서로 이해관계로 연결되어 있음 전쟁하기 힘들죠
예를 들면 미국과 일본이 서로 전쟁을 갑짜기 할수 없다는 말입니다.
미국에서 일본으로 부터 무역이나 통상으로 먹고살던사람 많을수록 전쟁은 힘들어지는거죠

지금 같은 사회에서 상대국에 총을 드는 행위는 무지에서 나오는 거겠지요
공급과 수요 원칙에 돌아가는 사회인데
최대 수요원 인간을 등돌리면 그나라는 내수에만 혼자 살아야겠지요
경쟁력없고 리드 못하는 기술력의 제품들로 만족하며 살아야되겠지요
바클레이 영국 프리미어 리그도 못보겠네요
수입은 곧 마이너스거든요 ㅎㅎ

월남전 이후 미국이 아시아 국가 미군 철수 혹은 감소 발표이후
박통이 자주국방 하겠다고 만든게 예비군입니다.

그 좋아하시는 북한도 자주국방이 아닙니다.

북한도 중국, 러시아에 붙어있긴 마찬가지 아닌가요?

도대채 자주국방 외치시는분들 무슨근거로 이상적인 주장을 하시는지 알수가 없습니다.

지도 펴 놓고 대한민국 위치 한번만 살펴 봐도 답 나오지 않나요? 이게 어디 미군 철수 시키고 자주국방 한다고 자주국방이 되는 위치가요? 이런 위치면 미국이라 하더라도 100%자주 국방이 어려운 위치인데...가만 보면 정말 정신 앞뒤 분간 안되는 사람들 많은 것 같습니다.

그렇군요.

그럼 한국군을 미국에 진주시켜서 방위를 도와야죠.

말장난이시죠? 그렇게 알겠습니다.

허

자칭 보수라는 인간들은 자주국방의 개념을 잘 모르는듯....

미군이 한반도에 주둔하고 있느냐의 여부가 아니라...
국방에 있어 자주적인 결정과 이행이 가능하냐의 문제죠.
미사일 사거리 하나 늘리는것도 미국 허락 맞는 나란데요...

뉴스를 종합해보니
적어도 북한은 미사일이나 핵실험 하면서 중국이나 러시아 허락은 안맡는거 같더군요?

밖으로 보이는것과 속사정은 틀릴수 있는거 아닌가요? 
중국입장에서 봤을때 북한의 핵무장이 불편할수도 있지만 미국을 떠올려봤을때 속으로는 환영하고 있을지도 모릅니다.  미국핵의 첫타겟이 중국이 아니고 북한이 됄수도 있으니까요.
그리고 지금 중국이 겉으로 북한을 컨트롤 못하고 있는것처럼 보이는데 과연 실상은 그럴까 의문점은 안가져보셨습니까?
진짜 중국이 북핵을 위험인자로 판단했음 중국이 먼저 북한 쳐들어갔겟죠? 
중국이 남한은 미국때문에 못들어간다고 해도  언제든지 북한은 들어갈 명분이 있는데도 왜 안들어 갈까요?  겉만보고 판단할문제는 아닌게 분명합니다.

지금 이야기가 겉돌고 있네요.

자주국방을 이야기 하고 있습니다.

제가 알기로는 미군이 주둔하고 있는 국가는 30여개 정도 되는걸로 압니다만

중동이나 아프리카 국가를 제외한 제대로된 나라중에...
해당 국가 미사일의 사거리를 늘리는데 허락이나 맡아야 하고 무기개발도 미국의 승인이 있어야 하는 나라는 패전국 일본과 우리나라 정도라고 봅니다.

왜 우리가 패전국 일본처럼 미국의 내정간섭을 받아야 하는지?
이런 주권침해를 당연하게 생각하는 사람들이 자칭 보수라고 하는거보면 정말 역겹습니다.

미국도 우리가 필요하고 우리도 미국이 필요합니다.
그렇다면 어느정도 파트너로서의 입지를 우리가 만들어 가야 합니다. 꼬붕이 아니구요....

왜 꼬붕이라고 생각하시는지 알수도 없군요.

까만콩님 직장생활 억울해서 어떻게 하시는지 모르겠습니다.  꼬붕이실테니까요.

그리고 말돌리시는거 같은데  중국과 북한핵의 제 생각의 까만콩님 생각은 어떠신지도 한번 적어보시는게 어떤가요?

그러니까 자칭 보수라는 인간들은 진정한 보수가 아니라는 거지요.
왜 우리가 패전국 일본과 같이 취급을 받아야하는 문제에 대해서 아무런 생각이 없습니다.
우리나라가 한단계 더 도약하지 못하는게 브로미어 님이나 연세많으신 분들에게서 보이는 소위 '머슴근성'때문이라고 봅니다.

누가 해주기를 바라지 자기가 뭘 할 생각을 못합니다.
일본으로 부터 독립한것도 남의 힘에 의해서고
한국전쟁도 남의 힘에 의해 끝난거고
경제발전도 미국 등 해외 원조 덕분이기도 하고...

언제까지 이렇게 외국에 기댈 생각이신지?

핵이야 그렇다 쳐도
미사일 사거리 정도는 미국까지만 안날아가게 우리가 마음대로 조정할 정도는 되어야 합니다.

그리고 국가관계를 직장생활에 비유하는게 적절하다고 보시는지? ㅋㅋㅋㅋ
직장과 같은 조직엔 서열이 있고 계급이 있지만
국가 관게에 서열과 계급이 있나요? 머슴근성 정말 쩌시네요. ㅎㅎㅎ

그리고 님의 생각은 별로 중요하지 않습니다.
어차피 추론뿐인데 논할 가치가 없다고 봅니다.

우리가 그동안 그만큼 가난하고 약했던 탓이지 그게 순전 미국탓입니까?
저도 미사일 사거리 하나 중량 하나까지 일일히 아직까지도 미국 허락맡아야 하는거
기분 안좋고 합니다만 그보다 먼저 우리가 그만큼 힘이 부족했던것이 현재 이 상황을
만들어낸  가장 원초적인 원인 아닌가요?
그런 부분은 앞으로 하나 하나 우리 스스로 할수 있는 힘을 길렀다는것을 미국에 증명을 하며 얻어내면 되는 겁니다. 그리고 그런 방향으로 나아가고 있는 도중 아닌가요?
 2015년부터 전작권 환수를 예정에 두고 있는걸로 알고 무기체계도 미국의 허락을
일일히 맡아야 하는것에서 하나씩 우리체계로 바꿔나가고 있는 도중인데
과정중에 있는걸 무시하고 덮어놓고 결과 내놓아라 하는건 아닌가 싶습니다.

지금 우리나라는 북한과 휴전협정중이지요.

이 휴전협정은 우리와 북한만 맺은게 아니고,  북한,중국,소련 VS  남한,미국,연합군  이렇게 맺은걸로 알고 있습니다. 
휴전중인 나라가 같은 연합군 파트너인 미국과 군사협의를 안할수 있습니까?
이것만 따져봐도 미군철수니 꼬붕이라는 소리는 함부로 안나올겁니다.

협의를 하는것과
허락을 받는건 전~~혀 다른 겁니다.

브로미어님 실망입니다...ㅎㅎㅎㅎ

그리고 전 미군 철수 주장하는거 아닙니다.

독일에도 영국에도 미군 주둔하고 있습니다만 독일이나 영국이 무기개발할때 미국한테 허락맡지는 않습니다....ㅎㅎㅎㅎㅎ

정작 전작권 회수 이야기를 본격적으로 누가 시작했는지...
당시 보수라는 인간들은 데모만 한걸로 기억하는데...

그리고 전 덮어놓고 결과 내놓으라 한적 없는디요...

전작권 환수 자체를 반대 한게 아니라 시기가 이르다는 판단하게 조급한 결정이라고
반대한거 아닌가요?
시기상조로 판단한것이 그렇게 잘못된건가요.?

작전권 회수이야기도 있고, 경제적으로나 문화적으로 지금 대한민국이 미국의 속국은 아니라고 생각합니다.
하지만 여기서 한발더 나가서 휴전중인 나라를  다른나라 예를 들어서 미군철수까지 이야기 하는 저의가 의심스럽지는 않으십니까? 
미군철수를 제일 원하는쪽은 우리 대한민국 국민이 아니고 북한 김정은 세력쪽이겠지요. 
이런 세력이 있는만큼 미군철수에 대한 이야기는 시기상조라고 봅니다.

ㅋㅋㅋ 그럼 한가지만 물어봅시다.

전작권 환수 반대하던 분들이 말하는 시기상조의 근거가 무엇이었습니까?
그렇다면 언제까지 기다렸다가 전작권을 회수해야 한다는 구체적인 계획이 있었습니까?

그냥 덮어놓고 반대한거 아님?

북한과 우리나라의 gdp차이가 20배고
국방비 지출도 우리가 그만큼 앞설것이고...
이런 현상이 지금 20년이상 지속되고 누적되어 왔는데 대체 언제까지 기다린다는거죠?

지휘관의 판단능력이 갖춰지지 않았다..실전경험이 없기도 하고
전작권을 환수에 앞서 지휘관이 갖추어야할 교육이 제대로 이뤄진적이 없다는것이
가장 큰 원인 아니었나 싶은데요.

미국이 얄미운짓 많이 하는것은 맞지만 전쟁에 관해서는 미국만큼 실전경험 유지하는
나라 없고 그러한 지휘체계에 대한 교육만큼은 더 배웠어야 하는것이 맞다고 생각한거죠.

브로미어...

ㅋㅋ 미군철수를 하던 안하던 김정은 거지 대장이 할 수 있는건 아무것도 없습니다.

지들 기득권 유지하기 바쁜 놈들입니다.

적화통일이요? 풉...개나 주라고 하세요.
아직도 그런 쌍팔년도 프레임에 갇혀 사시면 어쩌자는 건지...

북한 공군 비행훈련시간이 한달에 2시간이라는 기사가 났습니다. 기름이 없어서요...
북한 입대 신장 기준을 142로 내렸다는 기사가 있습니다. 못먹어서 키가 자라지 않아서요...

그렇게 북한 전력을 꽝으로 보신다면,  아애 남한에서 북한을 먼저 쳐들어 가자고 주장하시는건 어떤지요?

북한에 기름도 없고 키도작은 난쟁이라서 전력도 안돼는거처럼 보시는데, 전세계가 보는 북한 전쟁능력이랑 너무 차이난 평가 아닌가요?

미군의 주둔 이유는 우리나라를 지키는 것도 있지만
세계군사 패권 때문에 주둔하는 이유도 상당히 크죠.
그리고 자국주변에 위협 할만한 나라도 없구요.
그런데..군인은 어느정도 수를 유지 해야하고..
주둔 나라에서 운영비도 받을수 있구요.
우리나라 자주국방 한들..떠날 이유도 그럴 필요도 못 느낄 겁니다.
그리고 중국 견제의 이유도 있구요.

브로미어님...ㅋㅋㅋ
그만하시죠...  추합니다...

하다하다 안돼니 이제 북침까지 꺼내시네....ㅎㅎㅎ

우리나라가 자주국방 한다고 미군이 떠난다는 생각은 어디서 나온건지?

자 자주국방을 위한 재원을 마련 합시다. ^^ 미군도 떠나고 우리나라가 독립적으로 자주국방 하려면 얼마나 들어갈까요? 일단 북한 정도 수준만해도 전쟁 장기전으로 갈 시, 탄소모비만 엄청 나겠군요. ㅋ 최첨단을 달리는 주변 강대국인 일본이나 중국은요? 이거 무슨 헛소리; 우리나라 GDP 다 털어 넣어도 불가능한 소리들을 하고 계십니다. 미군 적당한 금액에 빌려쓰는게 경제적으로 이득 아닌가요? 물론 불평등 조약등은 뜯어 고쳐야 합니다. ^^

목표를 자주국방으로 해도 단기간에 저걸 이룩하기란 사실상 불가능하죠

20년 후일지 30년 후일지 아무도 모르죠.

한 30년 후라면 대부분 여기분들 연금 세대이거나 연금세대 직전이거나 머 그럴꺼라고 생각하는데.

그때 쯤 이면 우리나라도 자주국방 해볼만한 일이라 생각이 드는군요.

지금부터 준비를 해야 합니다.


자주국방 하자 말해도 실상 어려운것 말하지 않으면 이 인간들은 준비를 안합니다.

종특인지...????


군대 갔다 오신분들 아시겠지만 군대의 변화에 30년은 그린 긴 시간이 아니죠.

되든 안되든 우리의 목표는 자주국방으로 하고 이나라를 꾸려가야 할것입니다.

자주국방 말만 꺼내면 종북으로 내 모는 이런 사람들이 보수인지 물어 보고싶군요.



그런데 이명박이 어려운 경제 여건에서도

4대강으로 22조를 뽑아 낸거 보면 실지 한 15년만 빡세게 모으면

장비면에선 충분히 자주 국방 할수 있죠.

국방이든 경제든 스스로 하겠다는 생각이 없이 의존을 하면 대만 꼴 납니다.

먼스님 말에 동감입니다. 일단 이정도 비용으로 우리가 보유못한 전력을 유지하는건 큰 이익이죠.

자주국방이라고 말들 해대시는데 자주국방의 개념도 왔다갔다 하죠.

전력증강은 돈만 있으면 모두 찬성일 겁니다. 돈만 있으면요. 세금도 안내는 사람들이 주장할 바는 아니죠.

전작권은 있으면 좋겠지만 자국 군대를 타국 지휘하에 두는건 미국도 싫은 겁니다.
그렇다고 미군하고 따로따로 하자는 말은 아니시겠죠.

미사일사거리조약. 전 대체 미사일사거리 왜 늘리고 싶은지 모르겠습니다. 대체 어디를 공격하고 싶은 겁니까?
단순히 자존심때문인가요? 핵개발하고 ICBM 만들어서 강대국 소리 듣고 싶은 건가요? 미사일은 공격용 무기입니다. 미사일 개발은 주변국을 강하게 자극하기 때문에 외교적으로 불이익이 많습니다. 이런거 고려하시는 건가요?

그리고 일본은 우리보다 더 심한 제약이 있는건 아십니까? 대지공격용 미사일이 없습니다. 우주선은 쏘는데 순항미사일 개발은 금지죠. 뭐 기술이야 있겠지만요.

한국에서만 살아서 외국에서 한국을 보는 시각을 전혀 모르는 모양인데 한국은 북한보다는 낫지만 변덕스럽고 이해하기 어려운 정치적으로 불안정한 나라입니다. 정권에 따라 외교정책이 너무 변해서 신뢰하기 어려운 국가입니다.  노무현때 친중, 친북 정책하는건 좋다 쳐도 노골적인 반미반일정책때문에 신뢰도가 많이 떨어졌습니다.

뭐 박정희나 노무현처럼 다루기 어려운거 자체는 나쁘지 않지만 반대편으로 돌아설 가능성이 있다면 좋게 봐 줄 수는 없겠죠.

전작권은 환수 자체에서 보수와 진보가 많이 엇갈리지요, 전작권 환수 한다고 했다가 빨갱이라고 엄청
떠들어 댔었죠,  그런데, 미군을 철수 한다는 말이 아닌데도 왜 그러는지 이해가 안가네요,
북한이 도발하면 정작 대응사격이 고작 이지 않나요? 한방 더 쏴주고 싶은 마음이 없나요?
전작권 자체가 우리 한테 없기 때문에 눈치 보는겁니다. 남의 나라가 우리나라 치는데 우리는 그냥 미국한테
우리 맞았는데 때려도 되나요 ??  이런 바보같은 나라가 어디 있습니까,, 전작권 자체가 우리 한테 없는데
g20이건 한국 비상임이사국이 된게 그렇게 자랑스러운가요?  우리가 미국에 기댈것은 화력이지 미국의 머리가 아닙니다. 전시상황이 되면 우리나라라면 자국민에게 피해가 덜 될수 있는 전략을 세우지만 미군은 자기들에게
이익이 되는 전략을 세울뿐입니다.  자주국방의 의미와 가치에 대해서는 미군에 의해서 세워지는게 아니였습
좋겠습니다..