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작성일 : 12-10-03 09:27
[속보] 안철수측 "같은 실수했다고 표절로 보긴 어렵다" 금태섭 "흔히 쉽게 일어날 수 있는 오기일뿐"
 글쓴이 : 누런누런
조회 : 1,871  


[속보] 안철수측 "같은 실수했다고 표절로 보긴 어렵다" 금태섭 "흔히 쉽게 일어날 수 있는 오기일뿐"

http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?seq=91688


문대성, 논문 표절 논란…오타까지 똑같아
진중권, "표절이 아닌 복사", 누리꾼 비난 쇄도


http://www.mhj21.com/sub_read.html?uid=52610&section=sc118

안철수의  표절  논란  이제는  잘  모르겟네요
문대성이만   억울하게  된것 같네요.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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태을진인 12-10-03 09:43
   
이미 "거기에 왜 내이름이 올라간지 모르겠다"라고 말한순간 끝난듯한데요?
     
불체자몰살 12-10-03 09:57
   
박사학위를 받은 논문인데요???
          
태을진인 12-10-03 10:02
   
모르겠어요 그렇게 말하던데 아참 그리고 5편이 아니라 6편이랍니다 없어진 논문 하나는 왠일인지 8월경 슬그머니 삭제되었다고 하네요.진짜는 이거같은데 100%표절논문같음
               
불체자몰살 12-10-03 10:08
   
치밀하네요...역쉬 좌측엔 통합 조정하는 컨트럴타워가 있는 듯...
yellin77 12-10-03 10:07
   
이건 단순 의미 없는 수식이 아닙니다. 고등학교때 배우는 운동에너지 같은 물리학 공식임...

운동에너지 E= 1/2mv^2이라고 썼다고, 1/(2mv^2) 또는 1/2 X mv^2으로 해석될 수 있어 이걸 오류라고 하면 정말  ㅂㅂ인증하는 것임..그냥 운동에너지는 1/2mv^2라고 써도, 1/2 X mv^2임 왜 운동에너지니까....

그 수식에서 Exp V-Vh/h라고 써도, 이걸 Exp(V-Vh) / h 라고 해석하면, 공대생이면 정말 ㅂㅂ인증임..

그냥 이건 Exp {()/h}임.... 바보가 아닌 이상...

그리고 실험에 따라 그래프를 그리거나, 그래프에서 값을 구해낼때, 먼저 (v-vh)/h를 단일 변수로 놓고, 측정 테이블을 만들어서, Exp를 적용하기 때문에, 실험을 하면서 값을 구하면, 결국 아무 문제 없는 식임...

이런 괄호 빼먹는 건 그냥 논문에 흔함... 왜.. 뻔하니까.... 운동에너지 E=1/2mv^2 라고 썻다고 1/(2mv^2)이어서 틀렸다고 하는 것과 같음....
     
불체자몰살 12-10-03 10:09
   
그럼 그 괄호를 왼쪽 또는 오른쪽 괄호를 일관성 있게 빼먹는 것도 과학계의 관행인가 보죠?^^
     
태을진인 12-10-03 10:12
   
괄호 없는건 논문에 흔하다고요?그럼 같은 오류를 범한 논문을 찾아주시면 감사하겠네요 링크부탁드림
태을진인 12-10-03 10:27
   
아니 뭔 볼츠만 곡선이 금방 튀나오는것도 아니구 변수 대입해서 결과를 도출해야하는데 괄호안쓰면 틀린다니까 근데 논문에선 서씨의 논문과 유사한 결과인 곡선형태로 답이 나왔다고 서술하고 있음.이게 뭘뜻하는지 정말 모르시낭?
yellin77 12-10-03 10:29
   
논문 외국껄로 시간 날때 마다 찾아줄께...정말..

http://resources.metapress.com/pdf-preview.axd?code=r351724868285403&size=largest

먼저 이것 봐라...이걸 보고, 왠래, exp (v-vh)/k 가 {exp (v-vh)} /k라고 주장하지 마시길, K가 mV단위를 가지고 있는 것 그리고 exp 후의 값이 무차원 단위가 되어야 한다는 지극히 일반적인 야기를 부정하지마시길..계속 찾아줄께...요

http://jp.physoc.org/content/318/1/479.full.pdf+html

page 487 보시길

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2216565/pdf/jg815613.pdf

p623  여기는 exp [v - vh/k]라고 쓰여 있는데, 이를 exp [v- (vh/k)] 라고 해석하지 말길

http://jp.physoc.org/content/412/1/135.full.pdf+html

page 142 맨 마지막
     
LemonCurr 12-10-03 11:09
   
일단은 논란을 끝내셨네요. 여기선.. 대단하심.
     
태을진인 12-10-03 11:13
   
괄호가 없으면 1이 되어버리고 괄호가 있으면 1/h가 된다는데 뭔 생략이란 소리임 ?그리고 상식적으로 다 알고있는 볼츠만 곡선이라면 그냥 전공책에 있는 공식을 그대로 옮겨적으면 될걸 왜 서씨랑 같은 오류를 전개하냐고 말이 된다고 생각함?
          
LemonCurr 12-10-03 11:17
   
서 교수 논문을 그대로 인용했을수도 있지 않나요?
               
대두 12-10-03 11:28
   
그러면 표시 또는 공지 해야 합니다. 
볼츠만의 공식은 yollin77 님 의견이 맞다고 봅니다.
하지만 너무 많은 곳에 카피 하다시피 인용한것도 사실로 보여 집니다.
아무튼 태을님 yollin77 님 간만에 훌륭한 글 봅니다.
                    
yellin77 12-10-03 11:35
   
솔직히 같은 랩이므로, 보고 썼을 거라고 생각되지만, 그런 식의 유도과정이나, 실험식을 세우는건 서교수나 안교수가 하는게 아니라, 과거 대가들이 많들어 놓은 걸 적용해보고, 어느 분포가 맞나 확인하는 정도임.... 그래서 그 자연 특성을 이해하는 것임

그 정도 분포를 발견했다면, 노벨상 정도의 업적임...

예를 들어, 주사위를 계속 던지면, 제가 잘은 기억나지 않는데, 이것의 확률분포가 카이제곱에서 정규분포로 변화되어 가는데,,,다른 사람이 앞 사람이 한 정규분포 공식을 가져다 쓴다고 그게 카피가 되기 힘듬.. 왜냐하면, 그냥 과학계에서 있는 분포일뿐임...

 어떤 사람이 분자 격자셀을 램덤하게 성장 시킬때의 배치가 주사위 같은 분포를 따라 갈꺼라고 가정하면, 그 사람 열라 실험해서, 그래프 그리고, 측정횟수에 따라, 이게 무슨 분포에 가까운지 설명하면 그것도 논문임.. 왜냐하면, 그 분자 격자셀의 확률을 증명했으니.. 그렇다고 이 사람이 주사위 던지기를 카피했다고 하지는 않음

만약 다르게 나오면 왜 다를지 생각해보고, 특정 방향을 그 분자 격자셀이 좋아하면, 왜 좋아하는지.. 보통 에너지가 낮죠.. 안정적으로,,, 그렇게 쓰면 또 논문임..
                         
대두 12-10-03 11:39
   
개인적으로 님 같은 분들이
글좀 많이 남기 셨으면 합니다.
수준이 다르네요.
아무튼 좋은글 감사합니다
               
yellin77 12-10-03 11:28
   
찾아서 잘 보면, 서교수랑 수식의 괄호가 다름... 안교수의 수식 괄호랑 서교수의 수식 괄호가 같지 않음... 잘 보면,,, 안교수가 조금 더 수정을 했음... 보고 이야기 하시길..

그리고, 이건... 솔직히 수식 편집기가 거의 90년도 중반에 나와서 그 이전 논문은 그냥 한줄 Test로 쓰기 때문에,,,이런 오류가 많음... 정말 운동에너지 E=1/2mv^2이라고 쓰고,
1/(2mv^2)으로 해석된다고 오류라고 주장하는 것과 다를바 없음...
                    
태을진인 12-10-03 11:30
   
다를바가 있다고 보는데요.그거라면 윗글 표를 보세요.논문이 중복되는지 아닌지를 피하기 위해 단어를 변경한다던가 하는건 흔한일이에요.소 괄호가 중괄호로 바뀌었다?는 차이가 있다고 보이지 않는군요
빅터고 12-10-03 10:31
   
다른 분의 이야기에 따르면....

졸업 준비중인 박사과정입니다. 여러가지 경로를 통해서 박사논문 이슈에 대해 보니깐.
기본적으로 표절은 아닙니다. 언론에서 지적하는 게 또 수식의 오류가 동일하다 인데...
참고문헌을 그냥 선배 논문으로 했을 가능성이 높습니다. 가령 A논문에서 뉴턴의 법칙을 복사후 붙였고, 그 수식이 오류가 있었다고 할 때.. 해당 논문이 표절이냐라고 묻는다면...
아니라고 말할 수 있을 것 같습니다.  다만, 좀 더 세심하게 수식을 수정했으면 좋겠으나..졸업때 엄청나게 바쁘기 때문에 수식의 오류는 졸업논문에서 쉽게 발견되는 실수이긴합니다.

또 저널지 2저자논문에 초록부분이 완벽이 똑같다는 지적이 있는데..영어논문이라..1저자가 그냥 선배논문의 설명부분 3~4줄을 그대로 가져다 쓴 것 같습니다만....2저자로서 통제하지 못했다..라고 한다면 표절이겠지만. 일반적으로는 표절로 보기 힘들고..2저자는 주요 아이디어를 교환하는 정도나 조금 도와주는 정도가 그 역할이라고 할때...설령 표절이라 해도 책임소제를 묻기는 어렵다는 게 제 생각입니다.

라고 하던데 솔직히 전문적인 분야라 난 모르겠다. 실제 박사 논문 써본 사람 있으면 의견 좀....
     
불체자몰살 12-10-03 13:59
   
그게 자연 과학계의 관행? 아님 서울대의 관행일까요?
파스포트 12-10-03 10:49
   
완전 똑같더만,,,,,문대성과 거의 같은급  이던대 뭘  ,,,,,,,,,,이실직고하고 하차하시미 ,,,,,,
팔독모 12-10-03 10:49
   
수식형태로 정확히 적는것과 한줄로 서식형태로 적을 때 발생한 오류로
벌어진 사소하고 자주일어나는 실수라고 변명했던거 같은데.
아이요라고 적어놓은것도 아이유라고 안읽어주면 병신취급 해버리네.
대충봐도 오해가 갈수 있게 수식이 적혀있는건 사실인데
브로미어 12-10-03 12:03
   
수식 하나 오류가 같다고 표절이라고 하는게 아니지 않습니까?

수많은 표절의혹 + 심지어는 수식의 오류까지 표절했다.  <<  이게 정확한 표현이겠지요.
 
 
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