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작성일 : 13-09-02 23:35
정게에 어울리는 말은 아니지만...
 글쓴이 : 리히텐라데
조회 : 971  

새삼 되새겨 봅니다...
 
사람나고 나라난거지
나라나고 사람난거 아니라 했습니다.
 
불법을 저지른 사람은 처벌받으면 되고
처벌받을 사람을 옹호하든 말든
거기까지는 그 사람의 사상의 자유에 속한다고 봅니다.
 
새누리당을 지지하든
민주당을 지지하든
통진당을 지지하든
다른 누구를 지지하든..
 
상대방을 설득하여 내 의견에 동조하게 하는 것은
상대방의 자유를 내가 공유하여 사용하는 의미이고,
 
비방하고 매도하여 상대방을 사유하지 못하게 하는것은
결국 상대방의 자유를 일정부분 제거하는 것입니다.
 
전자든 후자든 나 자신이나 내가 속한 사상의 체계에
득이 되는 행동인 것은 매한가지이겠으나,
 
과연 무엇이 더 좋은 방법이겠습니까?
스스로 생각해 보시면 좋겠습니다.
 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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어흥 13-09-02 23:39
   
국정원 활동 위축시킬 생각이나 마십시오.
강력해지고, 활동범위도 넓어지고, 처벌수위도 무거워지길 희망합니다.
     
리히텐라데 13-09-02 23:54
   
강력하게 하는 김에 대통령보다 더 상위기관으로 만들죠 그냥... ^^;;;;
그러면 종북성향의 대통령이 당선되도 문제가 없지 않을까요?
          
어흥 13-09-02 23:57
   
쓸데없는 뻘소리 마시고,,
그동안 야권이 친북,종북 세력 팽창에 취약했던 이유에 대해서나 고민해보길!
               
리히텐라데 13-09-03 00:01
   
그러면 한가지만 묻겠습니다...
민주당이 반북의 의지만 확고히 선언한다면
민주당을 지지하시겠습니까?
                    
어흥 13-09-03 00:04
   
선언 자체에 무슨 의미가 있겠습니까.
실질적으로는 친북,종북에게 도움되는 짓만 해대는데.
실제행동으로 무엇을 옮길 것이죠?
답이 없죠.
과거 언행들 캐보면 책임에서 자유로운 자들 단 하나도 없을 테고,, 지금와서 문제되는 것들 들어내려면 팔다리 자르는게 아니라 머리, 등뼈 다 없어져야 할테니까.
이미 화학적 결합을 통해 다 오염된 상태나 다름 없습니다.
그러니 어떠한 경우에도 민주당을 지지할 수 없는 것입니다.
과거 김대중이 득세한 이후로 친북,종북 물이 들기 시작했다는 점은 과거 민주당 대빵이었던 이철승의 증언으로도 확인이 됩니다.
난 예전부터 현 야권 전체의 몰락 및 새누리 분당을 주장했습니다.
                         
리히텐라데 13-09-03 00:09
   
그건 좀 위험한 사고라고 봅니다.
결국 어떻게 하든 당의 성향은 변할 수 없으니
지지할 수 없다는 것인데요...

그 기준으로 보자면 천막당사까지 쳐가면서
진정성을 보이려 노력했던 새누리당도,
결국 사건 직접 관련자를 제외한 누구도 당에서 나가지 않았는데도
국민은 다시는 안그럴거라고 믿어주면서 받아주지 않았던가요?

왜 변할 수 없다고 확신하시는지 모르겠습니다...
북한이 그렇게 매력적인 나라라고 생각하시나요??
                         
어흥 13-09-03 00:17
   
국체가 걸린 위중한 문제를 두고 하는 말입니다.
단순 부정,부패,정치적 실패 따위와 비교될 수 없는 문제입니다.
그리고 민주당이 앞으로도 친북,종북의 숙주나 몸통 소릴 듣지 않을 수 없다.. 왜 확신하는지를 물어본다는 것 자체는 아주 한심한 질문입니다.
정치판에 대해 아무것도 모른다는 말과 다름 없는 것입니다.
푸르른바다 13-09-02 23:40
   
사고의 편향에서 오는 문제점을 알면 저리 행동 하겠습니까?
하긴 알면서도 그리 행동 하는 인간들이 더 문제이긴 합니다만...
이석기같은 소아병적인 인간들이 여긴 너무 많으니 정상적인 분들의
글 보기가 어려운 곳이 되어버렸네요.
사회 전체가 그리될까 두렵네요. 정말로...
으라랏차 13-09-02 23:45
   
공감합니다.
종북척결 13-09-02 23:47
   
국정원 댓글 3개 가지고 국정원 해체 대통령 하야 외치는 사람들이...사고의 편향을 말하기는 스스로 부끄럽지 않습니까???

비판을 해도 있는 사실을 바탕으로  비판을 해야지...허위 조작 날조 를 가지고 비판하면서..자기 지지 세력에게 한없이 너그러운 사람들이...할말이 아닌듯..~!!!
머이런거지 13-09-02 23:56
   
위대한 아바이수령 동지를 지지한다고요?
그럼 북괴로 가면 되지 인정 못하는 대통령 따르지도 않음서 그 좋다는
최고좆놈 밑으론 왜 안가는지 ...
전라도 없음 득이 되고 간첩없음 좋겟다 고 생각합니다
     
어흥 13-09-02 23:58
   
국내에서 북한을 위한 혁명전사 활동을 해야 하니까요.
구르미 13-09-03 00:01
   
물론 사람나고 나라가 나타났죠. 하지만 나라에 소속이 안된 개인은 그 어떤 권리도 없다는 사실을 망각하는 말이죠. 지금 우리나라가 어느정도 위치에 서있으니, 나라보다 개인이 우선할 것으로 착각을 하는데, 절대적으로 개인보다는 나라가 먼저랍니다. 미국사람들 엄청 개인주의적 사고를 하지만 바탕은 국가라는 사실을 알면 그런 말은 하지못합니다. 이세계는 나라없는 개인에게 단 하나의 온정도 보내지않는 차디찬 세계라고 보면 됩니다. 아무리 못사는 나라의 사람이라도 개인의 인권은 주장할 수 있지만, 나라없는 개인은 인권을 주장할 수 없죠. 님이 말하는 그 모든 것도 나라가 있기에 생각할 수 있는 것이란 사실을 알기바랍니다.
     
리히텐라데 13-09-03 00:33
   
예전에 이런말을 한 정치인이 생각납니다...
"하층민을 쥐어짜는 것은 절대적으로 국부에 도움이 된다.
별다른 저항없이 쥐어짜는 대로 국가의 부로 축적되고,
그들이 죽어갈수록 1인당 국민소득은 서서히 올라간다."

물론 조크로 빗대어 한 말이겠지만... 국가와 국부의 관점에서만
놓고 보면 단기적으로 저 말이 사실이란 점이 더욱 간담을
서늘케 합니다...

물론 나라도 중요하고 국부도 중요합니다...
어느정도는 국민들도 나라를 위해 희생할 각오는 되어 있어야 하고,
그런 의미에서 대부분의 국민들이 국민의 4대 의무도 별다른 저항없이
수행하곤 합니다...

규제와 의무가 필요 이상으로 많아야만 유지될 수 있는 국가라면...
무언가 잘못된 것입니다.

북한은 이제 거의 세계적으로 고립되다시피 한 독재국가입니다.
솔직히 공산주의도 아니죠 이제...
이에 비해 대한민국은 준 선진국의 반열이죠...

이런 상황에조차...
그런 최악의 조건인 나라의 선전이나 이념공세에 넘어갈 정도로 취약한
구조적 결함을 가진 우리사회의 미숙함이 무엇보다 문제입니다.

투철한 반공정신으로 북한을 이긴다는 마인드는 정말 안쓰러울 따름입니다.

국가에 만연한 부정부패를 없애고, 건전한 교육을 하고,
열심히 일한 사람이 일한만큼 돈벌게 해주는 사회를 만들어 보세요.

북한이 아무리 체제선전을 한들, 사상전파를 하든...
정상적인 대한민국 국민이라면 거의 누구도 선동되기 힘들겁니다.

정부에 대한 불신 자체를 북한이 심은게 아닙니다.
기존부터 있던 정부에 대한 불신을 북한세력이 이용하는 것일뿐...

다시한번 말하지만, 반공은 하책입니다.
대한민국에 사는 것을 자랑스럽게 생각하도록 만드는 것이 상책이죠.
다사랑 13-09-03 00:01
   
공감은 하나

이번에 일어난 윤창중 사건을 예를 들어보겠습니다.

공인으로써 나라의 일에 폐를 끼친것은 욕을 먹을수있지만

강간인지 아닌지 확실치 않은 상태에서 야권에서 윤창중을 얼마나 몰아갔습니까?

부정선거 국정원 대선개입이라고 현재 또한  얼마나 몰아가고 있습니까?

전 이런 이중성들이 정말 싫습니다.
     
리히텐라데 13-09-03 00:46
   
윤창중씨가 욕을 먹은 점은 물론 성추행 사건 그 자체도 문제였지만...
첫 대통령 미국순방에서 대통령을 수행하는 대변인이 그런 행동을 했다는 점과,
사건 이후에 미국에서 도망치듯 한국으로 와 잠적하는 무책임한 행동을
저질렀기 때문에 더 괴씸죄가 붙은 것이죠...

미국에서 벌어진 문제는 미국에서 해결하고 왔어야죠
미국경찰이 한국 최상위급 공무원을 신병체포 형식으로 불러가게
만들어서야 이게 도대체 무슨 국가적 망신인가요...?

순간의 실수로 일을 저지르는 것은 사람이라면 인지상정입니다.
그럴 수도 있는 거죠...
하지만, 이미 알려진 사건에 대해서 대처하는 것은 그 사람의 인격의 반영입니다.
차라리 잠적하려면 미국에서 하던가요....

한국에서 잠적하면 전세계적 이목으로 보면 우리나라가 범죄자 은닉국이 되는
꼴 아닌가요?

그리고 윤창중씨가 한국에 와서는 초반에 자기는 그런일을 한 적이 없다.
단지 격려차원에서 해준 것이 와전됬다... 이렇게 변명을 하였는데요..

왜 그 변명을 우리국민이 먼저 들어줘야 하는지 모르겠습니다.
피해 (라고 생각하는) 자 와 미국경찰이 먼저 들었어야 할 이야기 아닌가요?
결국은 미국경찰은 못믿겠으니 우리나라에서 해결해 달라는 꼴이 되는 거지요..

국민이 괜히 화를 낸 것이 아닙니다.
          
다사랑 13-09-03 01:00
   
님도 마찬가지입니다.

윤창중이 그래서 미국에서 범죄를 저질렀다고 결과가 나왔습니까?

범죄를 은닉하는 국가요?

먼저 범죄를 저질러다는 법적인 결과나 증거부터 가져오시고 애기를 하셔야죠

님은 님의 주관대로 윤창중을 매도하고 자유를 억압하고 있군요

본문에 그리 좋은말로  글을 써놓고

결국 본심은 님도 야권패거리와 똑같은 속물이라는게 증명이 되는군요

참나 ~~
야바바 13-09-03 00:29
   
아니요...
나라나고 사람난거죠...
적국에 내나라 잃고 살아가는게 뭔 의미가 있겠음...??
     
리히텐라데 13-09-03 00:35
   
사람이 없는데 누가 나라를 세우죠?
사람들이 국가를 만든거지
국가가 사람을 잉태한게 아니라는 겁니다.
비만 13-09-03 10:36
   
구구절절 맞는 말인데 사실 그러면 납세 거부나 징집 거부에도 할 말이 없습니다. 복지 정책은 다 없애고 스스로 알아서 해야 하는 겁니다.

이건 자유권을 어디까지 해석해야 하는 문제입니다. 미국의 총기소유는 총기단체의 로비가 문제가 아니라 미국인이 스스로를 보호할 자유를 선택한 겁니다. 미국의 국가출발부터가 기존 국가들과는 전혀 다르기 때문에 국가 통제가 굉장히 느슨하고 각 주가 독립적인 군사력을 보유하며 개인의 자유를 최대한 보장하는 겁니다.

솔직히 말해서 집안에 총기를 보유하는게 타인에게 어떤 피해를 끼칠까요? 사실 대부분은 피해 없습니다. 다만 사회 전체적으로 범죄율을 낮추고 통제력을 높이기 위해 자유를 포기하고 제제하는 겁니다.

이런 건 각 국가나 사회마다 적절한 선을 정해서 서로 타협하는 겁니다. 결코 타국의 세세한 예를 들어가면서 비교하고 우리도 따라해야한다 이래서는 안됩니다.

사람이 먼저다. 뭐 이런 '좋은' 말은 그냥 말장난입니다. 옛말이란게 이런저런 상황에 맞는 서로 아귀가 맞지 않는 수많은 말들이죠. 옛말에 끼워맞춰서 살지는 맙시다.

솔직히 인터넷에서 사상검증해서 친노그룹 아니면 다 쫓아내고 괴롭히던 시절이 일주일 전까지 평쳐졌는데 그 때도 이런 주장이 나왔으면 얼마나 좋았을까요?
 
 
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