   
조선이 민주국가인줄아는 망상병 환자류 잼

이거뭐 왕위계승전쟁도 박정희랑 같이평가할기세
아낙선 14-04-01 13:35
   
밥 먹고 무료 했는데, 때 마침 잘 웃었습니다. ㅎㅎ
이런 쓰잘데기 없는 것에 음향 효과도 넣고 정성이 갸륵하시네요. ㅋㅋㅋ
광복군후손 14-04-01 13:36
   
벨라스코도 카스트로도 혁명으로 불립니다 사회를 근본적으로 변화시키면 혁명으로서 민중의참여 여부는 논외의대상
전세계 현대사에서 가장 화려한 역사를 개척한 세력들이 권력을 잡은 행위자체가혁명
     
아낙선 14-04-01 13:38
   
네, 다음 기도문도 기대됩니다.

아 맞다. 한줄 두줄 듣기에 너무 지루하니 글 하나 써주세요.
동원 가능한 모든 어휘 다 동원해서 정성을 다해 한방에 혹 빨려들 정도로요.
저도 한번 믿어볼 수 있도록 노력하겠습니다.
     
카프 14-04-01 13:58
   
저도 부탁 좀 합시다.
아낙선님 말씀대로
저도 한번 믿어볼라니까
댁이 동원 가능한 모든 어휘
총출동 시켜, 정성을 다해
써주세요. 한방에 훅 가게 ㅋ
귀괴괵 14-04-01 13:38
   
풉... 쿠데타가 아니면 불가능한 왕권시대와....

헌법이 있는 민주주의랑 같나...;; 민주주의는 쿠데타가 아니어도 얼마든지 좋은방법으로 바꿀수있기에 쿠데타는 범죄일 뿐이죠....
     
광복군후손 14-04-01 13:40
   
5.16은 그 민주국가에서 정상적인 방벚으로 바꿀수없기에 최후의 수단으로 일어난것이며 원인을 제공한 장면이 헌법파괴 범죄자입니다 국민에 희망하나 못주고 국가랄 빼앗길 위기에 방치한 녀석인데요
          
부마항쟁 14-04-01 13:54
   
이승만이 그따구로해서 의원내각제형식으로 바꾼건데 문제있음? 아니 지가능력되면 선거하면되죠 ㅋㅋ 선거에서 이길자신은없고 권력은 가지고싶으니 쿠테타한거임?ㅋㅋ ,
          
아낙선 14-04-01 13:54
   
바꿀 수 없다고 누가 그래요?
쿠데타가 최후의 수단이라고는 또 누가 그래요?
빡통께서?

근거를 대셔야죠. 근거를...
               
부마항쟁 14-04-01 14:09
   
최후의 수단은 박정희가 결정하는게 아니라 국민이 직접하는거죠 ㅋㅋㅋ
     
적자생존 14-04-01 13:41
   
그 시절에도 경국대전이 이었거든요....법전요...
          
아낙선 14-04-01 13:42
   
쿠쿡....
법이나 규율이 없던 시대가 있나요. 유인원 시대도 포함해서 생각해야하나...
               
적자생존 14-04-01 13:48
   
시라아는 법전이 없어서 내전이 일어납니까?...
헌법이 있으면 뭐합니까?....

헌법은 밥이나 먹고 사는 배부른 사람들이 하는 얘기지요...
                    
아낙선 14-04-01 13:51
   
그 얘길 저한테 왜 하시는지
저는 원래 법은 다 있는거라는 얘길 한거 뿐인데요?

그리고 법이 있다고 하시더니 이젠 법이 필요가 없다고 하시네 ㅎㅎ
                         
카프 14-04-01 13:54
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                    
부마항쟁 14-04-01 13:55
   
뭔가 억수로 못산사람처럼 말하네 ㅋㅋㅋ 시민저항권 이런것도 못들어봤음? 법이 도덕적이지 않으면 저항할 권리 또한 있는겁니다.
카프 14-04-01 13:38
   
잼있게 보고 갑니다.
스토리는 신토불인데
브금은 좀 뜬금없네유

글이 퐌타지스럽다는 복선을 브금으로 깔아두신 듯
     
적자생존 14-04-01 13:42
   
브금이 "왕좌의 게임" 테마음악인데...
왕좌를 놓고 일어난 일이라...
골라봤습니다...
          
카프 14-04-01 13:44
   
왕좌의겜
모르고 말했겠나유
왕좌의겜 장르가 퐌타지라는 것도 잘 아시겠네요
내용도 퐌톼스틱하다는, 님 칭찬하는 겁니다.
               
적자생존 14-04-01 13:46
   
다음에는 더 좋은 스토리로 다가 갈께요...
기대해 주세요...
                    
카프 14-04-01 13:47
   
별로 기대하지 않네요.
이번 글이 워낙 고퀄에 퐌톼스틱해놔서
          
주말엔야구 14-04-01 13:46
   
왕좌같은 소리하고 있네
비교할걸 비교를 해야지 뭔 ㅉㅉ
왕좌랑 대통령이랑 뭐가 같습니까
내일을위해 14-04-01 13:59
   
역시, 왕이 되고 싶었던거야. 비교할걸비교해야지. 어이가없네, 이사람들 수준 왜 이래요?
     
적자생존 14-04-01 14:04
   
왕을 비교한게 아니라...
한반도에서 발생한 쿠데타를 모아본 겁니다...
          
부마항쟁 14-04-01 14:10
   
댁글을 비꼬는겁니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 비교할걸 비교해야지 라는말 안보이심?
          
아낙선 14-04-01 14:11
   
좌파들의 시기와 질투를 한몸에 받고 계시다...
를 적기 위해 연출하신거지 무슨 팩트 나열인가요 이게... ㅎㅎ
어쩌죠 전 좌파가 아닌데...

한자 더 적자면
좌파들의 시기와 질투를 한몸에 받고 안계십니다.
이미 돌아가셨어요.
유월 14-04-01 14:11
   
뭐지 이 수준 낮은 생각은 민주주의와 전제왕권이 같다고 생각하나요?
민주주의 헌법에 대하여 다시 공부하고 오시기 바랍니다
님이 내세운 전제 자체가 틀렸네요
zxczxc 14-04-01 14:18
   
남조선 박씨왕조이면 비교대상은 되겟네 ㅎ
브로미어 14-04-01 14:31
   
여태  5.18이 폭동이냐 운동이냐 하면서 꼭 약방의 감초처럼 따라오던게 프랑스 대혁명 아니였습니까?

프랑스 대혁명 당시  프랑스  왕조 아니였던가요?

내 비유는 착한비유,  남 비유는 나쁜비유  여기서도 여전히 이중적인 모습들을 보여주시는군요.
     
팬더롤링어… 14-04-01 14:41
   
민중혁명과 한개인의 쿠데타와 동일선상에서 본다는게 님의 수준입니다.. 저기서 언급된것들은 국민들이 주권이 없는 국민들의 선택과는 전혀 무관하다는게 엄청 큰 차이점이죠..적어도 민주주의 국가라면 국민의 선택은 필수입니다..그리고 민중들의 혁명과 한개인의 쿠데타와 동일선상에서 본다는게 님의 수준입니다..
          
브로미어 14-04-01 15:00
   
똑같지 않습니까?  왕건이나 이성계나  그밖에 모두 개인 아닙니까?  박정희도 개인이였고요.

역사란  성공하면,  혁명이고 운동이지만,  실패하면  쿠데타고 반역인겁니다.

민주주의가 어쩌구 저쩌구 하지마세요.  왕건이나 이성계때도  헌법에 상응하는 충과 효(군신유의,부자유친)같은  규율이나  법규가  존재 했던시대입니다.
               
아낙선 14-04-01 15:01
   
516과 518을 헛갈리신겐지...?
               
부마항쟁 14-04-01 17:31
   
네 성공해서 이성계는 나라를 바꿨죠 명에게 인정도 받고 고려의 왕에게도 형식적으로 인정받았고요

이성계는 나라를 바꿨으나 박정희는 대한민국을 바꾸지 않았죠 아니 못한거죠 ㅇㅇ
Windrider 14-04-01 14:46
   
왕정하고 비교를 하네.뇌가 없나?
브로미어 14-04-01 15:09
   
제가 기분나쁜게 뭔지 압니까?

대한민국에 사는 사람중  댁들처럼 대한민국 정통성을 부인하고 부정하는 사람이 어딨습니까?  지금 이승만, 박정희 까는게  정통성 부인하는게 아니라고 할수 있습니까?

지금 대한민국 정부 정통성을 부인하는 무리 딱 하나 있습니다.  저기 북쪽에 김정은 애들이 지금 대한민국 정통성 부인안합니까?  북한애들이랑 똑같은 주장을 피는 사람이  종북으로 의심받으니 섭섭해요?
     
주말엔야구 14-04-01 15:14
   
참나 민주주의 국가에서 민주주의 정신을 해친 대통령이 무슨 대한민국의 정통성 입니까
          
브로미어 14-04-01 15:18
   
민주주의의 기본원칙인 다수결의 원칙을 따르지 않는  좌파와 야당은 그럼 뭐하는겁니까?
               
주말엔야구 14-04-01 15:25
   
아 그래서 박정희는 민주주의의 원칙인 다수결을 잘 따라서 민주주의에 모범이 되는 지도자군요 ㅉㅉ
     
질질이 14-04-01 15:18
   
그럼 5.18 민주화운동을 북한에선 기념일로 삼는 다는데 민주주의 운동 자체를 혁명노선으로
파악하는 북한입장에선 우리가 머라고 답해 줍니까?
그만 좀 북한 이용 하지 마시고 김씨왕조의 개소리 무시하는 것이 답입니다.
          
브로미어 14-04-01 15:21
   
김씨왕조의 개소리는 무시하라고 하면서

여태  좌파정권이 했던게  6.15 10.4 선언이고  햇볕정책 아닙니까?    이게 김씨왕조 개소리에 대한 화답입니까?

지금 야당은 누가봐도  친북성향입니다.  과거도 그랬고 현재도 그렇구요.
     
알kelly 14-04-01 15:23
   
좌파들 뿌리가 임시정부 부정하고 현재도 미국 식민지라며 민족해방을 주장하고 그에 파생된게 좌좀입니다.
좌파의 맑스레닌 그리고 수령혁명론 주체사상 여기에 현혹된 인간들이 세뇌된줄 모르고 자신이 건전한양 떠들고 있는겁니다.
     
귀괴괵 14-04-01 15:24
   
쿠데타에 정통성이 존재 합니까?? ㄷㄷ

쿠데타가 일어나면 정통성이 깨진다고 할수있죠......

정통성은 오히려 북한같은 세습이 정통성이 있는 겁니다.

왕권시대에 첫째 아들이 왕위를 물려받는것이 가장 정통성 있는 것이고...

혁명 쿠데타같은 것은 바로 정통성이 사라지게 되죠...

이전의 것을 뒤바꾸기 위해 일어나는게 혁명과 쿠데타기때문이죠.

브로미어님이 말하시는 정통성이 무엇인지..;;;
          
브로미어 14-04-01 15:30
   
정통성을 만들기 위해서

군사정변이든지 혁명이든지 폭동이든지간에  성공하면  좋은쪽 의미인 혁명이니 운동이니 하는 역사적 평가가 붙고  실패하면  쿠데타가 돼고  반역이 돼는거지요.

지금 폭동이니 운동이니 일으키는 사람이 정통성때문에 일어난다고 보시는겁니까?
아닙니다.  폭동이니 운동이니 하는말은  다 끝나나고 나서  후대의 평가에 따라서  붙는 이름입니다.  성공하면 운동이 돼는거고  실패한것이였다면 폭동이 돼는거지요.
               
귀괴괵 14-04-01 15:33
   
제가 묻는것은 이런말이 아닌......

'지금 이승만, 박정희 까는게  정통성 부인하는게 아니라고 할수 있습니까? '라는 것이 어떤 정통성을 말하는 것인지를 묻는 것입니다.
                    
브로미어 14-04-01 15:43
   
대한민국 초대 대통령부터  지금의  박근혜 까지 이어지는 대통령들이 전부다  문제있다고 주장하는 좌파들의 주장이  대한민국 대통령제에 대한 정통성을 부인하는게 아니냐는 말입니다.
                         
귀괴괵 14-04-01 15:54
   
대통령들의 문제점에대해 비판하는것과 대통령제의 정통성을 부인하는 것은 별개입니다.

브로미어님의 논리에는 많은 문제들이 있어보이네요....
          
브로미어 14-04-01 15:38
   
5.16 > 성공했느냐 실패했느냐?  성공했다  >  5.16 혁명이    역사학자들한테 공식 명명됀 명칭이 돼는겁니다.

5.18같은경우는 아주 특이한 케이스가 돼는겁니다.

5.18 > 성공했느냐 실패했느냐?  실패했다 >  5.18폭동이  원칙적으로 맞습니다.  하지만 5.18같은경우는  나중에 5.18주동세력들이 권력을 잡음으로써  5.18폭동이던것이  5.18민주화운동으로 격상됀 케이스라고 볼수 있는거지요.
               
팬더롤링어… 14-04-01 15:45
   
5.18 이 민주화 운동으로 격상된건 김영삼 정부 때 입니다만...그당시 여당은 새누리 당의 전신인 신한국당 이었습니다만...김영삼 이 야당 총재였나요? 그당시 5.18주동세력이 권력을 잡게?
                    
브로미어 14-04-01 15:53
   
5.18 직접 이해 관계자가 김영삼이 아닙니까?
     
팬더롤링어… 14-04-01 15:33
   
이승만은 국민들의 심판에 의해 쫓겨난 사람입니다..국민들이 거부한 사람인겁니다..그런 사람의 정통성을 말해야 되나요? 박정희는  보수측 사람들은 박정희의 공으로 과쯤은 덮을수 있다 라고 말하는게 문제고 진보쪽 사람은 그 반대고 이구요...전 공 과 과를 분명히 하자는 쪽입니다..박정희의 공은 인정합니다..그렇지만 그걸로 과가 사라지는건 아닙니다..어쩔수 없었다?? 그런 개소리는 달나라 가서 하시면 됩니다..그리고 마지막으로 우리나라의 정통성을 부인하는 사람이 어디있습니까? 우리나라는 우리나라입니다..대통령이 우리나라의 정부 그 자체는 아닙니다..대통령을 어떻게 정통성 운운하면서 한나라의 모든걸로 따지십니까?
     
아낙선 14-04-01 15:34
   
이게 무슨 뜬금없는 얘긴지...
알kelly 14-04-01 15:19
   
왕조시대와 유신시대를 같은 선상에 놓고 보는것 자체가 에러인것을
다 아는데 진지병 환자도 아니고 그냥 웃고 넘김될텐데 안그래요?.
질질이 14-04-01 15:21
   
그건 구봉건왕조의 위화도 회군과 민주주의 공화국에서의 군사정변을 같이 평가하네
일베충들 놀랍다. 시대발상이 아직도 농노제네 ㅋㅋㅋㅋ
그렇게 시민의식이 없으니 너희들은 강 북한가서 사세요 ~
왜 헌법은 필요하나요? 헌법1조는 왜 모든 주권은 국민으로 부터 나오나요? 초헌법적인 영웅도 이렇게
떳떳한데 ㅎㅎㅎ
     
브로미어 14-04-01 15:24
   
그 헌법 1조를 이승만이 만들었는데,

좌파에서 도대채 죽어라고 이승만을 까는 이유는 도대채 뭡니까?

좌파는 우리나라 헌법을 부정하는 세력입니까?
          
팬더롤링어… 14-04-01 15:34
   
말 잘하셨습니다..자기가 만들었으면서 그걸또 지키지 않은 사람은 뭡니까? 그사람이야 말로 자신이 만들어 놓고 우리나라의 헌법을 부정하는 세력이었네요...그걸 어긴 박정희도 부정하는 세력이었네요..
          
귀괴괵 14-04-01 15:36
   
헌법을 만든것에 대해 까는게 아니니까요.....

헌법을 부정하는 세력이 아니죠...

물론 헌법제정을 깐다면 헌법을 부정하는 세력이 될수 있겠죠....ㅎㅎ
          
아낙선 14-04-01 15:36
   
헌법이 무슨 저작물도 아니지만 승만이가 만들었던 말던 그거랑 잘못한거 까는게 무슨 상관관계가 성립 되는데요?

좌파에서 죽어라고 이승만을 까는 이유는 도대채 뭡니까?
죽어라고 안깠는데요? 이미 죽고 없는데...
좌파만 까는지는 모르지만 저도 까는데요.

근데 이게 왜 윗글에 대한 답글인거지? 이거나 좀 설명 들읍시다.
대화를 할려면 말의 의도나 파악이 되야죠.
          
질질이 14-04-01 15:44
   
이건 답없네 헌법이 애들 장난도 아니고...
님아 헌법이 법령도 아닌데 대통령령 총리령 부령처럼 행정부가 만들면 그게 헌법입니까?
아니 헌법을 왜 이승만이 만들어요? 대통령은 한법의 절차에 따라 공표만 하면 되는겁니다.
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
제헌국회에서 만들었지 무슨 대통령이 만듭니까?
헛소리 그만하시고 이승만 비판하면 대한민국 전통성 부정하는 겁니까? ㅎㅎㅎ
이승만 공과에 대해 비판 할 수도 있는겁니다.  부정선거로 물러나 대통령은 결코 우리의
자랑이 아닙니다. 다만 초대대통령의 의의 있겠지요
          
브로미어 14-04-01 15:48
   
좌파의 주장이 어떤식으로 흐르는지 모르시는겁니까?

초대 이승만부터  박정희까지  그리고 문제있는  전두환,  노태우까지 제외하고 나면,

결국은 대한민국에서 정통성이라는 말을 할수 있는 대통령이  김영삼, 김대중, 노무현밖에 없다는 결론이 도출돼는거 모르시고 하는말입니까?

제가 이래서 3김시대  정치가와  역사학자 무리들을 싫어 하는겁니다.
               
질질이 14-04-01 15:53
   
ㅉㅉㅉ
언제까지 북한에 매달려 자학적인 사관에 집착하나요?
대한민국은 유엔에서 인정한 국가로 민중의 힘으로 가난에서 벗어나
민주주의 사회를 이룩한 국가로 인식하는데 혼자서 전통성이네 머네 할거면
헌법전문을 보세요 ~
우리나라는 상해임시정부를 계승했다고 써져 있습니다.
님이 얘기하는 이승만이나 박정희가 이 나라 기틀을 이룩한 정통적자가 아니라
그들은 헌법을 파괴하고 물러난 독재자일 뿐입니다. 김일성 처럼 권력욕에 사로 잡힌
독재자들이지요 이렇게 비판하면 저도 발갱이인강 ? ㅎㅎㅎㅎ
전통성을 인물로 찾을려는 자체 발상이 놀랍다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
영웅주의냐 ㅋㅋ 국민은 님 눈으로 보면 호구입니까?
                    
브로미어 14-04-01 16:07
   
윗 댓글보세요.

결국은  정통성은 어찌보면  왕조형식인 김씨왕조쪽이 정통성은 더 있다는 궤변까지 내새우는 좌파인데 도대채 무슨 대화가 됍니까?

이승만도 그렇고 박정희도 그렇고  장기간 집권에 의해서  권력욕에 의해서 변질됀거를 우파나 보수중 누가 부인하는 사람이 있습니까? 
그렇게 따지면 좌파인  김대중, 노무현은  뇌물대통령 아닙니까?  어찌됐던지간에 뇌물을 받았던게 드러났으니 그래서  역사에  국민의정부와 참여정부는  뇌물정부다 이렇게 정의 내린다면 바른역사 판단이라고 볼수 있습니까?
                         
아낙선 14-04-01 16:09
   
네, 바른 역사 판단이네요. 다만 뇌물 정부에는 그 외 다 포함시켜야죠.
사실을 얘기하는게 바른 판단인지 판단이 안서세요?
                         
부마항쟁 14-04-01 18:05
   
뇌물정부은 뭐임ㅋㅋ 뇌물을 받은 사람이 맞는거죠 어디 반란수괴하고비교를함 민주주의로 대통령에 뽑혀서 정부를 구성한건 합법이자늠
질질이 14-04-01 15:46
   
간혹 보면 진자 초중등 교육 받았는지 의심스러운 사람들도 있네요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
 
 
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47522 가생이는 정치 성향이 어느쪽인가요? (14) 팡귄 04-01 565
47521 말해봤자 입만 아픔 (25) 부마항쟁 04-01 701
47520 전 고 전 노무현대통령님을 좋아하지만... 걍노는님 04-01 680
47519 박근혜 규제개혁 (8) 귀괴괵 04-01 627
47518 내가 생각한 박정희 (31) 내일을위해 04-01 1214
47517 내가 인정하는 것과 인정하지 않는 것 (18) 까만콩 04-01 554
47516 박정희의 지나친 과대포장.... (25) 귀괴괵 04-01 750
47515 친일파에 대한 찬양은 우리조상에 대한 모욕입니다. (33) 돌돌잉 04-01 578
47514 쿠데타가 결과 좋으면 혁명?? (30) 귀괴괵 03-31 522
47513 보수는 자녀교육을 그렇게 하나요? (51) 돌돌잉 03-31 696
47512 (주저리)저 같은 경우는 (1) Boysh 03-31 455
47511 가생이에도 일베충이와서 물을흐리는데 조치를 취해야… (9) 55go 03-31 843
47510 국정원이 댓글올렸다고 부정선거라 욕하는 놈 아직도 있… (27) 무재배전문 03-31 749
47509 대한민국 사회의 지역 피해망상 너무 심하지 않는가? (9) 삼성동2 03-31 517
47508 5.16은 쿠테타임. 그러나 결과가 좋기에 국민이 혁명으로… (14) 드라1 03-31 470
47507 천안함은 과학적으로 100% 설명할 수 없음 (10) 드라1 03-31 949
47506 좌익종북 놈들 졷족 두둔하는거 보면..먼가 좀 이상하지 … (2) 삼성동2 03-31 483
47505 전세계가 죽여버리고 싶어하는 지도자 개정은괴뢰들에… (1) 삼성동2 03-31 474
47504 반면...신당 지지율 급락 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ… (2) 삼성동2 03-31 542
47503 독재는 원시공동체 사회이후 필요에 의해 발달... (28) 드라1 03-31 537
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