이미 반대하기 위해 외지에서 대거 넘어와서 살기 때문에 다시 수렴과정을 거치면 당연히 반대가 압도적으로 나올겁니다. 그렇게 자연을 위한다면 제주도에 골프장 지을때 반대 좀 하지, 다른 자연 파괴는 가만히 보고만 있다가, 정부가 뭔가 한다니까 반대를 위한 반대를 하는 사람이 너무 많습니다.

음..지레 그렇게 해버리면 안됩니다. 어쨋든 원인제공은 정부가 한 것이니까요..님이 강정지역 당사자이고 피해를 입는다 생각해보세요. 예전에 중문관광단지 지을때도 이랬습니다. 거기 어떤 할머니 농사지으면서 평화롭게 살고있는데 껌깞보상금받고 관광단지 지어진 이후에는 거기서 잔디밭풀뽑는 일 하면서 자기 살았던 곳 보며 눈물을...쉽게 생각하지 맙시다..

강원도 경기도 전방에사는 주민들은 할말이 없어서 참고 사는줄 아는구만요

뭐, 정부가 그래야 한다면 억울하고 속상하고 손해봐도 참고 살라는 말씀? 그 말씀을 강정주민에게 가서 해보시길..

그럼 님 주장을 철원이나 양구등지 주민들에게 해보시길...
그리고 강정주민이 손해를 봤다? 우습네요..
보상에서 제외된 사람들이 땅 못팔아서 기분상 손해를 봤겠지요.

쯧..님은 그냥 손해보고 살아라라는 말을 하는군요. 저는 못봅니다. 님은 손해많이 보시고 억울하시길..

정치적으로 반대하는건 과거부터 엄청 많았고 특히 가장 대표적인게 '도룡뇽 사건' 입니다. 그리고 제가 알기로는 반대하는 측은 환경을 넘어서서 정치적인 반대를 하고 있고 대표적으로
해군기지 세워지면 핵무기 기지 된다는 선동입니다. (해군기지 세워지면 미군 핵잠수함이 해군기지에 배치되기 때문에 핵무기 기지가 된다는 논리)
이미 제주 해군기지 정당성은 법원에서 문제없다고 나온걸로 알고 있고 보상은 주고 끝났고 현재 문제가 되는건 육지에서 제주로 터를 잡고 전문 시위꾼으로 활동하는 사람과 가끔씩 알바(돈 받고 활동하는 사람)도 뛴다고 알고 있습니다. 그리고 제주 해군기지 건설기간 길어지면 돈이 그대로 있는게 아니라, 손해가 생기기 때문에 한달만 늦어도 몇억원은 날아간다고 하니 그들 일리리 다 들어주면 언제 끝날지 모르는 상황이고 원래 예상했던 기간에 맞추는 겁니다.

(개인적으로 서귀포에 살고 있다면 질문할게 있는데요. 그곳의 평균바람이 사람이 걷기 힘들정도로 강한가요? 바람이 엄청 강하다고 입, 출항이 불가능한 곳이라고 하는데 그곳 연평균 풍속을 보니 부산항과 비슷하더라고요.)

더 말하자면 그들은 환경을 위해서 반대하는 것이 아니라, 정치적인 목적으로 반대하는 것이기 때문에 정권이 바뀌거나 제주 해군기지 공사완료 전까지 절대로 멈추지 않을 겁니다. 그들이 원하는건 주민과의 충분하 대화나 환경이 아니라, <<정권교체>>나 <<정권까기>>입니다. 그것을 해내기 위해서는 이상한 명분을 만들어낼 것이고 대표적으로
1. 구럼비 바위
2. 올레길 7코스 6섹션
3. 시물레이션 부적합

아, 그리고 질문이요.
 
그다음 강정지역..대다수 반대였는대..정부가 꼼수를 부렸습니다.
당시 이에관해 주민자체 투표를 하는데 회장에게 돈먹이고
소수의 사람들만 모아서 투표 가결해버렸습니다.

라는 말에 이것이 진실이라고 내세울만한 증거가 있다면 올려주시길 바랍니다. 소수의 사람만 했다는건 예를 들어서 1000명의 사람 중에 찬성했던 소수만 모아서 투표를 했다는 소리인가요?

쭝국새리들에게 땅파는것은 함구하면서 내나라 지키키위해 국방을 강화하는것 반대를 하는 이중인격자들

어떤 법을 가지고 그렇게 말하는것은 뭐랄까 일반화의 오류? 그렇담 일본놈한테 팔수있으니까 쪽바리. 미국놈한테도 팔수있으니까 양키..뭐 이런거? 생각좀 하고 말하시길..
한마디 더 붙이면 5억이상의 땅을 사면 제주에 살수있는 영주권을 줌(육지영주권아님) 이는 다분히 투자활성화를 위한 것임. 글고, 누군가 땅을 팔때는 억지로 파는것이 아님. 원하기때문에 팜, 실제로 실거래가의 2배이상주고 판 사람도 있음. 지금은 아니지만 덕분에 중국놈들 많이 샀음. 나도 사실 걱정은 됨 그놈들 와서 챠이나타운 만들면 곤란해짐..하지만 제주사정상 투자는 필요함..여기에 중요한 것은 당사자들이 동의하고 의지가 있는것이 중요함..그대의 집이 정부의 어떤 목적에 의해 필요할때 강제로 하느냐 그대가 원해서 수용되느냐는 천지차이임..이 차이이므로 잘 분별하기를 바랍니다.

한국 영주권은 싸구려죠. 타국은 영주권 얻으려면 500만불 이상 내야 하는데 한국은 고작 5억원.

한국영주권아닙니다. 제주 영주권입니다. 제주는 자치도입니다. 제주영주권있어도 육지쪽에는 못나갑니다.

그랬군요. 제주 영주권인줄은 몰랐습니다.

^^

제주도가 무비자 입국을 시행하면서 다른지역으로의 불법이동이 심심치않게 나오는데 거기에대한 제주도의 대책은 소식이 안들리네요.

대한민국의 국민 시선을 생각치 않고 자치도라고 그렇게 한다는건가요
정상적인  대한민국 사람이라면 중국 넘들이  우리땅을 사는것을  반대 했을텐데요
그 조례안을 만들때 댁은 뭐했을까요?
그리고  위 사항에 대해서  반대한 사람들이 있긴 한건가요?  아주  우리는 독립국이네 하는것 같은 뉘앙스네요 제주 독립국!?

음..제주도는 정식명칭이 제주 국제 자치도입니다. 그리고, 중국사람이든 누구든 5억을 투자하면 제주에 살수있는 권한을 준다는것은 저도 찬성입니다. 다만 지금은 물가가 올랐으니 한 10억이상으로 햇으면 합니다. 우려한다는 것은 외국인이 살 수있다는 그것이 아니고 한 인종이많이 사서 힘이 강해지면?이라는 그야말로 우려입니다. 말뜻을 잘 이해하시길..
그리고 제주자치도의 의미에 대해서는 이미 몇년전부터 국회통과해서 나온것이니 뉴스를 참조하세요..뭐 실제적으로 달라진건 그다지 없지만 경제적으로 힘드니까 돌파구를 마련하려고 한건데..뭐 아직까진 그렇게 효과가 있는지 모르겠네요..

제주 사신다니 한가지 물어보겠습니다.
중국자본에의해 이루어지는 제주 난개발에 대해선 어떻게 생각하시는지요.

물론 제주 환경단체들은 거기서도 데모도하고 하겠지요?

음..저도 지금 조금은 우려하고있습니다. 그래서 자치도에서도 이에대해 논의가 있는걸로 압니다. 너무 중국사람들이 땅을 많이 사게되면 문제가 될수있으니까요..자치도도 대충대충인것이 지난번 태왕사신기때, 그 지역이 절대보전지역이었습니다. 곶자왈이라고..안되는걸 억지로 허가내주고, 지금 거기 건설사들, 세트장안에 매점들어간 지역주민들 돈 못받고 난리입니다. 세트장은 손님도 없어서 철거했고요..다시 예전으로 돌린다고..무슨뻘짓인지...그래서 생각이 필요하다는 것이죠..즉흥적인것들은 언제나 문제가..아, 그리고 태왕사신기 만든 회사 대표가 김종학입니다. 자기 이름으로는 재산하나도 없고요..분당에 좋은 집에 산다는 얘길 들었습니다. 아직도 신의인가 드라마 찍고요..세상참..김종학 좀 잡아주세요..

그래서 정부가 강제로 무상  수용했다는건가요?
보상 다했고 그 전정부에서 추진 했을때는 이렇지 않았잖아요?
정치색이 낀게 분명한데 그걸  환경이네 주민이네 하고  선동질하는건 그 동네 사람들인가요?

무상수용은 절대아니죠..돈 받았죠..아마도 데모하고 그러는 이유는 부족하다고 느끼기 때문이겠죠? 좋은 방법은 돈좀 더 풀면 되지않을까하는 저만의 생각입니다. 그리고, 지금도 주민의 절대다수가 반대입니다.

문제죠 국가가 다보이게 국민들에게 사기를 치니...

잘 안보해서 허점없게 사기를 치던가 -_-;;

국민을 아주 호구로 보고 사기치고 하죠

거기다 항구도 미국 군함 정박하기 힘들게 짓고 있죠 -_-;;

짓고 나면 문제 있다고 다시 또 공사하겠죠

이건 안보도 멋도 아닌 단지 공사를 위한 토건 대기업 돈주려눈 꼼수로 밖에 않보입니다 -_-;

뭐 해군도 필요하니까 했겠고, 사실 미해군의 전함이 온다는 말은 듣기는 했습니다..아마도 그럴것 같네요..장기적으로..하지만 여기 주민들에게 보다 중요한 것은 70~80프로가 반대하는걸 억지로 햇다는것과 항만설계도 애초에 약속대로 안하고 무대포로 해서 변경이 필요하다는것..좌우간 대충대충 얼렁뚱땅..깊이 생각안하고 밀어붙이기..참 피해가 심각합니다.

언제는 미군군함 들어온다고 난리더니 ㅋㅋㅋ

그렇게 환경때문에 안된다던 화순항에 지금 해경부두랑 어선부두 새로 짓고있죠?
이게바로 지역이기주의고 님비현상이죠.
그렇게 자기들하고싶은것만 하고 살려면 중앙정부 보조금은 왜받나요?
제주도 재정자립도 25%대 뿐이 안됩니다.
관광제주,올레길 그거 다 다른지역사람들이 세금모아서 만들어준거라 이겁니다.

해경부두와 군사시설과는 천지차이죠. 규모의 차이도 있고 아무래도 관광관련해서 접근을 못하니까 문제도 있죠..차이를 생각하시길..

바위가 울고있고 산호초가 파괴된다던 사람들에게 해군항과 해경부두의 차이점이 뭐랍니까?

뭐 규모가 다르니까요..해경부두와 군사시설의 차이는 님이 직접 시찰해보시길..많이 다르죠..해경부두 지으면서 환경 그렇게 많이는 파괴되지 않을겁니다.하지만 해군기지는 거대하죠..

보상비가 많이들어서 그렇게 거대하게 짓지도 못한답니다.

나름 환경 생각하느라 환경보전구역 아닌곳까지만 방파재도 건설하고요.

여기는 크루즈선도 오도록 하겠다고 약속하고 그랬는데요..암튼 꽤 규모가 있습니다.

해국기지 같은 사안이 독일에서 발생했다면 어땠을까요?

일본 후쿠시마 핵문제가 생기고 나서 독일에서는 대규모 원전반대 시위가 일어났습니다.
이게 한국에서 일어났다면 보수는 연일 좌빨들의 선동질이라고 욕을했을겁니다.
한국 사회의 문제 해결 방법은 FTA, 제주해군기지, 다 그런 식입니다.
앞으로도 그럴 것이고요.
민주당이 집권한다고 달라지진 않습니다.
김대중, 노무현 집권기 또한 그랬으니까요.
마치 한국만 선동, 시위를 한다고 하는데, 우물안 개구리 식견이죠.
내노라하는 선진국들도 더하면 더했지 시위합니다.

다른게 있다면, 문제 해결방법이죠.
독일은 원전시위가 있고나서 정부가 이 분야 전문가와 정치인들을 모아놓고 투명하게 TV토론을 벌입니다.
국민들은 모든 과정을 지켜봤죠.
그리하여 합의된 결과는 원전폐쇄였습니다.
만약 원전찬성이었다고 해도 독일국민들은 수용했을겁니다.
절차가 투명하고 신뢰가 있으니까요.

해군기지 사안을 독일하고 비교하시면 안되죠. 독일이 바로 위에 미치광이 독재국가를 둔 준 전시상태 국가입니까?

제가 무엇을 얘기하는지 모르시겠습니까?

절대적으로 맞다, 안맞다는 주관적인 겁니다.
그런 형태라면 외세의 침략 이전에 이 나라는 갈등과 분열로 망할 겁니다.

안보앞에서 갈등과 분열을 조장하는게 누군데요? 갈등과 분열을 조장하는 이들때문에 국가 근대화의 백년대계를 한번 날려먹었잖습니까?

그런데 원전폐쇄하고 전기세가 엄청 오르자 다시 시위하지 않았나요? 전기세 내리라고요.

이게 사실이면 우스운 해프닝이네요 완전

독일 원전반대 시위자들은 제주해군기지처럼 말을 바꿔가면서 시위는 안하지요.
일관된 주장만 하고 논파되거나 대책이 수립되면 수긍하고 물러나지요.
제주도에선 그러던가요?
말바꿔가면서 반대만 하죠.

그런 사회가 왜 만들어 졌는지를 생각해 보싶시요.

정부든 국민든, 그 무엇이든 한국사회는 신뢰가 없는겁니다.
서로 니탓 내탓만 하는 거죠.
그럼 도대체 누구 탓이겠습니까?
모두의 탓이죠.

검색해 보시면 알겠지만, 한국은 OECD 갈등지수 2위입니다. 1위가 터키죠.
주적인 북한, 주위 강대국 일본, 중국이 무섭습니까?
천만에요.
이 나라는 그 어떤것 보다 갈등과 분열이 가장 무서운 나라입니다.

그러니까 말바꿔가면서 반대를위한 반대를하는 사람들좀 진정시켜주세요.

제주 해군기지는 꼭 필요합니다.

그 말을 제주 해군기지 반대자들도 할겁니다.
그들은 또 그들의 합리성이 있겠죠.

님같은 분들이나 그들같은 분들이 이 나라에 많기에 암담하고, 미래가 없는겁니다.

이무슨 궤변인지 ...웃음밖에 안나오네요.

뭐요 양비론인겁니까?
혹시 송씨세요?

당신은 죽었다 깨나도 당신 주장밖에 못하는 사람입니다.
-끝-

그리고 관광으로 말하면 진해에 해군기지가 있어도 관광 잘만됩니다.
오히려 진해해군사령부로인해서 진해엔 관광객이 더많이 찾아갑니다.

동맹국인 미국의 하와이에 세워진 진주만만 봐도 알 수 있지요. 오키나와만해도 그 큰기지와 군항이 있음에도 일본의 관광명소 아닙니까.

샤략님 , 문제는 당사자 들입니다. 당사자들이 우린 억울하다 이거 무효다 라고 말할때는 이유가 있는것이겠죠? 보상금이 부족하다고 생각했던지 다른 이유가 있던지..내가 한 말은 절차상 문제가 있고 밀어붙이기식으로 했을때 실제로 이렇게 문제가 복잡해진다는 말을 하고픈거고..문재인은 이에 대해 수긍하고 이러한 하자를 바로잡겠다는 말을 하는겁니다. 해군기지가 필요없다는 말을 하는것이 아니고요. 박근혜는 안보를 위해 꼭 필요하니 이해해달라는 말을 하더군요..쩝..
만일 내 집과 땅이 수용되고 보상금 쪼금밖에 못받는다면 나도 당연히 데모합니다. 지금 땅값이 얼마나 뛰었는데요..님도 자신의 입장이 되면 그럴겁니다.

보상금을 '쪼금' 받았다구요? 그 돈이 '쪼금' 이었다구요?

보상금 내역을 살펴보시기 바랍니다.
마당에심어놓은 묘목한그루까지 다 계산돼서 보상이 되었더군요.
해녀들까지 어업권관련 보상비 받았고요
보상 대상자들 보상금도 어김없이 다 찾아갔구요.

데모하는사람들이 과연 수용된 토지와 관련된사람들일까요?
같은 강정마을이라는 이름을 가지고있지만 해군기지 부지에 포함이 안된 내륙쪽 주민들이 아니라요?

우리나라에서 그런 합의가 불가능한 이유는 반대편은 지령받고 하는거라 처음부터 합의할 생각이 없이 반대만 하기 때문입니다.
어떤 어거지를 써서라도 무산시켜야 하기 때문에 설득이란게 불가능하죠.

하하..무명씨님 지령은 누가 내리는데요? 북한..뭔가 4차원의 느낌이 니네요..여기한번 와보세요..주민들이 뭐라고 말하는지도 보시고요..님과 같이 그런식으로 매도해버리니 국민들이 사실을 제대로 직시하지못하는겁니다. 여당은 이런걸 이용하고요..제발 2분법적으로 모든것은 북과 남의 대결이다라는 생각을 접으시길..

어쩌면 한국은 제2의 6.25 같은 내전이 일어나서 폭삭 망해야 깨우칠지도 모르겠습니다.
지금의 갈등은 말처럼 쉽게 해결하기 어렵네요.

안보앞에서 추진력있게 정책을 시행해도 모자를판에 국론분열을 조장하는 몇몇 세력이 정말로 가관인듯요

어떤 지역은 동네가 수몰되서 댐밑에 가라앉은 곳도 있고 어떤 지역은 원자력발전소가 들어서 있으며 어떤지역은 땅밑에 원자력폐기물을 뭍으려 하고 있고 어떤지역은 새로 대단위 군부대가 들어서기도 했습니다. 어떤 지역은 제트기 소리에 키우는 소들이 유산을 하고 어떤지역은 그린벨트로 자기땅에 집도 새로 못짓고 있쬬. 그래도 어딘가에 그런곳이 있어야 국가가 기능을 합니다.   

본문쓴분의 이야기는 복잡한게 없습니다. 요약하면
전형적인 님비현상에 이념편향적인 조직과 정치단체의 정치적 도구화가 덮밥처럼 엮인 아주 쓰레기같은 사회현상인거죠. 해군기지는 강정에 짓고 말게 아닙니다. 다음에도 필요하면 어디든 지어야 하죠. 돈벼락으로 무마하기는 쉬우나 다음에는 더한 돈을 세금으로 퍼부어주어야 합니다. 절차는 보상의 불만을 표출하는 수단일뿐  요식행위에 가까운 것들을 갖고 왈가왈부하는건 핑계에 불과한것이고요. 일단 좌익들이 제주에서 발을 빼고 물러난다면 아마 정부에서도 좀더 당근을 제시할수도 있을것입니다만 이미 잡탕찌끄러기가 되어버린 강정에선 이것도 저것도 안된채 결국 상처투성이의 군항만이 덩그라니 완성되고 말것입니다.

님은 문제의 원인에 대한 비판은 없고 좌익때문에 문제가 복잡해졌다는 결론을 내리는군요. 이 문제의 핵심은 멋대로 불법으로 진행한 데에 최우선의 원인이 있습니다. 그걸 인지해야하고요. 환경세력과 야당쪽에서 합세했죠. 여당은 그것을 안보에 대한 걸로 역공격해서 성공했고요..지역주민은 억울한거고요..내가 하는 말의 본질을 흐리지 마시길 바랍니다. 뭐든 정치색으로 해석하는 것은 나쁜습관입니다. 정책을 집행할때는 정도를 거쳐야 하는데 그것이 안됐을시 어떤 문제가 생기는지 옆에서 지켜본 사람이 하는 말인것입니다.

절차에 하자없다고 대법원이 판단을 내린걸로 압니다만. 그걸 불법이라고 주장하는것은 이미 전제자체가 잘못된 겁니다. 잘못된 전제의 글에 저는 그저 제가 사태를 바라보는 인식을 이야기 한것이고요. 아마도 직접관련이 없는 많은 일반인들은 저의 인식에 공감하거나 아니면 이미 그런 인식을 갖고 있을거라고 확신합니다.

하여간 우리나라 정치인 놈들은 그게 문제에요..
보수는 무슨짓을 해서든 자기네 논리 관철 시키려고하고
진보는 타당한 논리를 내세워서 반박하는게 아니라
보수당 주장은 일단 까고보자는 식에 주장으로 맞서고 있으니
국민들도 혼란만 가중되고 뭐가 뭔지도 모르고 휘둘리고 있고 ㅎㅎㅎ
나도 잘 알지는 못하지만 신문보니
제주도 해군기지 지금 입지상 대형 구축함도 들어오기 힘들고
행여 들어온다 해도 몇척 정박 못한다드만
애초에 일본 중국 견제하기위해 만든 전략해군기지에서
꼴랑 구축함 한두척 초계기 몇척 호위함 몇척 이걸로 제대로 전략
수행이나 하겠음?
해군기지를 지으려면 좀 제대로나 짓든가
에휴