반공포스터 같네요.
요즘은 시대랑은 안맞는듯.

이라크 아프간 이런델 공격한걸 미국내에서 저렇게 표현한다네요 ㅇㅇ

어제 많은사람들이 민주화라는 단어를 너무 신성시해서 사이비같았어요
반어법으로도 쓰지말라니 참..

미국에서도 저런 표현을..
민주주의 기치를 걸고.. 폭격사진을 넣으면.. 저것도 과연 민주주의일까 싶기도 하네요.

네 민주주의를 내건 자들이 행한 모순들을 꼬집기위해
저런 표현을 쓰는거죠.. 어제보니 일베충이 쓰는거니까 쓰지도말라고 막 지랄하던데
일베충만 쓰는게 아니라 만국공통정서네요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋ 미국 멋져부러

네가 민주주의에 합류 안하면
민주주의가 너한테 갈꺼다....

그러면서 폭탄투하......

그리고 보니 데모란 말이 저 demo 에서 나왔네요...

데모는 demonstration(시위)에서 온걸로 알고 있는데요...흠흠...

죄송..헤깔렸네요..
democracy
demonstration ...

미국에서 쓴다고 그게  쉴드꺼리 인가요?  미국이라도 잘못이면 잘못한거지.

미국내에서 자국민을  민주화운동한다고 홀대하거나 학살한것도 아니고..

쉴드거리가 아니라 민주화라는 단어를 반어법적으로 사용하는건 문제가없다는건데요?

잘못한게 없는데 잘못했다고 난리치니 이런 사진까지 갖고오는거 아니오 ㅋㅋ

미국에서는 저 사진에 대해 뭐라하던가요??
지극히 정상이라함?

미국에서는 그냥 조롱을 위해서 민주화라는 단어를 써요 ㅇㅇ
아무도 태클 안걸죠 저거 9gag에서 가져온거 ㅇㅇ

포스터 자체는 전쟁을 일으킨 미국정부를 비판하는거 같은데  우리랑은 좀 다른거 같네요

아니죠 ^^ 왜 전쟁을 했는지가 문제인데 민주주의 내걸면서 전쟁한거거든요?
우리 패션좌파분들이 민주주의 내걸고 폭력시위하는것도 같은 예죠

ㅋㅋㅋ 저 늬앙스는 미국정부가 민주주의 내세워서 전쟁하는거 비판하는거죠
제가 보기에 님이 보는 관점이랑 차이가 큽니다

아니.. 님이 지금 인정 하셨잖습니까. 민주주의 내세워서 전쟁한다면서요?
패션좌파도 민주주의 내세우면서 억지부리고 폭력시위 하거든요?
단지 전쟁이냐 억지+폭력시위냐의 문제인데 이건 스케일 차이지 다른건 똑같습니다.

같은 관점입니다.  둘다 "민주화"를 내세워서 남에게 피해를 준다!  그런 뉘앙스이죠.  그것도 민주주의냐? 라고 조롱하는게 저 포스터구요

미국에선 일반인들이 시위하는걸 민주주의 내세우면서 어떻게 한다 그러지 않겠지요
그게 큰 차이란거죠

일반인이 민주주의 내걸고 폭력시위 안하니까 저런 표현을 안쓰는거죠 설마 전쟁은 시위랑 다른거라서 뭐 어쩌고 이런논리 쓰시는거 아니죠? 모순된건 둘다 똑같구요 다만 차이점이 있다면 스케일차이라는겁니다.

국가 전제권력과 대비해서 나온게 민주주의라는 관점에서 얘기하는 겁니다
말 자체로만 얘기하면 님 말이 맞겠지만 미국네티즌이 쓴 저 그림의 늬앙스는 님의 관점과 차이가 있는거 같아서요
제 말이 이해가 안 가시면 이런 의견도 있구나 정도로 생각해 주세요

아뇨 이해가 안가는게 아니라요 님이 위에 배달왔습니다. 란 글의 사진들을 보면 제말이 이해가 가실듯 ㅇ

미국이나 패션좌파나 테크트리가 같으니까 똑같은 늬앙스라는거에요 ㅇㅇ
민주주의를 내건다 -> 민주주의의 이념과는 다른 모순된 행위들을 민주주의란 방패뒤로 숨어 자행한다

1. 애초에 저나라는 건국초기부터 민주국가. 우리나라 처럼 민주주의 한다고 피흘리고 그런 역사가 애초에 없음
2. 저때 공산주의랑 민주주의로 한참 붙을 때 사진 같은데 그때는 저거 진짜로 가능한 얘기인데다가 당시 미국을 비롯한 전세계 문화적으로 반전, 평화 이런 구호 한참 나돌 때.
3. 미국은 공산화를 막는다는 목적으로 민주화를 내걸었음. 베트남전이 대표적. 충분히 풍자할만함.
4. 전효성은 애초에 뜻도 뭐도 모르고 그냥 한건데 그냥 멍청해서 그랬으면 차라리 나음. 일베애들 얘기하는게 풍자가 아니라 그냥 반대의미인거 모르고 님이 여기다 걸어놓은거면 그냥 일베를 모르는 사람이니까 인정하겠는데 일베충이면 그냥 거기서 놀았으면 좋겠음. 저 그림 민주화는 딱봐도 풍자이고  웃을수 있지만(특히 미국내에서는) 우리나라 일베애들 부류가 민주화가 그냥 오로지 네거티브고 안좋은 의미로 쓰이는데서는 일밍아웃 그 이상 그 이하도 아니라고 봄. 일베애들 민주화가 풍자라고 쉴드 칠 수 있다면 어떤 논리가 나올지 기대됨 -_-;

님 저거 이라크하고 아프간 침공할때 풍자물로 나온겁니다.
그리고 일베애들이 사용하는 민주화는 풍자로서의 민주화가 아니죠. 그건 이념이 다른 상대방의 행동을 무차별적으로 낙인찍는 잘못된 언어사용입니다.
제가 말하고자 하는바는 민주화라는 단어의 유래는 원래 이런것이고 일베충이 만들어낸단어는 아니다. 그러니 민주화라는 단어를 쓴다고 해서 무조건적으로 일베충이 쓰는단어다 욕이다 몰아가지 말라는겁니다. 적재적소에만 쓰면 상관이없어요 일베는 막써서 문제구요

아프간 때 나온 포스터 ㅋㅋㅋ 아프간이나 이라크나 딱 봐도 미국에서 쌩쇼한거였죠. 님 말씀이랑 저랑 대충 방향성은 일치하네요. 뒤에부분은 좀 인정하기 힘드네요. 애초에 지금 상황이 일베애들이 나대니까 생긴 사태인데 어쩌겠어요. 적재적소에 쓰이는 경우가 없으니까 이런말들이 자연스럽게 나오는거죠. 민주화란 단어 네거티브하게 습관적으로 쓰는게 우리나라에 일베애들 말고 누구있나요? -_-; 전효성 사태야 뭐 그냥 걔가 바보인거고...

민주화라는 단어는 많은사람들이 써왔죠 진짜 사전적 의미로도 쓰고 조롱조로도 쓰고 일베애들이 쓰는 뜻으로도 쓰고.. 예전부터 많이 써오던건데 요새 이슈가된게 일베라는 뜨거운 감자들이 사용해서 물밑에서 오른거죠 위로..
그러니 앞으로 일베애들이 잘못쓸때만 뭐라고 하면 되요 아무한테나 일베충이다 낙인찍지말고..

그 많은 사람들이 지금 일베애들 말고 찾기 힘들다 그겁니다. 정치학 논문을 봐도 사회적으로 유행하는 개그 전체를 살펴봐도 일베충 말고 누가 많이 쓰냐고요-_-; 일베애들이 저거 안 고치는한 민주화란 단어 평소에 뱉는 사람은 일베충이 될 수 밖에 없어요. 노동의 가치를 얘기하는 순간 통진당 계열, 빨갱이로 몰리는 거랑 똑같이 되버린거죠. 지금같은 상황에서 글이나 말에 설득력을 가지고 싶다면 애초에 민주화란 단어를 네거티브 하게 안쓰는게 좋은 선택이다가 제 생각입니다. 님이 말씀하시는게 확실히 정론입니다. 그런데 이미 구조적으로 그게 안되는 상황이라서 저도 이런말씀을 드리는거...

찾기 힘든게 아니라 쓰고는 있는데 일베애들이 쓰는것처럼 부각되는게 아니에요;
그리고 애초 조롱조로 쓰는 민주화가 아무리 패션좌파를 욕하기 위해 쓰는것이더라도
좌파분들이 보기엔 자기들까지 욕하는것같거든요 ㅇㅇ 그래서 싫어하고 잘 안쓰죠 보통
광우병시위보고 저게무슨 민주화야 ㅋㅋ 조롱하면서 웃는 좌파분들이 있던가요 웹상에서
없죠.. 치부니까요..

쓰는분들은 대부분 우파나 아니면 중도인들이죠..

한국이 민주주의를 내세워서 폭력시위를 사용한다라...
세계 어떤 선진국도 시위를 할때는 폭력적입니다.
오히려 지금은 한국이 시위 폭력에 대한 컴플렉스가 있어서 덜 폭력적인 편이죠.
진정한 선진국이 된다면 더 폭력적이 될지도...
아무튼, 그럼 왜 폭력적일 수 밖에 없느냐?
애초에 권력이라고 하는것, 힘이라고 하는 것이 시민에게 있는것이 아니라, 기득권과 정부에게 있는 것이니까요.
평화적인 시위를 한다고 해서 절대 정부는 평화적으로 방치하지 않습니다.
세계에서 시민의식이 가장높은 최상위 선진국도 그건 이루지 못했어요.
아니, 그게 이루어진다면 인류는 봉건시대로 회귀하게 될 겁니다.
시위가 평화적이라면 프랑스대혁명도 일어나지 않았을 것이니까요.

민주주의를 내세우는 국가의 폭력과, 민주주의를 내세우는 시민의 운동은 같지 않아요.
전자는 말 그대로 일방적인 힘에 의한 학살이고, 후자는 투쟁이죠.
만약 시민운동이 그저 폭력이라면, 일제시대 3.1 운동도 폭력이죠.
잣대는 공평해야 하니까요.
허기사 그래서 일본애들이 3.1운동을 폭력이라고 하는 것이지만.
누구들 처럼 생각하는 사고가 똑같은 거겠죠.

광우병 , 해군기지는 투쟁이 아니라 패션좌파들의 뻘짓이죠..
이걸 투쟁이라고 생각하신다면 저하고는 믿는게 다르셔서 얘기가 아예 안될듯

그러니까요.
일제시대 한국인들이 했던 모든행위가 투쟁이 아닌, 폭력 뻘짓이겠죠.
당신의 논리가 일본인들의 논리랑 뭐가 다른가요?

일제시대는 나라와 인권을 침탈당했기때문에 독립하기위해 "투쟁" 한거구요
광우병과 해군기지는 "정치적 목적을 달성하기위한 선동"으로 사람들을 들고일어나게 한거구요
구분은 하셔야죠 ^^

그 구분을 누가 하는데요?
진보의 운동은 보수가 폭력인지 아닌지 결정하나요?
그럼 한국의 독립운동은 일본이 폭력인지 아닌지 결정하는것도 무리가 없겠네요.

이봐요.. 남의나라를 침략한 당사자가 저게 폭력인지 아닌지 결정짓는다? 무슨소리를 하는건가요 대체? 일본 독일 이탈리아 전범국이라고 타국에서도 말하는판에?
제가 어떻게 구분짓는지는 위에 써드렸잖습니까? 그냥 말꼬리잡는거밖에 더되요지금?

"민주주의"를 내걸고 이념과는 반대되는 모순된 행위들을 자행하는걸 조롱할때 민주화라는 단어를 쓴다는겁니다. 3.1운동과 그외 독립운동들이 언제부터 "민주주의"를 내걸고 그 이념과 반대되는 마녀사냥을 했습니까? 타국의 무력침략과 강제적으로 인권을 침해당한사람들이 "투쟁" 한것이지요 ;; 무슨소린지

그런논리로 구분 지으면 과연 일본이 이해 할까요?
중국은 이해 할까요?
미국, 영국, 독일, 프랑스, 이탈리아는?
전범국이라... ㅋㅋ
아직 동화속 세계에서 살고 계시는군요.
기득권이 그들만의 정의로 똘똘뭉치듯, 강대국도 자신들의 식민지와 침략을 정당화 시키면서 똘똘 뭉친답니다.
힘없는 한국인들의 개소리죠.

아니.. 님은 왜자꾸 이념을 들고와서 이러시는지? 제가 이념으로 걸고넘어졌나요?
민주주의라는 이름아래 여러 패악질 모순들을 자행하는 패션좌파들을 꼬집기위해 민주화를 조롱조로 쓴다는것에서 대체 일제강점기는 왜 등장하며 기득권자들의 모순은 왜 튀어나온답니까? 제 요지를 이해 못하고계신듯?

효순이 미선이는 한미 공조를 붕괴시키려는 자폭테러요.
원자력, 쓰레기 처리장, 화장터는 정부를 전복시키려는 폭력시위요.
같다 붙이기 나름 아니겠습니까.
뭐든 붙이면 다 폭력이 되는겁니다.

전 모든시위를 지칭해서 한말이 아닙니다만? 피해의식이 있으신듯하네요 ^^