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작성일 : 13-01-31 14:11
글 수정합니다
 글쓴이 : 풀무생선
조회 : 865  

글은 내리도록 하겠습니다
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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Zord 13-01-31 14:15
   
글도 안읽고 그냥 지껄이지 마시죠.. 분명 외부적으로 부채를 공시할때는 단식 부기를 사용하고,

내부적, 또는 회계적으로 부채를 실질 관리하는 입장에서는 부채를 복식부기상의 부채라고 분명 리오날님글

에 있는데요? 님이 말한 부채계획 서울시 마스터 플랜 계획, 주요 업무계획등등은 외부에 부채를 공시하는

자료기 때문에 단식부기를 쓰는 겁니다. 그리고 단기 부식이 아니고 단식 부기입니다. 잘 모르면서 왜 아는

척을 하시는거에요?
     
풀무생선 13-01-31 14:19
   
그렇다면 더 웃기네요
저번 서울시장 선거 때
서울시의 부채를 가지고 깔 때 박원순과 그 지지자들은 전부 거짓말쟁이가 되버리는거네요

분명히 박원순은 복식부기로 된 자료로 부채를 계산해서 비난하였습니다
나경원에게 단식부기는 동네 구멍가게에서도 사용하지 않는거라며
오세훈이 부채를 줄이기 위해 단식부기를 사용해서 눈가림한거처럼 말했었자나요

인터넷에서도 님같은 거짓 전문가들이 박원순의 말이 맞다고 왈왈 거렸었구요
전부 거짓말이었네요? ^^
          
Zord 13-01-31 14:27
   
전 그런적이 없습니다. 실질 채무는 복식 부기상의 채무를 계산 하는게 맞습니다.
복식 부기가 여러가지로 복잡한 부분이 있고 이해하기가 어려워 쉽게 그내용을 파악하기 위해 단식 부기를 이용하는 것일 뿐입니다. 또한 정보를 개괄적으로 제공하기 위해서
편의상 외부에 제공할때 단식부기상의 부채를 제공하는 것으로 보입니다.
               
풀무생선 13-01-31 14:28
   
님은 그렇게 말하지 않았나요?
박원순 시장님은 그렇게 말했습니다

그리고 박원순이 서울시장이 되자
법령상 단기 부식으로 한거라고 본인 입으로 말씀하셨는데

zord님은 편의상 제공하는걸로 보인다고 말하네요
박원순이 또 구라 친건가요? ㅡㅡ;;;
zord님의 말이 맞다면 박원순은 정말 구제 불능이고
의회에서 국민들을 상대로 사기를 친거군요?

뭐 모르면서 아는척 하지 지껄이지 말라며 씨.. 부리신거니...
틀린말은 아니시겠죠? ㅎㅎㅎㅎ
                    
Zord 13-01-31 14:38
   
찾아보니 지방재정법에는 단식부기로 해야된다고 하는 거 같군요

이건 제가 몰랐던 부분이네요. 2009년부터 정부회계는 복식부기로 바뀌었습니다.

지자체들도 복식 부기로 바꿔야 할 것입니다.

실질 채무를 정확히 알기 위해서는 복잡하더라도 복식부기상의 채무를 파악하는

게 중요합니다.
                         
풀무생선 13-01-31 14:43
   
네 이로써 본인들이 모르면서 쉴드 질하려고
제대로 알고 있던 나경원을 비웃었던거네요

복식부기를 해야지 저런 무식한 x이 서울시장 후보라며 비웃던 분들은
부끄러운지 아셔야겠죠?
그리고 구멍가게에서도 단식부기는 쓰니 않는다던 당시 박원순 후보님은
자진사퇴라도 해야 하나요? ^^

남보고 알고 지껄이라고 하신 zord님
ronial 님이 구라 친거 이제 아시겠어요?
                         
Zord 13-01-31 15:00
   
먼소린지? 내가 이해를 잘못한 부분은 있지만, 회계적으로 실채무는 복식부기상의 채무라는 리오날님이 말씀하신거고, 저도 그렇게 생각합니다.

단지 제가 잘못알고 있었던 지자체의 회계가 단식부기를 해야한다는 것뿐이죠.

전 나경원을 이 문제로 비웃지 않았는데요? 저는 실제로는 복식부기를 해서 실부채를 파악하는게 중요하고 이 부채를 줄여나가는 게 중요하다고 말하는 것이죠. 단식부기상의 부채는 과소 측정되기 때문에 실부채를 알기 어렵다는 것이구요

지금 님은 단식부기를 쓰는 것에 대해 박원순이 나경원과 싸우다가 자기도 단식부기를 쓴다고 욕하고 싶으신거죠?
네 저도 그건 좀 아니라고 생각해요. 실 부채가 복식부기상의 25조라고 주장했으면, 거기에서 자기가 감축하겠다고 하는 부채를 감축하는게 맞다고 생각합니다.  님이 구라친거라고 생각한다면 머 구라겠지요.

하지만 법령으로 단식 부기를 쓰게끔 현재 되어있다면 단식 부기를 쓰고 있는 것도 어쩔수 없다고 봅니다.  복식 부기상의 부채증감도 같이 표기되었으면 좋겠습니다.
                         
풀무생선 13-01-31 15:06
   
지금 여기서는 회계적으로 어느 회계가 더 정확하냐를 따지는게 아닙니다
지금와서 복식이 더 옳다고 생각한다?
저도 그렇게 알고 있어요

누가 뭐랍디까?
바라기 13-01-31 14:24
   
거짓말은 거짓말을 낳고.....ㅋㅋㅋ
실드 칠수록 거짓말을해야하는 현실. ..
풀무생선 13-01-31 14:24
   
서울시 주요 업무 계획이나 마스터플랜계획등등도 부채를 공시하는거라구요? ㅎㅎ

그렇다 쳐 보죠! 그러면 서울시가  하면 전부 단식부기로 하는거네요!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
업무 계획까지 부채 공시하는거니... ㅡㅡ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

그러면 저번 거짓말을 덮기 위해 이번 거짓말을 한거였구나.. ㅉㅉㅉ
Zord 13-01-31 14:30
   
주요 업무계획이나 마스터 플랜 계획등도 결국은 서울시가 무엇을 하고 무엇을 할 것인지를 외부에 제공하는 행위이지 아닌가요?

제생각은 복식부기가 복잡하더라도 정보제공에도 복식부기를 사용하는게 맞다고 생각합니다만?
     
풀무생선 13-01-31 14:35
   
그런데 왜 단식부기 했어요?
          
Zord 13-01-31 14:46
   
내가 박원순임? 나한테 왜따짐?  그리고 지방재정법에 단식 부기로 하도록 되어 있다면서요?  나는 분명 복식 부기상의 채무가 실채무에 가까운 것이다라고 말하고 있는데요?

박원순도 서울시 의회에서 구멍가게에서도 안쓰는 단식부기라는 말에 대해 사과했던것으로 아는데요?
               
풀무생선 13-01-31 14:50
   
지금 박원순에 대해 말하고 있는데
zord님이 난입한거입니다

정신좀 차리세요
쉴드질 하려다가 헛소리좀 하지 말구요
왜 니한테 따지겠어요 니가 나한테 따졌으니 너한테 따지자나요
ronial이 거짓말 한거 님이 쉴드치면서 따져놓고 왜 니한테 묻냐니 ㅡㅡ;;

그리고 사과? ㅎㅎㅎ 했죠
의회에서 까이니.. 화낼거처럼 보였는데
자기가 했던 발언이 동영상으로 의회에  뜨니까 어버버버버 되면서 변명하다가
의원이 답답해서  "시장님 사과하시죠?" 라고 하자
삐진 말투로 " 사과하라면 사과 하죠"
라고 사과 잘 하셨습니다

자칭진보에서 좋아 하는건 사과가 아니고 사퇴아니였던가요?
허각기동대 13-01-31 14:41
   
ㅉㅉㅉ
ronial 13-01-31 14:58
   
지방재정법 (2011 .8 .4)
제53조 (재무회계의 결산) ① 지방자치단체의 장은 그 지방자치단체의 재정상태 및 운용결과를 명백히 하기 위하여 발생주의와 복식부기 회계원리 를 기초로 하여 행정안전부장관이 정하는 회계기준에 따라 거래 사실과 경제적 실질을 반영하여 회계처리하고 재무보고서를 작성하여야 한다.
② 지방자치단체의 장은 지방자치법 제134조1항에 따른 검사위원에게 결산검사에 필요한 서류를 제출할 때에는 제1항에 따른 재무보고서에 공인회계사섭에 따른 공인회계사의 검토의견을 첨부하여야 한다.
③ 제1항 및 제2항에 따른 재무보고서의 작성 및 제출 등에 필요한 사항은 대통령령으로 정한다.

지방재정법 시행령 (2011. 9. 9)
제108조 (채무관리사무의 범위) 법 제87조제3항의 규정에 의하여 관리하여야 할 지방자치단체의 채무의 범위는 다음 각 호와 같다.
1. 지방채증권
2. 차입금
3. 채무부담행위
4. 보증채무부담행위

여기서 보시면 복식부기가 원칙이지만 부채부분만 관리항목별로 관리하고 있는걸 알수있습니다.
여기서 시민들은 실질관리대상인 채무만 정보를 얻을수 있죠
하지만 지자체 회계담당자들은 부채 전체를 관리해야되고 임차보증금이나 충당금 항목도 지불의무가 있는 부채이므로 같이 관리하고있습니다.
     
ronial 13-01-31 15:01
   
정부기관은 복식부기를 하는게 원칙입니다. ->지방재정법 제 53조 (재무회계의 결산)
단 부채를 공시할때는 단식부기로 발표합니다.  -> 지방재정법 시행령 제 108조
즉 관리대상채무만 발표합니다.
본문내용중
시장 당선후 단식부기로 서울시 부채 조정..  -> 관리항목채무 공시 (법령으로 지정되어있습니다.)
정보 제공을 단식부기로 할뿐이지
서울시가 실질적으로 관리해야 하는 부채는 복식부기상 부채입니다.
모든 충당금의 성격을 가진 부채와 임차보증금등 보증금등도 지불을 해야하는 의무가 있기때문에
회계학적으로 부채를 평가할때는 복식부기로 평가를 해야됩니다.
          
풀무생선 13-01-31 15:03
   
네 그러니까 이제 와서 보면..
나경원의 말이 맞는거였다는거지요

박원순이 zord님이 말한거처럼 의회에서 사과? 까지 한 건이니까 ㅎ
               
ronial 13-01-31 15:05
   
네 맞습니다. 부채는 단식부기로 관리및 공시해야됩니다.
제가 언제 박원순 시장이 잘했다 틀렸다를 말한적 있나요?
회계원칙만 설명했을뿐입니다.
만약 윗글에 반박을 하지 않으시겠다면 사과부탁드립니다.
                    
풀무생선 13-01-31 15:10
   
박원순의 거짓말이라는 글에
ronial님이 법으로 그게 맞다고 답글로 쓴거입니다

다음부터 한글은 제대로 읽고 리플 다시고
가생이 게시판 여러분께 잘못된 이해로 엉뚱한 자료 들고 왔다고
사과 부탁드립니다
                         
ronial 13-01-31 15:12
   
본문중 "시장 당선후 단식부기로 서울시 부채 조정"

이부분에 대한 지자체 회계원칙에 대해서 설명했습니다.

어떤 부분이 잘못된 이해였고 이 자료가 엉뚱한 자료였습니까?
                         
풀무생선 13-01-31 15:15
   
바라기님이 박원순이 단식부기로 서울시 부채를 조정했다고 욕하는게 아니라는거 잘 알지 않습니까?

왜 뚱딴지 같이 그게 법령으로 맞는다는 소리를 하면서 쉴드를 치시죠?
에네이 13-01-31 14:59
   
글 제목에는 제 닉네임이 있는데 본글에는 저에 대한 내용이 없네요.

저에 대해서 쓰실 내용이 없으시다면 제목에서 제 닉네임을 빼주시던지 하시죠.
ronial 13-01-31 15:21
   
지자체 회계원칙에 대한 설명이 어떻게 박원순시장의 쉴드가 되는거죠?
박원순 시장은 지자체 부채관리및 공시항목을 숙지하지 못해서 사과까지 했습니다.
그리고 왜 박원순 시장이 자기 주장과 다른게 단식부기로 변경했는지에 대한 설명을 한겁니다.

사기까지 치시면서 아는척을 하는걸까요?
ronial 님이 구라 친거 이제 아시겠어요?
ronial, 에네이.. 이분들은 자신의 상상을 진실인냥... 박원순 쉴드 칠라고 거짓말이 밝혀 지면
다른 거짓말을 사실인냥 써내리네요

제가 이런말을 들어야겠습니까? 어떤 부분이 사기고 거짓말인지 설명 부탁드립니다.
     
풀무생선 13-01-31 15:27
   
사과까지 했다뇨
서울시 의원이 이거에 대해 파고 들자 어쩔 수 없이 말한거였죠
그리고 님말대로 박원순이 사과까지 했는데 왜 님이 그러세요

단식 부기 하는거 알고 모두들 말한거였어요
2년 전만해도 자칭 진보님들 단식 부기 하는거 아니라고 주장들 하셨자나요 ^^
그거에 대해서 비판하고 있는고 모르시나요?
지금 ronial님이 자기가 본문을 쓴걸로 아시나 본데 님께서 남의 글에 리플을 다신겁니다

지방자치단체는 단식부기 씁니다
정부는 복식부기 쓰는거구요 ^^
괜히 말 복잡하게 해서 쉴드질 하실거 없습니다 팩트를 자꾸 흐리려 하지 마세요
          
ronial 13-01-31 15:34
   
다시한번 묻겠습니다 어떤부분이 사기고 거짓말입니까?

제 글에서 박원순 시장을 쉴드질 한다는걸 느꼈다면 어쩔수 없는일이고
(박원순 시장의 복식부기설을 반박하는 글이었는데도 불구하고)

답변해주시죠?
               
풀무생선 13-01-31 15:45
   
님은 마치 서울시도 복식부기를 하는거처럼 써놨으니까요
부채 공시를 할때만 단식부기를 하는거라고 표현하니 웃기지 않습니까
업무 계획까지 단식부기로 하고 있는데 님이 그렇게 애매하게 써놓으니
바로 리플로 에네이님이 박원순의 복식부기의 오해가 풀렸다고 써놓은거 보시고도
딴소리 하세요?
님께서 글을 쓰셔서 법령이 이런거다 이랬으면 이해하겠습니다만
정치적 글에 그런글을 달아 놓으면 해석은 읽는 사람이 다르게 하게 되죠
당장 에네이님 리플부터 보시죠?

그런데 정부기관에서 단식부기 사용합니까?
바라기 13-01-31 15:29
   
박원순이 쉴드하냐고 애쓰시네요..
박원순이 모르고 방송에서 거짓말 했다고 믿는 사람이 바보죠...
ronial 13-01-31 15:36
   
제가 법령까지 찾아서 들고온 마당에 반박은 불가능하시겠죠?
     
바라기 13-01-31 15:41
   
반박할 꺼리가 있나요...
박원순이 거짓말한것을,,,???
왜 내가 반박해야하죠???
          
ronial 13-01-31 15:44
   
그렇다면 제가 들고온 자료가 맞다고하시는거죠?
쉴드로 오해를 했다면 죄송합니다만 쉴드가 아니었고
정부기관쪽 재무회계담당자로써 설명을 한것 뿐입니다.
그런데 사기꾼 거짓말 구라친다는 등
이런말을 들으니 상당히 기분이 나쁘네요.
               
ronial 13-01-31 15:45
   
맞다면 이글을 내려주시고 저도 원글 댓글이 쉴드처럼 보일수 있으니 법령만 올려놓도록 하지요
바라기 13-01-31 15:45
   
서울시장당선후 단식부기로 조정 발표...
여기에 거짓이 있나요??
25조가 17조로 바뀌어 나경원 주장대로 발표하신
박원순이 잘못이지....
아님 방송에서 거짓말을 하지 말던가...
거짓말로 속여서 당선된후 사과하면 면죄부...ㅋㅋㅋ
ronial 13-01-31 15:49
   
그 단식부기로의 조정이 후보때와 다르게 왜 일어났는지 설명한겁니다
원칙이 단식부기가 맞기 때문이죠
도대체 저한테 뭘 전달하고 싶은겁니까?
     
풀무생선 13-01-31 15:49
   
회계보시는 공무원이세요? ㅎㅎ
그러면 묻고 싶은게 있습니다

박원순은 거짓말을 한겁니까 아닌겁니까?
왜 당시 서울시장 선거할때 자칭 회계전문가라는 분들은 죄다 박원순의말이 맞다고 한거에 대해 아무도 반박을 안한겁니까?
          
ronial 13-01-31 15:51
   
박원순시장이 무지에서 나온 거짓말인지 의도된 거짓말인지는 모르겠지만
잘못된 지식을 가지고 말을했다는건 확실합니다.
회계전문가들고 지자체나 정부쪽 관련 경험이 없다면 관련 법령을 찾아보지 않는한 알아보기 힘듭니다. 당연히 복식부기로 관리해야되는걸로 알고있겠지요
               
풀무생선 13-01-31 15:54
   
님이 정말 그렇게 생각하신다면
제목을 제가 수정하도록 하겠습니다
그리고 마지막으로 하나 묻겠습니다

2년전 서울시장 선거 때만 해도 인터넷에서는 회계전문가라는 분들이
나경원의 말이 틀리고 박원순의 말이 맞다고 주장했었죠
당시 님께선 지금처럼 이런 글을 쓴적이 있습니까?
                    
ronial 13-01-31 15:56
   
서울시장 선거일 전날까지 부가세 2기예정 신고마감일이었습니다.
정상적인 회계업무를 보는사람이라면 업무가 바쁜 시즌입니다. 그때 상시 토론회를 보지 못했을 뿐만아니라 복식부기에 대한 논란도 선거가 끝나고 알았습니다.
     
바라기 13-01-31 15:52
   
에고 미안하지만 댁이 설명하기
이전부터 알고 있던 사실임....
박원순이 몰라서 방송에서 거짓말 했을까요...? ㅍ
요거에 답이나 해보쇼...
          
ronial 13-01-31 15:53
   
그건 박원순 시장만 답할수 있는 질문이네요.

제 3자가 봤을땐 무지든 의도든 결과적으로 박원순 시장에게 득이 된건 맞습니다.
               
바라기 13-01-31 15:57
   
바로 이 부분을 말하고 싶었습니다..
나의 의견은 알고 거짓말 했다고 생각 되어지고
알면서 거짓말한 인간이기에
더욱 욕하는 것입니다...
               
풀무생선 13-01-31 15:57
   
부채를 공시할때만 단식부기를 쓴다
실제로는 복식부기상 채무를 관리한다

이렇게 표현하면 모르는 사람은 다르게 이해한다는 사실은 인지 못하시는지요?
간단히 말하면 서울시는 발표하는 모든 회계는 단식부기로 하고 있지 않습니까
당장 에네이님이 님의 리플에 복식부기상의 오해가 풀렸다고 글쓴거 못보셨어요?
 
 
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