지나가다 한마디

'민주주의를 했으면 산업화를 할수 없었다를 증명해야 합니다.'
도데체 이게 무슨 말인지..

수꼴분들이 민주주의를 위해 독재를 하고 산업화를 했다고 주장하시니
그 당위성을 증명하셔야죠.
독재를 안하고 민주주의를 했으면 산업화를 할수없었다를 증명하셔야 당위성이 증명되죠.

민주주의의 기초가 산업화다 라고 가정하면
그 증명은 '산업화가 없었으면 민주주의도 없다' 이게 맞는거겠죠?

민주주의 했으면 산업화가 없다?
이건 무슨,,,

수꼴들이 가정할 뿐이지 난 그부분을 인정한적이 없는데요.
오히려 나는 부정함.
그래서 민주주의를 했으면 산업화를 할수 없었다를 증명하라는거죠.

동남 아시아에서 여러 나라 있음..
태국 필리핀.
싱가폴도 산업화에 성공한 케이스가 아니죠.. 사실 선진국이라는 불리는 나라빼고 산업화에 성공한 나라는 우리뿐임..
다들 가발공장에서 중공업으로 가다 다 무너졌습니다.

착각을 하시네 그 당시에 태국 필리핀이 민주주의 국가였습니까?
독재국가였지.

이게 무슨 소리 ㅋㅋㅋㅋ
민주주의 하자면 어느날 유럽 같은 국가가 돼냐 ㅋㅋㅋ

그니깐 증명하기가 힘든부분이라고
그래서 본문에 딱 2줄밖에 안적었구만 말꼬리 붙잡네.

태국 필리핀 인도네시아 중남미 등등 원래 더운지방 나라사람들이 게으르죠..더운나라치고 선진국찾아보세요..거의 없슴니다..결국 우리국민들이 우수하단말이죠..박통이 독제안해도 발전햇다는 겁니다..또 이유가 잇는데..적기 귀찬아서 패스..

중진국 함정(이런 용어도 있습니다)중진국 함정이란, 개발 도상국이 경제발전 초기단계에서는 순조로운 성장세를 보이다가, 중진국 수준에 이르러서는 성장이 장기간 둔화되어 정체되는 현상을 뜻한다. 2006년 국제통화기금(IMF)이 제시한 개념으로, 중진국 함정에 빠지게 되면 고속 성장을 하던 국가 내부의 문제들이 집중적으로 폭발해 산업 구조의 선진화 및 도시화, 빈부 격차의 가속화 등 각종 사회 모순들이 드러나게 된다. 이러한 중진국 함정에 일찍이 빠졌던 중남미 국가들은 현재까지도 고소득 국가로 발전하지 못하고 있다.

이걸 극복한 나라는 우리가 유일하다네요
아직 중국은 여기서 벗어나는냐 하는 입장입니다

우리나라 아직 안 벗어났읍니다. 최근 10년간 우리나라 정체 상태구요. 중국은 아직 그 근처에도 안 왔읍니다.

수꼴이나 일베로 치부하는 이유는 모르겠습니다만. 산업화가 민주주의에 필요하다는 부분은 주장하는 편입니다.

1. 민주주의를 했으면 산업화를 할 수 없었다. -> 현재 수준의 민주주의를 대입해서는 당시 산업화가 극히 힘들었을 것이다. 라고 생각합니다.

2. 박정희가 아니었으면 산업화가 힘들었을 것이다. -> 2차 대전 이후 현재까지 식민지까지 겪은 후 산업화, 민주화를 겪고 OECD에 가입한 국가는 몇 개입니까?

박정희가 아닌 다른 사람이 대통령을 했으면 산업화가 가능했다 안했다가 말이 안되는지 증명할 수 없습니다.
다만 국제적 결과로 볼 때는 성공사례를 보기 힘든 것도 사실입니다.
 어제쯤 이런 글을 남겼습니다.
콜롬부스가 신대륙발견을 할 때 실제 관측한 것도 선원이고 배를 움직인 것도 선원이라고.
하지만 신대륙 발견에 대한 콜롬부스의 업적을 인정하지 않는 사람은 없습니다.
 누구나 할 수 있었던 것은 아니며
누구나 가능하다는 결론을 얻을 수 있는 실제 예도 없습니다.

콜롬부스만이 한 것은 아니지만 마찬가지로 박정희 또한 산업화의 공을 인정받는데 문제가 되는 것도 아니라고 새각합니다. 경제개발계획이 장면정부 때의 연장으로 보기는 힘들다고 봅니다.

현재는 확인할 수 없는 박정희 산업화 불가설이나
누구라도 가능한 산업화라는 식의 주장이라면 피해주셨으면 합니다.

뭐......이런 말장난을......ㅎㅎㅎ
단적인 예로 전쟁 후 북한이 우리나라보다 더 발달 되어
있었다고 합니다.....
하지만 전쟁 직후니 뭐 시작점이 같다고 칩시다...
지금 당장 북한 하고 우리나라 상황만 비교해도 정답이 나오는걸..
북한 사람하고 우리나라 사람하고 피가 틀린 것도 아니고...
지도자가 누구냐에 따라 결과가 엄청 다르다는건
인정하셔야 합니다....

지당하심
산업화 성공도 국민들 공도 크죠....
국민들이 희생이 없었다면 산업화성공도 없었을거라 봅니다

북한과 남한의 차이는 공산주의 <=>자본주의 시장경제 차이였지..
지도자는 둘다 독재 했는데요.
지도자의 차이는 없습니다.

헉 ㅋㅋㅋ 삼성에 차이와 엘지의 차이는 뭔가요
직원이 게을러서 인가요
아님 ufo라도 납치했나요
삼성은 자본주의 엘지는 공산주의
삼성은 노조도 없는데

그건 동일선상일때 얘기구요.
북한에 삼성이란 기업이 있고 남한에 엘지란 기업이 있었으면
지금처럼 삼성이 엘지 이길수 있었을까요?
뭐 아예 삼성이란 기업이 있는줄도 모르겠죠.. 지금 우리가 북한 기업 하는거 하나라도 있나요? 다들 듣보잡이지..
이해갑니까?

금성에서 출발했는데 더 엘지가 빨랐던것 아닌지

삼성과 엘지의 차이를 모르시나요..ㅎ 이유는 항개 박통이 밀어주고 안밀어주고..박통이 부산의 대표적인 기업가인 김지태씨 재산 몰수해서 정수장확회 만들고 경향신문 강제매각시키고..전대가리가 제계7위에 잇든 국제상사 하루아침에 공중분해시킨거 몰라요..ㅎ 박통이나 전대가리 아니엇으면 김지태씨나 국제상사가 지금쯤 삼성만한 위치에 잇는지모르죠..ㅎ 제말은 그시절기업은 통치자의 말한다디면 쫑나든 시대니까..ㅎ 삼성이 노력한부분도 잇고 독재자 눈치도 잘보고 므....그런거지요..

삼성 사카린 밀수사건 아시나요..ㅎ 아마 이병철이 경상도 사람이 아니엇으면 아마 삼성은 지금 우리나라 재계순위에 들지도 못햇을겁니다..ㅎ 박정희가 한국비료 지분 51% 정부가 받는거로 끝냇지만은...아..그떄 재무장관해임댓고 이건희 형은 구속되고..

지금 세계 강국인 중국도 공산주의 입니다....
충분히 자본주의 아니더라도 가능하다 봅니다....
그리고 전쟁에서 승리를 하느냐 못하느냐는
열심히 싸운 병사들의 공도 있지만 장수의
공도 큽니다.....
임진왜란에서 이순신이 아니고 다른 사람이어도
일본을 이길수 있었을꺼라는 증명을 해보이십시요...

님 주장이 설득력이 더 부족해요 합리적인 판단의 근거를 들어서 주장하셔야죠.
한 개인의 능력의 차이를 어떻게 증명 합니까?
그래서 지도자의 능력차이가 없더라도 증명할수 있는 주장을 하셔야죠.
난 당시 북한과 남한의 차이를 자본주의냐 공산주의냐의 차이다 라고 분명히 합리적인 근거를 내세웠습니다.
하지만 님의 주장엔 근거도 뭣도 없네요.
님의 주장이 맞을려면 같은 경제체제를 했어도 김일성과 박정희의 능력을 차이가 있었다를 증명하셔야 하는데 그게 가능합니까? 불가능한걸 근거로 내세우시면 안되죠.

님 말에 이미 결과가 나오잖아요.
불가능한걸 증명하라니......
말이 안되는 거죠....
님의 주장은 박정희가 아니었어도 우리나라
국민들 스스로의 힘으로 산업화가 진행 되었을
것이다.....라는건데.......그걸 어떻게 아나요????
됐을지 안됐을지????
증명해보세요.....
말장난 그만 하시길....

그럼 님도 인정하는부분이에요 둘다 증명이 힘든겁니다.
그래서 수꼴들 주장이 근거가 없는겁니다.
내 주장도 근거가 떨어지지만 수꼴들 주장도 근거가 떨어지는거에요.
난 수꼴들 주장대로 무리한 주장을 일부로 해봤음.
그 주장이 허위라는걸 밝히기 위해.
박정희가 아니었으면 산업화가 힘들었을거다(X)
박정희가 아니더라도 산업화가 됐을거다 (X)
개인의 능력을 증명할 길이 없으니깐.
둘의 주장은 둘다 틀린겁니다.
나의 의견의 대마는 수꼴들의 주장을 무너뜨리기 위함일뿐..
앞으로 산업화의 공이 박정희인냥 말씀 하지 마삼.

공산주의도 다수결합니다. 귀한집아들님.
어느세상에 다수결없는 나라는 없습니다.

동무 찬동합니까

그리고 민주주의 국가에서도 상명하복 집단이 존재합니다.
군인 경찰이런 집단이죠...
동무 전쟁하자우... 동지 다수결로 결정합시다 이럴까

이말은 완벽한 민주주의도 없고 완벽한 독재도 없다

귀한집 아들님.....죄송하지만
님의 주장은 반박하기도 쉽고
만약이라는 가정에 증명을 해보이라는게
말이 안됩니다.....일부러 시비 거는건 아닌데
그냥 말장난으로 느껴져요....

방금 부탄하고 비교하시던 담배연기님 쪽팔린줄은 아시나보네..바로 글 지우셨네 리플 달려니깐 사라졌어..
어디 왕권국가하고 비교를 하나..
민주주의 시작한지 몇년 되지도 않은 국가인데..
그것도 우리가 알던 민주주의랑은 전혀 다르구만..
사실 왜곡해서 선동하지 맙시다 수꼴님아..

이봐요 쪽팔려서 지운거 아닙니다

당신 뭐를 증명하라 하는데

당신 말한것 자체가 가정인데 뭘 증명해요?

토론하는 방법 못배우셨음?

내가 이런거 써봐야 벽보고 이야기한다는 생각에 지운거요

당신 방식대로 하자면

1, 민주주의로 시작해서 산업화 한 국가를 찾아보시오
2.박정희없이 산업화를 이룰수 있다는 증거를 찾으시오

대답해봐요

말도 안되는 소리로 말을 하니 내가 답답해서 걍 지웠수

1번의 예는 없음.
그렇다고 민주주의로 시작했기에 산업화를 할수 없음 도 증명할수는 없음.
2. 박정희 없이 산업화는 할수 있었다 는 증거는 찾기 쉬움.
우선 농업국가 였던 우리가 근대화를 시도하면서 경공업 중공업으로 넘어가려 했던 시도만 찾으면 되는거임.

제발좀 찾아서 보여줘봐요

억지부리지말고

내가 아는거 하나 있네요

전쟁끝나고 태극기만들어 맨몸으로 팔던 상인 한분있네요

근대화?그분 한명? 제가 말하기 전에 그런 상인이 있었다는 것도 모르셧죠?

제발 억지부리지 마세요.

여기 글 달면 못읽으실가봐 밑에쪽 댓글에 달아놨음.

이것봐 자기 방식대로 말하니 자기도 어의가 없어서

못본척 뎃글도 안달면서 무슨 말을 하겠다고 ㅉㅉ

나는요

좌파가 말하는 민주주의랑 산업화 이야기를 차근차근 읽어봤구요.

우파시선으로도 본 사람이에요.

님도 한번이라도 찾아보시구요 말하세요.

좌파들은요

시작이 '만약'이란 단어로 시작해서  끝은 지레짐작으로 끝나는 글이 태반입니다.

다~그래요

팩트 없이 사진 한장으로 시작해서

중간은 마음을 뒤숭숭하게 만들고 끝은 지레짐작과 욕으로 끝나요

그게 진짜 선동입니다.

그럼 일본의 주장도 있는 그대로 받아들이세요.

무슨 말도 안되는 말을 하시남?

쪽바리가 왜 튀어나옴?

일본 극우 주장이나 수꼴들 주장이나 논리가 같으니 하는말이지요.

어디가 같다는거죠? 말쫌 해봐요

밑도 끝도 없이 쪽바리랑 같다고 하지마시고

진심 궁금해서 그럽니다.

제가 아는 쪽바리들의 주장은

자기들이 산업화 기반을 만들었다라는 주장을 하던데

그거보고 말하는거에요?

분명 말해주고 싶은데 울나라 시설은 전쟁중에 대부분 파괴었습니다.

도대체 뭘 말하고 싶은거에요?

전조교 교사가 친일파 친일파 거려서 말하는거에요?

보수인 새누리에는요 독립운동가들의 후손들이 있어요

쪽발이들이 침략의 당위성을 설명하면서
동북화의 해방과 근대화 산업화를 이루기 위함. 이라고 말하지 않습니까
이게 맞는말입니까?

젠장

내가 말했자나요!

일본이 깔아논 시설은 대부분 파괴되었고!

있어도 북한에 다 있었어요

일본침략~1945끝  6.25 1950년시작

박정희 1972년!

도대체 뭘 알고까는거에요 마는거에요?

동시대에 일어난 일로 착각하는거에요?

전조교 10세들이 사람 다 망쳐놨네

와나~~~ 그만합시다

논리없고 팩드없고 심지어 지식마저 없어

무식한 사람이 신념을 가지면 무섭다더만...

내가 졌다고 할게요!!!!!!!

아~ 빨리 통일되면 좋겠다

정치가 가미된 역사 말고 팩트로 무장된 역사를 보고 싶네

아.....말 바꾸시네요....
핵폭탄도 아인슈타인이 아니라 언젠가는
발명 됐을테니 인정 못하고
에디슨 말고도누군가가 전기 발명 했을테니 인정 못하고
달도 미국이 아니라 시간만 지나면 어느나라든
갈수 있으니 인정 못하고.......
귀한집아들님아 처음이 중요 한거랍니다.....업적이란게
그런겁니다......뭐 더이상 대화가 안되니....ㅂㅂ

수꼴이 주장하는바는 그럼 신빙성이 있는거에요?
박정희가 민주주의의 업적이 있다는데 ㅋ

산업화에서 갑자기 민주주의 업적으로
말바꾸기 하시는지는 모르지만....
전 산업화만 인정합니다......대답이 됐는지......

우리나라가 못살았던 것은 전후복구 때문이었고
박정희 집권 이전 1950년대 후반부터 이미 산업화가 시작되고 있었음.

몇가지 예를 들어

전후 1950년대 후반에 이미 섬유산업이 발전하기 시작하여 연평균 성장율이 20%가 넘고,
오히려 과잉투자가 문제 되고 있었음.

산업기반시설로 화력발전소, 시멘트공장, 판유리 공장도 이미 세워지고 있었음.
1957년부터는 시 발이라는 자동차도 조립, 생산되고 있었음.
심지어, 1959년에 금성사(현 LG)에서 국산라디오를 생산하고 있었음.

그리고, 박정희 집권 전에 미국의 도움이지만 연구용 원자로도 이미 있었고
한국전력공사도 1961년 2월(516 쿠데타이전)에 설립이 확정되고,
기존에 있던 3개의 전기회사를 통합하여 7월에 설립됨.
(이것도 박정희가 세운 것이라고 속이고 있음)

이렇게 서서히 산업화가 진행되던 나라가 1950년대 후반에서 1960년대 초 대한민국임.

이런 나라를 아프리카보다 못살았는 식으로 매도하는게 박정희 추종자들임.

박정희를 띄우기 위해 이런 사실을 무시하고 박정희가 산업화의 출발점인양 떠들고 있음.

물론 박정희 집권시기에 정부주도로 산업화에 힘을 실어준 것은 사실이긴 함.
그러나, 정도의 차이는 있지만 그건 이승만도 장면정부도 마찬가지였음.

대한뉴스는 이승만 때부터 있었고, 각종 산업시설을 방문하고 격려하였음.
이 때 이미 수출과 외화획득을 강조하고 있었으니..
수출은 마치 박정희가 처음 생각해 낸 것처럼 과장되고 있음.

박정희의 공은 어느정도 인정하지만
박정희가 아니었으면 우리나라는 농업국가가 되었을 거라며 신격화하는 것은 잘못임.

박정희는 산업화의 출발점이 아니라
이미 시작된 산업화에 적절히 올라탄 인물일 뿐임.
증거 fact 거리길래 찾아서 쓰느라 오래걸렸음 반론해보시죠.

혹시 다시 와봤는데 아직도 댓글이 달리고 있다는데 놀라울뿐
애초에 말이 안되는 증명을 하라는 글까지 열고 하는군요 대단합니다

설득을 하는 거죠....
뭐 정게에서 한두번씩 보는 친숙한
닉네임들이라서......
일방적으로 비판 비하하는 글들이 아니면
왠만하면 이해시키고 설득을 할려고 하죠
우파나 좌파나......

냉전과 미국의 기술이전, 국제무역의 확산, 대량소비의 증가, 정보혁명,
 다국적기업의 등장 유교적 전통, 미국의 원조, 구체제의 붕괴, 경제성장에 대한 절박함,
풍부한 노동력, 일본의 성공 사례가 산업화를 이룰수 있는 요인이었음.

 게다가 북한의 위협으로 사회적 통합이 용이했고  천연자원은 없지만 대만의 두 배에 이르는 인구, 군대를 통해 배출된 세계 최고 수준의 훈육된 인력, 국가에 대한 인식, 엄청난 교육열 등이 빠른 경제성장의 직접적 원인이 되었음.
 국가가 거꾸러지는 경우는 잘못된 지도자 한 명 때문인 경우가 꽤 있음.
그러나 국가가 흥하는 것은 근면한 국민이 있기 때문이지 결코 박정희 때문이 아님.

뭐 뒤에 적었다 지으신 부정 부패나 부의 불균형은 세계 어느나라
왕정이든 독재든 공산주의 민주주의든 사람이 살면 언제나 늘 나타나는 일이고....
북한 얘기는 하기 싫은데.....공산주의든 자본주의든 나라가 성공하는데
체제는 중국의 예를 들어 상관없다고 했잖아요....
똑같은 상황에서 시작을 했다니깐요.......김일성이나 박정희나....
그리고 지도자가 뛰어나도 국민이 호응을 안하면 안된다니깐요...
어느 한쪽이든 쿵짝이 맞아야 잘 돌아간다고요.......
양쪽 다 열심히 한겁니다.....
전쟁에서 아무리 뛰어난 병사를 갖고 있어도 장군이 등신이면
망한다니깐요.....장군도 뛰어나고 병사들도 뛰어나야 한다니깐요..

체제가 왜 상관이 없어요?
중국의 경우와 같습니까?
중국이 자본주의 시장경제를 받아들여서 부강해진것이지
지금 북한하고 같은 예로 들면 안되죠.
나도 신격화 종교화 하는것에 혐오감을 느끼는것이지 공이 아예 없다고는 안해요.
길거리 아무나 그자리 앉혀놓는다고 똑같은 결과가 나오겠습니까?
더 안좋은 결과가 나올수도 있으니 거기까진 주장안합니다.
그러나 수꼴들 주장엔 박정희만 있지 국민은 없는게 현실이잔습니까
산업화의 시초이니 없는걸 아예 만들어낸냥 신격화 종교화 위인화 시키니..
그걸 비판하는겁니다.
일본도 똑같은 주장합니다 조선시대에 피죽도 못먹고 살았는데 지네들이 근대화 산업화 시켰다고 말해요.
하지만 이것도 잘못됐죠 조선에서 근대화 산업화 하려는 증거가 있습니다.

열심히 일한 국민들이 공을 못 받았다는거 인정합니다. ....
그러나 님도 박정희가 어느정도 공을 세웠다는거 인정하세요....
그리고 처음 주장에는 박정희의 공이 없었다 라는거에 제가
반박을 한거고요......
원래 역사를 보나 다른 세계사를 보나......다 우두머리만 인정합니다..
한글도 세종대왕이 만들었다고 하지만 실제로 직접 만든 집현전
사람들은 우리가 모르고 이순신도 열심히 옆에서 피흘리며 싸운 병사들이
있지만 병사들의 이름은 모르고....에디슨도 옆에서 같이 개발한
조수들이 있지만 전혀 모르고.....달에 갔다온 암스트롱도 동료들과
같이 달에 갔다 왔지만 전혀 모르고......업적이란게 원래 그래요...

그러니 신격화 종교화 위인화만 안하면 되는겁니다.
나는 합리적이고 건전한 보수분들의 주장엔 적극 동의하는 사람입니다.
오히려 오유가면 반대되는 주장해요
박정희가 아닌 다른인물 이었더라면 그토록 빠른 경제성장을 이루진 못했을것이다. 라고 주장합니다.
내가 혐오하는것은 무조건적인 믿음일뿐입니다.
수꼴분들 보면 죄다 산업화 어쩌고 저쩌고 하는데..
박정희는 기존에 없던걸 만들어낸 위인정도는 아님.
감히 세종대왕 이순신 이런분들과 비교 좀 하지마세요
콧방귀 나옵니다.

일본은 경우가 달라요
조선을 근대화 시켰다는 주장..
말 그대로 일본의 주장일 뿐입니다.
일제치하에서 문화적인 면은 일단 접어두고서라도
경제적 면을 따져봐도 역시 실제로는 유출이 더 많았어요
플러스가 아니라 마이너스라는 말입니다.
공장 몇개 지어주지 않았냐는 말로 산업화 아니냐는 말은 설마 안하리라 봅니다
이건 수탈이라고 부르지 근대화 산업화로 부르지는 않아요

네.. 하지만 일본 입장에서는 그게 근대화인거에요..

우리입장에서는 수탈하려고 한거지만..

일본이 그렇게 말하는건 침략에 대한 변명이지
실제 깨놓고 따져보면 아니라는 겁니다
경제성장의 근간을 실제로 마련해 놓은 박통하고는 경우가 다르다는걸 생각하세요

삼성도 이건희 옆에서 치열하게 일한 실무진이 있지만
우리가 기억하는건 이건희 하나 뿐이죠.....
이제 잘랍니다......
님 편한쪽으로 생각하세요......님이 생각하는것도
아주 틀린건 아니니까....

그래요 딱 이건희 정도로만 합시다.
이건희까지는 인정합니다.
세종대왕 이순신 드립은 하지 마삼.. 진짜....

ㅋㅋㅋ 잘자요~~~^^
벌써 새벽임....

아직 학생이나 구직자인듯 합니다만 실제로 취직해 보세요.
제대로 된 리더쉽이 얼마나 중요한지 알게 될 겁니다.
제3세계 국가에서 산업화에 성공한 나라가 없다는 건 인정할테고, 박정희의 공이냐 국민의 공이냐인데
국민이 아무리 애써봐야 지도자가 당신같으면 우리도 동남아 수준입니다. 잘되봐야 태국이죠.

5-60년대 한국인의 수준은 상상밖으로 저질입니다. 청계천 사진 한번 보십쇼. 청계천 위로 움막 지어서 화장실로 씁니다. 환경같은건 신경도 못쓰죠.
당신이 정말 한국인을 믿는다면 서울역-영등포역 노숙자들을 이끌고 사업을 해 보십쇼. 그게 박정희가 한 일입니다. 무식하고 의욕없고 무능한 사람들을 억지로 두들겨 가면서 이끌지 않으면 어떻게 합니까?
지금 현대 한국인도 막노동판 한번 가보십쇼. 인부들에게 좋은 말로 해서 잘 될 거 같습니까? 모든 말에 욕을 안섞으면 꿈쩍도 안합니다. 그정도 수준이에요.

우수한 한국인 같은 소리는 진짜 멍멍멍 입니다. 우수한 소수의 개인이 있을 뿐 대중은 전 세계가 거기서 거기입니다. 아프리카인이나 유럽인이나 한국인이나 수천만명 단위로 묶어놓으면 별 차이도 안난다고요. 한반도 역사상 지금처럼 선진국 수준으로 살았던 적 없습니다. 구한말 외국인 기행기 좀 읽어보시죠.
한국전쟁때 부산항에 도착한 미군의 첫 인상은 지옥에 온 느낌이었다고 합니다. 똥냄새 때문에 말이죠.

아 진짜 보리고개도 모르는 사람한테 무슨 말을 해야 할지. 한국에서 아사자 없앤건 세종대왕도 못한 일이오. 뭐 이건 화학비료 덕이긴 하지만, 세계 지도 펴 놓고 아사자가 나오는 국가를 체크해 보길 바라오.

45년 부터 60년까지 민주당과 이승만의 자민당의 합작 정권이

미국 100억달러의 원조를가지고 뭘 이뤘나 보면 답 나오져

그리고 2공화국때 내각책임제에 가장 민주적이었지만

어때여?? 거지였죠

박정희는 일본차관과 베트남에서 받은돈 거진 10억달러 정도로 산업화를 성공하죠

10배나 많은 액수를 가지고도 못했던겁니다.