실패하면 의의가 사라지는 건가요?
참여자는 다 안 죽었고 일어난 것 자체만으로 의의가 있습니다. 글고 실패했다고 평가절하당한다면 3.1운동은 어떻게 생각하시나요? 부정적으로 말하신다면 친히 친일파라고 해드림

왠 친일파 드립? 멍멍~짖지마세요

삼일운동은 어떻게 생각함?

삼일운동은 진짜 성역입니다.

반정도는 별 아무렇지 않게 생각하는 5.18과 다르죠

물타기하며 건들게 있고 아닌게 있습니다.

80년 당시 서울 인천 부산 대구 등은 군부 총칼 시위에 겁먹고 목을 움츠릴 때
민주의 당위성과 정의감에 불타던 순수한 광주시민이 나서 엄청 때려맞고 죽으며
그래서 그나마 이만큼 민주와 자유를 누리는 겁니다.

일본보고 식민지 역사 왜곡 교육을 탓하기 전에
먼저 우리나라 근현대사 교육부터 잘 가르쳐야 합니다.

여기서, 비교역사학입니다. 외웁시다. 잊지 맙시다.
1. 일베는 아베와 같다. 극우, 역사왜곡, 여성인권 모독에서 쌍둥이다.
2. 식민역사 정신대역사 부정은 광주민주화운동의 부정과 같다.
3. 우리나라 보수우익의 근원은 식민지시대 친일파의 기득권 유지와 닿아있다.
  (이상하게 우리나라 보수우익은 민족주의가 아니라, 친일-친미입니다.
  한마디로 사이비 보수요 사이비 우익입니다. 역사의 배반이죠.)

하나더 말하자면 3.1운동은 민족 독립운동입니다.
5.18이 독립운동입니까? 같은민족 끼리 총을 겨누고 싸웠답니다.

불법 군부 쿠테타 세력을 상대로 시민들이 들고 일어난거지.. 민족독립운동은 알고 쿠테타 대항 민주화운동은 모르지? 아니지 넌 둘다 모를듯

반말은 너희집에서 해라. 대꾸할 가치 못느낀다. 혼자 멍멍짖으렴

실패라고 했나요? 이런!,, 맞습니다. 실패한거 맞습니다. ㅠ
다시 말하죠.
실패라고 했나요? 이런!,, 맞습니다. 실패한거 맞습니다. ㅠ
네,
실패라고 했나요? 이런!,, 맞습니다. 실패한거 맞습니다. ㅠ

명박산성때부터 울나라 민주화 빠쿠하더니, 지금 통령까지...
10년동안 번거 10년 안에 다 토해놓게 되었습니다.
그동안 많은 민주시민의 희생으로 얻은 방송, 신문의 언론자유,
이제는 아프리카 저개발국가 수준이구요.
일년에 수십명씩 방송사 신문사 기자들 해고되고, 쌍용차 해고자 등 수많은
사람들의 xx 사건이 벌어지는 대한민국 우리나랍니다.

실패했으므로 다시 민주화에 도전해야죠.
끝이 없는 길인가 봅니다.
대한민국에 태어나 고생길이지만,
보람있는 길이기도 하죠.

법적,행정적 객관성이 모두 확인되고 담보된 일을 상대로
한낱 개인의 신념으로 이겨먹고자 한다면, 일방만 고달프다는..

실패인지 아닌지는 모르겟으나, 
80년 서울의 봄  진정한 민주화의 열망,,,  그 서울의 봄이라 명명지어진
그 민주화의 열기를 사그라들게 만든 사건이지요.

그 후 87년 다시 일어난 서울의 민주화의 꿈이 실현되엇지요.

어떻게 80년과 87년 일어난 일을 연관 지으려고 하는지요??

연관 지은적없습니다.

80년 꿈은 그 사건으로 인해 꺼져버린것이고...

87년 다시 기회가 왔을때  이번에는 그런 사건이  안생기고  서울 시민의 힘으로

그  꿈이 실현되었다고 이야기 한것일뿐입니다.

5.18은 실패 했습니다.

궁금 한거나 의문을 제기할부분이 있으면 댓글 남겨두셈. 이만가요.

그리고 반말하는 멍멍이들은 상대안해줌.

몇살인지 모르지만 87년의 629선언의 기반은 81년도 518입니다.
81년도 518이후 서강대생의 투신이후 학생 운동권이 치열하게 불타오르죠..
이 세대가 386 이제는 486, 586세대지요..

6.29선언을 이끌어낸게 바로 6월 항쟁이지요.
5.18과 무슨 상관입니까??

6월 항쟁이 87년도에 갑자기 나타난거라고 생각합니까?
80년도 518이후 몇달후 서강대생이 518을 비난하며 투신xx하고
이후에 학생시위가 전국적으로 퍼지게 되죠.
미국문화원 사건등 80~87년까지의 연속된 사건입니다.
87년도 6월에만 데모한것 아닙니다.
당시에 서울의 대학가 주변에 산 사람 수백만명은 
다 아는 이야기를 뭐라고 호도하는지요..

5,18이 실패한거 맞잖아요 ^^
뭐 계속 우기시면 곤랍합니다.

민주화를 이뤄낸건 6월항쟁입니다.

연속된 과정이라는거죠.
하늘에서 갑자기 뚝 떨어진게 아니라는거죠..

연속된 과정이라면 부마항쟁이 집중조명되어야 하죠.
5.18은 그 과정일뿐이고요 ^^ 맞지요?

부마항쟁과 1026, 서울의봄, 518이 연결되죠
하지만 518과 신군부의 무력 진압이 직접적인 연결점이죠..
518은 그만큼 쇼킹한 사건이었으니까요..

80년의 서울의  봄이  그 기반이죠.

광주의 일과는 무관하게 서울에서  일어난  민주화의 열망입니다.

87의  그 열망도  서울에서 일어난 민주화의 열망입니다.

광주의 그 불행한 사건은 진정한 민주화의 꿈을 앗아간것 뿐이지요.

아 그리고  87년 이전의 시위와 87년 이후의 시위는 종류가 틀립니다.

87년 이전의 시위는 소수의 대학생(서울 5개대학)의 시위였지만,  87년 이후의 시위는

전국의 모든 대학들의 시위로 바뀝니다.

또한  시위의 성격도 달라집니다.

87년 이전의 시위는 독재 타도였으나,  87년 이후의 시위는 정권 타도 였습니다.

87년 이후의 시위꾼들에게 민주화 세력을 붙인다는건 저 개인적으론 잘못된것이라 생각합니다.

에휴...

그리고 518 당시 신군부는 정부군이 아니였습니다.
쿠테타군이 었죠.. 당시에 1212 군사반란으로 정권을 잡은 전두환은
대통령이 아니었고, 특전사의 경우 전두환의 사병에 가까웠죠..

최규하가 대통령이었지만. 뭐 실세는 전두환이었다는 말이있으니.
그렇다고 하지요.
하지만 5.18은 실패했습니다.

민주화가 된 계기는 6월 항쟁입니다.

6월 항쟁과 518를 분리하는 것 보니 둘중의 하나는 확실하군요.
그시대를 안살았던가
그시대를 살아도 서울에 안살고 시류에 관심없었던가..

그시대를 안산것도 맞고 서울에 안삽니다.
5.18은 실패 했고
6월항쟁은 군사정권이 막을내리고 민주화를 이루어 냈습니다.
저는 사실만 받아들입니다.

그렇겠죠..
조선 유교는 공자 맹자와는 상관이 없고
주자가 만든 주자학일뿐이겠죠..

이유야 어찌되엇든 그 사건으로 인해서 서울의 열기는 사그라 들엇지요.

다시 유신의 망령이 지배하게 되었지요.

박정희가 만든 긴급 조치로 인해서......

유신헌법이 옳다고는 하지 않지만.
유신시대를 통해서 대한민국 빈곤을 극복한점도 있지요.
님은 나쁜점만 바라보는듯 하네요

님 어린것 확실히 알겠습니다.
진짜 빈곤의 극복시기와
유신의 시기는 조금 차이가 나죠..
유신때는 보릿고개를 벗어나는 시기였습니다.

네 보릿고개를 벗어나 경제 발전을 이루어가던 시기였죠 ^^

유신 시대에 산 그 분들,, 노동자들은  핍박을 .탄압을 받았습니다.

동일방직똥물사건. 와이 에이취 나체 사건.. 등등....

거기에  전태일이란분은 박정희가 만든 노동법, 근로 기준법을 죽은 법이라고 외치고

그 법전과 자신을 화형시킵니다.

극복은  국민이 한것이지,.  독재자가 한것은 아니지요.

독재자는 독재를 했을뿐인데  국민이 극복한것이지요.

네 박정희가 독재자인것도 맞고 노동자들이 핍박 받은것도 맞습니다.
하지만 독재가 있었기에 우리나라 경제가 빠르게 성장한것도 맞지요.
그리고 그중심에 국민들이 있었구요.

그리고 이건 제 개인적인 거지만..하나더 덧붙이자면..  전 어떤이유에건 xx하는 사람은 좋아하지 않습니다. xx을 미화시키는것도 싫어하구요.

독재가있엇기에 우리나라 경제가 빠르게 성장한것이아니죠.
그렇다면 필리핀등등 독재자의 나라들도 그래야하지요.

독재가 있었기에 가능한것이 아니고  국민들이 피탐흘려 극복한 것일
뿐입니다.

박정희는 말 그래로 비밀요정에서  술판벌이다가 죽었습니다.
역사에서 배운 탐관오리의 전형일뿐이지요.

그는 그냥 독재자에 권력만 탐하는 그런 탐관오리엿고,  그 역경을 국민이
극복하여 오늘을 만든것이지요.

체제가 없으면 무슨 경제 성장을 한답니까?
리더가 제대로된 방향을 제시하지 못하면 경제발전을 못했겠지요.
국민의 피와땀이 큰일을 한것 맞습니다..
박정희는 그 국민의 피와땀을 흘려야할 적재적소에 투입시킨거구요.
리더가 중요하다는게 이런겁니다.

전세계 대부분의 개도국은 독재국이죠.
독재해서 성장한다면 개도국들은 모두 선진국이 되어야지요.
이부분으로 박정희 대통령을 논쟁할 생각은 없습니다.
왠만하면 이 부분에 대해서는 추가 댓글을 붙히고 싶진 않습니다.
독재와 상관없이 박통 개인의 능력 부분의 영향이 있었다고 생각하기 때문에요

518도 그렇고 6월항쟁 한사람들 돈 안주고 훈장안주냐? 왜 518만 주냐?

댓글들이 없으시면... 다음에 또 토론해요. 저는 이만!!

리더는 권력만 탐하고 연예인 끼고 술마시며 놀아도

국민은 피탐흘려 그 역경을 극복한것이지요.

박정희는 권력만 탐하고 즐긴 역사에서 보여준 전형적인 탐관오리였습니다.

중국의 탕왕처럼....

아 그리고  리더가 잘못되어도 잘될순 있어도.  아래가 잘못되면 잘될순없죠. 이승만처럼...

그러니깐 리더가 중요하다는겁니다.
내가 박정희가 독재자가 아니라고 했습니까?
그분은 독재자가 맞습니다.
다만 제대로된 리더인것도 맞습니다.

생각을 해보세요. 허허벌판에 사람들은 가득합니다.
피와땀을 흘린 사람들은 많은데 허허벌판에서 어떻게 살아남겠느냐 라는겁니다.
허허벌판을 개간을 해서 토지로 바꾸어 농사를 지을 기반을 만들던지.
체계적인 무기를 만들어 사냥을 하던지. 앞으로 나아갈 방향을 제시해줄 사람이 필요한거지요.

그당시 대한민국은 허허벌판과 다름 없었습니다.
박정희가 한건 우리나라 사람들이 갈 방향을 제시한겁니다. 그게 업적인거구요

결국 님 이야긴  사람을 개 대우하면서 (독재 탄압) 한것이 옳다는 것이군요.
난 아무리 결과가 좋아도 과정이 틀리면 잘못된것이라 배운사람이라,
님 이야긴 절대 동의 못햐겟습니다.
님 이야긴 결과만 좋으면 과정이 아무리 잘못되어도 옳다고 이야기 하는 사람이니.
....
권력으로 살인을하고 잠도 안재우고 탄압을 하며 일시키고 그런것이 옳다는 사람이니..  아니 그 덕에 지금 잘산다고 이야기 하니... 어처구니가 없을뿐입니다.

그 과정이 없었다면 님은 지금 컴퓨터도 못하고 있어요.
북괴보다 더못한 존재로 살고있을꺼에요.

좀더 현실을 직시하시길.

현명한 국민들이라 지금은 못할지몰라도. 앞으로 오년 혹은 십년후면 하겟지요.
난 지금의 풍요를 10년 후로 미룬다고 하더라도 그 시절 그 탄입은 잘못된것이라 말하는것입니다. 그 혹독한 독재의 역경도 이겨내고 오늘의 풍요를 일군 국민들인데...  님 이야긴 마치  지금의 내 풍요를 위해 유신시절의 노동자들의
비참한 삶은 당연하다고 이야기 하는것이라  님 주장에 동의를 할수없습니다.

역사에 ~~했다면 이런건 없습니다.
사실만 직시하세요.
소설씁니까?

결정적으로 박정희 시대의 노동자는 헐벗고 굶주리고 박해받던 시절이고.
박정희가 죽고 물태우 시대가 되어서야 서민들이, 국민들이 제대로 살기 시작했다는
것이지요.  님이 아무리  미화하려고 노력해도. 박정희 시대의 노동자, 국민은 탄압만
받았다는 것입니다. 그시기에 김종필같은 박정희 빨아대는 인간은 수천억을 벌었지만.....

쯧쯧쯧.. 님이야 말로 아무리 노동자가 피해자네~ 어쩌네~
아무것도 한게 없네~ 까대려고 하지만.
어쩝니까?? 이미 박정희의 업적은 모두 다알고 있는데 ^^

아 그에 반해서 김대중은 IMF극복을 위해서 아무것도 한게 없죠.
국민들이 금모으기 운동하랴~ 아나바나 운동하랴~ 그리고 IMF에 구제금융받아서
뭐 전부 국민들이 극복했죠. 진짜 한게 없구나 김대중은 ^^

박정희의 악업도  다 알고 잇죠. ~~~
아무리 우겨대도~~~~ 어쩝니까? 님이 아무리 박정희의 독재를 미화하려고 해도
아무도 박정희의 독재를 미화를 안하니?  ^^

아이고 김대중처럼 나라가 위기 상황에도 아무것도 안한 사람도 있는데요 뭘~ ㅎ

아  김대중은 아이엠에프 극복의 후유증은 많은 사람들의 xx로 얻어진 결과죠.
님이 싫어한다는 그 xx~~~~
카드대란이라고 들어는 보았는지? 내수 진작을 위해서 무한대나 다름없는 카드의
후유증으로 많은 사람들이 xx을 했지요.  유일하게 한것은 자신의 돈도아닌
국민의 세금으로 정일의 면담하고,  노벨 평화상을 받은것이지요. ~~~~

그러니깐 김대중이 더러운놈이죠 ^^

김대중도 권력을 위해서라면  몬짓이라도 한다의 유형의 사람이지만,  박정희도 권력을 즐기기 위해선
몬짓이라도 한다라는 사람일뿐 그 이상도 이하도 아닙니다.
박정희는 단지 권력을 탐하고 즐겻을 뿐인데 국민들의 그 혹독한 탄압을 잘 견디고 이겨내서,  극복하여
오늘을 이룬것입니다.

님이 허허벌판에서 경제발전 이루어 내보세요.
국민 모두가 힘을 낸것도 맞다니깐요?
내가 국민은 한게 없고 박정희가 전부 이루어냈다고했습니까?
박정희는 경제발전 설계한사람이고. 그걸 토대로 국민이 경제발전을 이루어 냈다니까요?
참 답답하시네 말을 못알아들으시는건지. 그냥 단면만 보는건지..원

경제 발전 설계는 박정희가 한것이 아니고 장면정부때 이미 만들어진것입니다.
그것을 보완도 좀 하고,  그리고  독재로 밀고 나간것일뿐.
님과 나의 이야기가 다른부분은

난  박정희가 아니어도 현명하고 근면한 대한민국의 국민은 이 결과를 이루어 냈을것이라는것이고(시기가 지금당장은 아니고 10년 후 일지라도..)  님은 박정희 아니였음 이 결과를 얻지 못하다는것입니다.

또한  난 지금의 풍요를 위해서 유신시절 박정희에게 탄압받은 노동자의 비참한 희생은
무시되어도 좋다는 님 의견에 절대 동의를 할수없다는것입니다.

결론... 김대중 전라도 싫어서 5.18은 실패다 ... 이말이군

빙빙돌러가며 말하는꼬라지는 뭘까..??

5.18 토론에서 갑자기 박정희 토론이 되어버렸네.
이만 갑니다.. 새벽5시 ㄷㄷㄷ 토론은 다음으로 미룹시다.

ㅋㅋㅋㅋ 님 관점에서 보면 3.1운동도 실패했군요.
3월1일엔 왜 쉬는거야 실패했는데.. 그쵸? ㅋㅋ

님은 지금 오가는 이글들이 토론이라 보시나요?? 고집스런 생각으로
타인의 다른 생각에 무조건적인 반박만하고 이해해보려는 노력도
없는데요ㅡㅡㅋ

자칫 민감 할 수 있는  사안에 대한 토론을 하시려면 자신과 다른
의견이라도 최대한 중도적 입장을 가지셔야 하는게 아닐까요?

얌마 넌 3.1운동이야기만으로도 니글은 오류다... 글쓰지마라

3.1운동은 국민의 성역
5.18은 좌파만의 성역

로코코 음악을 욕돼게 하지 마세요.

로코코는 음악만이 아닌데요...

ㅡㅡ; 문화(건축+미술+음악+기타..) 양식인데

반론을 해주세요 아이디로 까지마시고

에휴..

실패했으니까 실패했다 그러지.. 별걸로 트집잡네..  어떻게 3.1운동이랑 비교를 하는지

일베충이니까  이넘 글은 패스

실패했는데 왜 주목 받느냐? 실패했으니까 별달리 의미가 없다고 말하고싶습니까?

독립운동도 결국 실패한거나 다름 없습니다. 하지만 그 의의가 사라지는건 아니지요.

광주민중항쟁은 6월항쟁으로 이어지는 중요한 계기가 되었습니다. 역사학자들도 그렇게보고있고요. 많은수의 사람들도 보고 느꼈고요.

같은 맥락으로 이해하면 훨씬 이해하기 편할겁니다.

어떻게 이런말을 할수있을까?
최소한의 역사공부만 했어도 모순점을 알수 있을텐데...

지랄은 일베에서.....

아름다운 실패,
눈물나는 실패,
다시금 다짐케 하는 실패입니다.

아닙니다. 성공입니다.
지금 이 게시판에 이런 글을 쓰는 자유 얻은 것도
그분들의 죽음을 무릅쓴 희생을 바탕으로 한겁니다.
사망의 핏빛 땅에서 선열하게 피어난 역사의 가르침을 잊지 않는 자들을 위한,
유네스코 인권교과서에 영구히 기록되어 세계시민들이 전해 내려갈
거룩한 성공입니다.
대한민국의 성공이요,
역사에 희망을 품는 양심의 성공입니다.

(그책 나오면, 이미 학생은 아니지만 영어,한글판 2권 꼭 사려고 합니다.)

(아베가 그랬죠, 역사는 역사가의 몫이라구요.. 바를 정의 정치인이 할 소린가요.
역사에 대한 투철한 인식, 그것이 바를 정치의 근본입니다.)

담배 많이 펴서 머리가 어떻게 되었나..

이새들은 뭐만하면 일베래 니들 주장 반대 하면 알베냐? 전국민 일베화 만들지 민주주의 국가인데 뭐만하면 반대네 ㅋㅋㅋㅋㅋ.전국민 알베화 하자  시불 늠들아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개 좇 만 한 것들 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇ요번 선거에 박근혜뽑은 사람들 다 일베다 어쩔래 방개들아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ알베 많아서 어떻하냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지들하고 생각이틀리면 일베 일베 니들은 뭐냐?좌좀충 절라충이냐? 말을 몬하긋네 ㅆㅂ 가생이도 좇깟네그려
내가 충무공 이순신 장군 동네 사는디 ㅆㅂ 난 보수여  ..

전국민 알베화 하자  시불 늠들아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개 좇 만 한 것들 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇ요번 선거에 박근혜뽑은 사람들 다 일베다 어쩔래 방개들아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

알베 많아서 어떻하냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지들하고 생각이틀리면 일베 일베 니들은 뭐냐?

좌좀충 절라충이냐?

말을 몬하긋네 ㅆㅂ 가생이도 좇깟네그려
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

야 역대 대통령 다 잘한거 없어 ㅆㅂ 측근들이 븅신들이라 말아 먹은거지 ㅋㅋㅋㅋ난 대 고구려인이라 븅산들하고 상관없어