이젠 너무 즐기는게 티가 나네요.

솔직히 방게에서 대화를 나누는게 나쁘지 않습니다

기본적으로 논쟁이 가능한 기초적인 지적수준이 있으신 분들도 계시고.. (단 모두가 그런건 아님)

본문 내용 좋네요. 커뮤니티사이트는 그런맛이어야죠 저는 동감합니다.

그런데 아이즈원말고 다른 이슈가 필요할 듯. 아이즈원은 이제 식상함,,,화제로 억지로만들려고해도 안될껄요?

아,,확실히 프듀가 잼나는 프로그램이긴 했어요. 쩝

할 이야기는 아이즈원 이외도 많죠

다만 방게에 아이즈원 골수팬덤이 한일 앨범판매량 만으로 사실과 현실을 왜곡하는 듯 하여..

요즘 집중하고 있을 뿐입니다

아,,확실히 이번에 새로 가입하신거 같네요. 아이즈원 팬들중에 가생이에 일뽕? 암튼 비상식무리가 많습니다.
노는꼴이 일본 넷우익이랑 동급인 애들 몇몇 있어요. 항상 왜곡가능한 자료올리고 의견내다가 팩트날라오면 어그로취급만 하는 애들 몇몇 있음. 요즘은 아이즈원 그리 화제성이없어서
그 무리들뺴곤 관심도 없을텐데요. 그리고 이미 그 무리들 방연게에 자리잡고있음. 뭐 개별성으로 인식하는게 마음 편합니다.

역시 그런 것이군요.. 참조하겠습니다

옛말에 "빨리 먹는 떡이 체한다" 는 말이 있습니다

지금은 아이즈원 같이 한일협업을 통해 현지화 해서 J-pop 스타일의 앨범을 뽑아내고..

마케팅 위주로 활동하는게 경제적으로 더 유익처럼 보일지 몰라도..

장기적으로 보면 결국.. 이 또한 경제적 유익에 못지 않은 합당한 불익이 존재할 것 입니다

밥을 주면 또 오지

그거슨.. 진리에 가까운 사실이죠ㅇㅇ

댓글 반이 지껀데 무슨 열광적인 반응이야...ㅋㅋ

그것을 인정하다고 쳐도 나머지 반은 타인이라는 팩트가 남습니다ㅇㅇ

그리고 당신은 어떤 주장을 하고 싶어하는 게 아니라 조회수나 댓글수에만 관심 갖는 어그로라는 팩트가 남죠. 어케이? ㅋ

인과관계의 오류ㅇㅇ

본문처럼 댓글도 역시 자기가 무슨 말을 하고 있는지 모르나보네요.ㅋ

사람들이 아이즈원을 부정적으로 보는 이유는 정해져 있습니다.
두수님처럼 아이돌을 잘 모르는데도 여기까지와서 비난하는걸 보면 더 확실하죠.

우리나라 국민들이 기본적으로 갖고 있는 일제에 대한 분노 때문인데
그게 사실 잘못된 겁니다.

AKB48이 일제 군국주의를 찬양하는, 우리에게는 반국가적 그룹이기 때문에
그들과 어울리는 것을 용납할 수 없다는 주장일텐데 그것은 모르고 행한 오해이며
오히려 AKB48과 합작은 그런 일제 만행을 알리는 역할을 할 수 밖에 없습니다.

일본에서 일제시대의 만행이나 관련된 잔재들이 아직도 활발히 활동하는 것은
일본 국민들이 개인주의적인 성향인 것을 차치하고서라도 교육을 못 받아서의 요인이 큽니다.
그러나 한일 양국이 활발하게 교류하면 그런 점들이 널리 알려질 수 밖에 없어요.

여기서 그렇다면 우리 쪽에서 일제를 찬양하는 매국노가 더 많이 나오는 것이 아니냐는
논리전개를 하는데 터무니 없는 주장인겁니다.

현재 일본은 근대사는 제대로 안배워도 자유 민주주의 가치를 배우고 학습하고 있습니다.
731 부대의 학살이나 성노예 문제와 같이 과거 일제가 저지른 만행이 惡이라는 것을
인지할 수가 있는 능력은 기본적으로 갖고 있는 겁니다.
드래곤볼, 원피스 같은 그들의 만화의 정의관이 우리나라에서 공감을 얻는 것만 봐도
충분히 합리적인 사고를 하고 있다는걸 알 수가 있지요.

그렇다면 그들은 진실을 받아들일 토양은 되는 것입니다.
거기에 진실의 씨앗을 뿌리기만 하면되는 것인데
그냥도 안하는 역사 공부를 우리가 강요한다고 할리가 만무하지요.
서로 교류하여 친해지면 서로 공감하는 역사관을 정립할 수가 있습니다.

여기서 삐뚜루나가서 일제의 만행을 찬양할자가 물론 국내나 일본에도 있을겁니다만
그런것은 의학의 영역으로 극히 예외적인 케이스이기 때문에 없다고 보면 됩니다.

그래도 나는 일본과는 친하게 지내고 싶지 않다
하는 사람들이 대다수 일텐데 이건 매우 잘못된 행동입니다.
인류의 무기 기술은 손쉽게 인류를 멸망시킬 정도로 발달되어 있어요.

시간이 지나면 그 파괴력이 기하급수적으로 올라가고 있습니다.
우리가 지금 일본과 증오와 반목을 키울 수록
우리와 일본의 멸망시계가 촉박하게 흘러갈 따름입니다.

서로간 증오를 버리고 용서하고 화합하는 것만이
우리 후손들에게 비참한 역사를 반복하게 만들지 않는 유일한 방법인 것이예요.

님의 의견에는 너무 잘못된전제가 있습니다. 전 님이 조금 미치신게 아닐까 라는 생각마저 듭니다.

1. 우리나라 국민들이 기본적으로 갖고 있는 일제에 대한 분노 때문인데 그게 사실 잘못된 겁니다

= 뭔 개소리죠? 어디에 근거해서 이런 개소리를 당당하게 하는지 모르겠네요. 기껏 1번의 의견에 근거로 가져오는게 겨우 일본아이돌인가요? 일본국군주의 또는 우익세력의 홍보에 가담한 그 이상한 그룹이 우리나라가 일본에 가지는 분노가 거기에 합당한 토대가 있다고 보는 시각자체가 너무 화가 나네요. 침략을 당한 우리나라의 국민으로서 그리고 우리나라의 문화와 역사를 지우려했던 그 치욕적이고 잔인한 일제에대한 분노가 잘못된거이라고요? 개소리하지마시죠.

2. 일제시대의 만행이나 관련된 잔재들이 아직도 활발히 활동하는 것은

= 친일청산의 실패가 가장 크구요. 일시대의 만행을 부정하고 왜곡하고 당당하게 거짓으로 일삼는 현 일본의 사회시스템과 인식이 문제가 되는 겁니다. 일본은 패전국일 뿐입니다. 패전국으로서 당연히 역사에 진실을 쓰고 알려야하는 입장임에도 승전국처럼 역사를 왜곡하고 교육하는 일본전체가 문제입니다. 일본의 정부는 일본의 국민없이 있을 수 있는 독립된 기관이라는 건가요?
우리나라는 민주주의를 쟁취하기위한 역사가 말해줍니다. 국민들이 나라를 바꿀수 있습니다.독립운동 또 한 근거가 될 수 있구요.

3. 일제의 만행을 인지하고 충분히 합리적인 사고를 가졌다.

= 본인의견으로도 당연하게 글을 적으셨네요. 맞아요. 요즘같은 정보화시대에 까놓고 말해서 인터넷만 1,2시간 찾아도 알수있는 정보들입니다. 일본은 그런 나라입니다. 충분히 인지하고 있고 그리고 그러한 인지를 통해 우리나라와 협력하고 나아가는 것이 아닌 언제나 뒤통수치고 자신의 아래로 두려고 노력할 뿐이죠. 애초에 사과할맘이 1도 없는놈들에게 먼저 다가가서 손을 내밀자구요? 그 손을 잡을거라고 보구요? 정신나간 소리하지마시죠.

4. 일본과의 화합?

= 님 말대로 인류의 무기는 손쉽게 인류를 멸망시킬 수 있는 지경에 이르렀고 현재 팩트로 말하는건데요!!!!!!!!
우리나라에서 전쟁이발발하기를 가장 고대하던 나라가 일본 아닙니까 현재의 시점에서 바라보더라도요. 어쨰서 북한이 아닌 일본이 우리나라의 평화에 1순위가 되는건지 이해가 안되네요.


님이 적은 의견들은 정말 다 개소리입니다. 솔직히 쌍욕을 섞어가며 글을 쓰고 싶었지만 참은겁니다.
이딴 개소리 하지마세요. 아님 당신나라로 조용히 꺼지든가요. 것두아니라면 방구석에서 애니 좀 그만 쳐보세요. 정말 화나네요.

두수님처럼 아이돌을 잘 모르는데도 --- 일반화의 오류

우리나라 국민들이 기본적으로 갖고 있는 일제에 대한 분노 때문인데 --- 전제의 오류

AKB48이 일제 군국주의를 찬양하는 우리로 치면 반국가적 그룹이기 때문에
그들과 어울리는 것을 용납할 수 없다는 주장일텐데 그것은 모르고 행한 오해이며
오히려 AKB48과 합작은 그런 일제 만행을 알리는 역할을 할 수 밖에 없습니다.

일본이 일제시대의 만행이나 관련된 잔재들이 아직도 활발히 활동하는 것은
일본 국민들이 개인주의적인 성향인 것을 차치하고서라도 교육을 못 받아서의 요인이 큽니다.
그러나 한일 양국이 활발하게 교류하면 그런 점들이 널리 알려질 수 밖에 없어요.  --- 인과관계의 오류

여기서 그렇다면 우리 쪽에서 일제를 찬양하는 매국노가 나오는 것이 아니냐는
논리전개를 하는데 터무니없는겁니다. --- 일반화의 오류

드래곤볼, 원피스 같은 그들의 만화의 정의관이 우리나라에서 공감을 얻는 것만 봐도
충분히 합리적인 사고를 하고 있다는걸 알 수가 있지요.  --- 논점 이탈의 오류

그렇다면 그들은 진실을 받아들일 토양은 되는 것입니다.
다만 그냥도 안하는 역사 공부를 우리가 강요한다고 할리가 만무하지요.
서로 교류하여 친해지면 서로 공감하는 역사관을 정립할 수가 있습니다.

여기서 삐뚜루나가서 일제의 만행을 찬양할자가 물론 국내나 일본에도 있을겁니다만
그런것은 의학의 영역으로 극히 예외적인 케이스이기 때문에 없다고 보면 됩니다. --- 논제 이탈의 오류 / 인과관계의 오류

시간이 지나면 그 파괴력이 기하급수적으로 올라가고 있습니다.
우리가 지금 일본과 증오와 반목을 키울 수록
우리와 일본의 멸망시계가 촉박하게 흘러갈 따름입니다. --- 인과관계의 오류 / 일반화의 오류



사람들이 아이즈원을 부정적으로 보는 이유는 정해져 있습니다.  --- [이 문장에서 시작되는 문제의식에 대한 논제는...]

서로간 증오를 버리고 용서하고 화합하는 것만이
우리 후손들에게 비참한 역사를 반복하게 만들지 않는 유일한 방법인 것이예요. --- [이렇게 귀결됐습니다. 글 전반에 근시안적 귀납의 오류를 범하고 있고.. 논점 무시의 오류와 결합의 오류도 같이 범하고 있습니다]



혹시 중학생인가요?

아이즈원 일본활동을 AKB48 프로듀서가 맡는 것은 시작부터 이미 약속된 일인데
무리한 요구라고 주장하는 걸로 봐서는 아이즈원에 대해 잘 모른다고 판단할만 합니다.

이전 글에서 한국과 일본 아이돌 시장의 역학관계 등을 모르는 걸로 봐서
아이돌에 대해 잘 모른다고 판단이 가능합니다.

아이즈원도 모르고 아이돌도 잘 모르는 사람이
왜 아이즈원의 AKB48 프로듀서의 일본 프로듀싱을 비난할까?

당연히 일제에 대한 반감이다라는 것이 일반적인 추론인겁니다.
이 전제가 틀렸다면 나머지 내용은 모두 쓸모없는 것이 되는 것이죠.

그런 반일감정의 목적이 아니고
두수님께서 명목상으로는 밝힌 KPOP의 질적 하락이 두려워
아이즈원의 일본 활동을 AKB48 프로듀서가 맡는 것을 비판한다고 보기에는
KPOP이나 아이돌시장에 대한 지식이 부족합니다.
지식이 부족하다는 것은 관심도 부족하다는 것인데 관심도 별로 없는 분야의 쇠퇴를 우려하여
장문의 글을 작성한다는 것은 비상식입니다.

따라서 진의를 숨기고 있다고 볼 수 있습니다.
여기서 이점을 명확히 해야합니다.

두수님께서 AKB48 프로듀서가 아이즈원의 일본활동을 맡는 것을 반대하는 이유가 무엇입니까?

일본놈이거나 일뽕이거나,,아님 진짜 님말처럼 중딩 아님 초딩,,,본인글이 얼마나 터무니없지조차 자가깅 안될정도임. 충격먹었음. 저님은 저런님이 아닌데,,그 일뽕무리중 하나가 아닌데 저런 의견을 내네요. 하,,어이가 없네요.

일본과 친하게 지내야 한다는 것은
가생이에서도 10여년간 활동하며 항상 주장해왔던 것이고
그때마다 많은 분들이 비슷한 반응이었기 때문에 익숙합니다.

수 없는 토론에서 다져진 위의 논리는
결국에는 평화를 추구하는 것이기 때문에 오답일 수가 없습니다.

오답이 아닙니다. 개소리입니다. 저는 님이 개소리한것을 문맥을 짚고 님의 사상을 짚고 나누어서 의견냈습니다. 아니라면 님 또한 저의 의견에 타당한 답변을 달아주세요.
님의 의견에는 과정과 결과가 없습니다. 무슨 동화책이나 만화책에나오는 대사를 읇조리는걸로밖에 안보입니다. 것두 철저하게 일본의 입장에서요.
님의 의견어디에도 한국에서의 입장으로내는 의견은 볼수가 없습니다. 일본을 대변하는 입장으로서의 의견만 보일뿐입니다.
개소리가 아니라면 위에적은 저의 답변에 함당한 답변을 다세요.
참고로 두수님이랑은 저는 스타일이다릅니다. 어줍짢은 물타기는 할생각도 마세요. 일뽕들 무적논리도 안통합니다. 일뽕들 이제까지 전부 마지막은 도망가거나 어그로드립말곤 없었습니다.

1. AKB48이 일본 군국주의를 홍보했다고 하는 것은 오해입니다.

먼저 AKB48가 자위대 홍보를 했는데 자위대는 이름부터 패전의 멍에를 갖고
간신히 '자'기 방'위'만 할테니 허락해 달라는 의미로 지어진 패전군의 상징이지
제국주의의 상징이 아닙니다.
둘째, 전범기업 후원으로 광고를 했다는 주장인데 일본인들에게는
전범기업이라는 개념자체가 없습니다. 
일본 정부 차원에서 근현대사를 은폐 하고 있기 때문에
일본인들은 일제만행에 대한 교육을 제대로 받지 않습니다.
기타 다른 것들이 있겠지만 모두 제국주의를 찬양해서 했다기 보다는 모르고 참가한것이 맞습니다.
상식적으로 21세기를 사는 꿈많은 10~20대 소녀들이 다른 나라를 침략하고
수탈하는 정신을 추구할 확률은 0%라고 보면 됩니다.

2. 일제 망령이 일본사회를 점령하고 있는 것은 일본 국민들이 일제가 얼마나 못됐는지
모르기 때문입니다.
이것은 우리가 윽박지르고 무력으로 점령한다고 주입할 수 있는 것이 아닙니다.
태풍으로 나그네의 옷을 벗길수 없지만 햇볕으로는 쉽게 벗길수가 있지요.
현재 대북정책만 봐도 알겁니다.

3. 정규교육을 신뢰하지 인터넷 정보를 믿지 않습니다.
일본인들은 동굴에 갇혀 있어요. 우리가 사죄하라 하는걸 봐서 일제만행했다고
주장하는 것은 알지만 긴가민가하는 것이지 전적으로 신뢰하는 것은 그들의 정부입장인겁니다.
공부라는 것은 신뢰가 없으면 안되는 것인데
일본인이 일본 정부교과서를 안믿으면 성적이 낮아지기 때문에
당연히 우리의 진실보다는 일본 정부의 거짓을 믿을 수 밖에없는거예요.

그 잘못된 신뢰를 깨기 위해서는 우리나라에 대한 큰 관심과 애정이 필요한 것이예요.
그 방법은 서로간의 활발한 교류로 인한 친밀도 증가밖에 없습니다.

4. 일본 정부가 바라는 것은 우리와 북한의 전쟁이지
일본과 우리의 전쟁이 아니예요.  현대전이 발생한다면 양국 모두 멸망한다는 것을 알고 있기 때문이지요. 그리고 평화의 1순위이라고 한적은 없지만 사실 1순위가 일본 맞습니다.
북한과도 1순위구요 중국과도 1순위입니다.
평화의 순위에서 선후의 구별은 있을 수가 없어요.
그 누구와의 전쟁도 있어서는 안되기 때문에 모두가 평화의 1순위인 것이지요.

위안부 협상이라던지 국가간의 조약적인 문제가 있기 때문에
우리 정부 차원에서는 일본 정부에게 제대로 목소리를 내야하겠지만

민간끼리는 싸울 필요가 전혀 없습니다.
평범한 민초들은 우리나 일본이나 아무 죄없는 착한 사람들이니까요.
누가 먼저랄것을 따질 것 없이 서로 웃는 얼굴로 친하게 지내면 좋고도 좋은일입니다.

아이즈원의 일본 활동을 보지는 못했지만
일본에서 완성도 있는 KPOP 그룹의 모습을 보여주지 못하고 있다는
지적 역시 큰 문제 될 것이 없다고 봅니다.

한국에서 라비앙 로즈 활동할때는 그런 이야기가 없었기 때문이죠.
즉, 일본에서의 모습은 일본 시장에 맞춰 만들어진 것일뿐
아이즈원 본연의 KPOP 아이덴티티는 변할게 없는 겁니다.
다시 국내 활동하면 또 훌륭한 모습을 보여줄 겁니다.

/위스퍼

1. 에케비의 일본국군주의 홍보?

= 아 갑자기 또 뭔 아이즈원으로 물타기인가요? 안통한다고 말했죠? 님은 우리가 일본에가지는 분노가 잘못된것임을 지적하며 그 예로 일본의 아이돌을 예로 들었습니다. 그깟 일본아이돌이 국군주의를 찬양했건말건 관심도 없구요. 님의 시각에대한 의견을 저는 냈습니다. 일본에대한 부정적인 감정이 아이돌로향하는건 잘못된 인식일순 있지만 한편으로는 근거없는 미움은 될 수 없습니다. 역사가 말해주니까요. 님은 개소리를 하고 있다는 제 주장은 변하지 않을 것 같네요. 애초에 국가간의 역사에서 비롯한 여러감정과 사실들을 너님은 단지 일본의 한 아이돌에 빗대어 만화책주인공처럼 대사를 읇조린것에 불가합니다.
왜냐? 국가간의 복잡한역사과 이해관계 그리고 현재의 상황까지 시작이 개소리이니 과정이없고 결과가 없습니다. 무슨 이야기를 하고 싶은건가요? 애초에 아이즈원을 변호만 하려고 했다면 저런 개소리는 나오지 않습니다. 나였다면 일본에대한 부정적인감정을 가진 우리의정서가 아이즈원을 부정적인 시선으로 바라본다는 팩트만 이야기하고 말았을겁니다.
그런데 거기에 무슨 국군주의가 나오고 뭔 개소리인가요?

2. 일제 망령이 일본사회를 점령하고 있는 것은 일본 국민들이 일제가 얼마나 못됐는지
모르기 때문입니다.

=일제시대의 만행이나 잔재들이 즐비한 이유에 대해 저는 분명 친일청산의 실패와 현재 일본의 하회적정서와 분위기 및 인식 그리고 시스템에 대해 이미 의견을 냈습니다.
일본의 개인주의적 성향과 교육시스템드립은 왜 똑같이 반복하나요? 저도 똑같이 반복되는 의견을 적을 수밖에 없게 만들지마세요. 남의 나라 입장에서의 의견이 아니라고 생각하는 겁니까? 저는 님처럼 똑같은 이야기를 할 수 있습니다. 일본이 먼저 화해와 화합으로 우리에게 다가온다면 우리는 얼마든지 환영하고 받아들일 준비가 되어있습니다.
너무나 쉽네요. 이렇게 되기까지의 과정은 전혀 생각치않고 사상만으로 이런 결과를 도출가능하니 말이죠. 북한과의 현재 관계는 우리의 수많은 실패속에서 지금의 지경까지 이르렀습니다. 그런데 일본과는 그런과정은 생략하고 일사천리로? 혁명은 변화는 님처럼 주둥이로 시나 읇조리는 사람들이 아닌 행동하는 사람들입니다. 우리나라가 외세에 침략당할떄는 항상 님같은 사람이 사회의 의견에 주축이었을때 우리는 당하고만 살았습니다. 눈앞의현실은 바라보지않고 고뇌하지않고 행동하지않고,,

3. 정규교욱을 신뢰하지 인터넷은 믿지 않습니다.

= 이부분은 무슨근거로 당당하게 의견내는거죠? 님이 어찌알죠? 일본사람이 아닌 이산 정규교육을 믿는다? 이미 일본의 정규교육은 문제가 많고 사실을 왜곡한 교육이 주류라는것은 우리나라뿐만 아니라 전세계가 인지하고 있는 부분입니다. un에서 경고까지 했었죠.
지금도 님은 누가봐도 일본사람의 입장에서 의견을 내고 있습니다. 사상이 썩은건지 진짜 일본놈인지 의심이 갑니다. 어쨰서 우리나라 사정도 힘든데 그들나라의 사정까지 봐가며 피해국인 우리가 그들의 사정을 더 알아줘야하나요? 우리가 그정도로 여유로운 나라입니까? 님 의견엔 과정이 없어요.근거가 없구요. 주장을 하실때에는 공감가능하거나 일반화되어있는 사실을 이야기만해도 됩니다. 그런데 님은 그런게 없어요. 일반적인 상식이나 공감대를 형성할수가 없어요. 이것 또한 개소리입니다. 애정은 서로간의 교류에서 나오는것이지 일방적인 애정은 집착이고 사랑이아닙니다.

4. 일본정부가 바라는 것은 우리와 북한의 정쟁이지 일본과는 아니다?

= 님 스스로 의견적으면서 와 진짜 나 개소리를 너무 적는 것 같다는 생각 안드시죠?
님 스스로도 일본이 우리와 북한과의 전쟁을 바란다는걸 스스로 인지하고 의견냈습니다.
님 스스로 1,2,3번의 의견을 님 스스로가 부정하고 잘못된 의견을 냈다는 합당한 근거가 되는 의견임을 모르시죠? 자각도 아예 안되시구요. 남의 나라에 전쟁을 바라는 미친놈들에게 애정을 갖자고구요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ화합??
방구석에서ㅕ 쳐기어나오세요. 아님 일본으로 돌아가던가요.
기것 아이돌하나 변호하면 될일인데,,여기에 님 사상이 뭍어나오는거임. 일뽕들처럼,,
자신의 판단과 생각이 틀리지않ㄹ다는 전형적인 일뽕무적논리,, 님스스로 답변달면서 아이즈원하고 연관성이 얼마나 있는지 다시 생각해보세요.
이정도까지 이야기해줬는데도 개소리하고있다는게 자각이 안되세요? 뭐 익숙합니다.
제가 상대했던 일뽕들이나 일베들은 다 똑같았어요. 논리적인 의견이 아님에도 굉장히 논리적이고 타당하고 합당한의견이라고 아예 믿더라구요.

4.

1. 아이즈원과 반일감정 이야기를 처음 끄집어낸것이 바로 나이기 때문에
내가 내글을 물타기 할수는 없는 것이죠.
 처음부터 일제에 대한 분노가 잘못된 것이라고 지적한게 아니라
반일감정으로 아이즈원을 비판하는 것이 잘못되었다고 지적한것이예요.

여긴 방연게고 두수라는 분이 아이즈원을 신랄하게 비판 중인 상황이니
당연히 아이즈원이 주제인겁니다.
그걸 일제에 대한 분노가 잘못된 것이라고 받아들였다면 착각인 것이지요.

게다가 처음부터 내가 보라님 생각대로 주장했다면 당연히 그렇다고 말합니다.
변명을 할 이유가 하~나도 없습니다.


2. 일제망령이 일본사회를 지배하고 있다는 것은
우리나라에 대한 이야기가 아니라
일본사회에 대한 내용이므로 친일청산은 아무런 관계가 없어요.
일본인이 친일을 하면 나르시스트인가요?

3. 이것도 굳이 길게 더 설명할 것도 없이
일본인이 일본인편인건 너무나도 당연한겁니다.

4. 일본이 우리와 북한을 전쟁 붙이는 것이 기분나쁜 것과
일본과 우리를 전쟁 붙이는 것이 기분 나쁜 것은 동일한 겁니다.
상대가 누가 되었든 전쟁을 하면 일단 모두 죽어요.
죽는 길을 가자는데 기분이 좋을 리가 없지요.

/위스퍼

1. 문장상 님이 말하는 부분보다 제가 말하는부분이 맞다고 보여집니다만? 제가 답변에도 적었을텐데요. 일본에대한 부정적인 우리나라의 정서상 아이즈원을 부정적인 시선으로 바라본다는 팩트만 간결하게 적으면 끝날일이었습니다. 여기에 그냥 님의 평소사상이나 생각 묻어나온것이라고 저는 보여집니다. 아니라면 잘못된표현을 적었다고 당당히 말하지 못하는 이유가 뭡니까? 자 같은말만 반복하게만드네요. 결국 개소리죠. 이해가 안되시는거보니 제가 다시 짚어드릴꼐요

"AKB48이 일제 군국주의를 찬양하는 우리로 치면 반국가적 그룹이기 때문에
그들과 어울리는 것을 용납할 수 없다는 주장일텐데 그것은 모르고 행한 오해"

위의 두수님말처럼 잘못된전제입니다. 님은 차각이라고 표현하실 수 없습니다. 왜냐? 님이 잘못된 근거를 내놓았으면서 그걸 저에게 착각? 했다는 의견을 저에게 내실순 없습니다. 두수님에게 내는 의견이라도 말이죠. 애초에 잘못된전제로 시작을 한겁니다.

"우리나라 국민들이 기본적으로 갖고 있는 일제에 대한 분노"에대하여 앞에 전제를 내놓고 뒤이어 근거가되는 이야기를 하셨습니다. 이해가 되나요?

2. 님 스스로가 나르시스터적인 의견을 하고 있잖아요?

"일본에서 일제시대의 만행이나 관련된 잔재들이 아직도 활발히 활동하는 것은"

친일청산의 실패가 위의 님이 던진 의견에 부합이 되지않는다는 생각자체가 님이 이미 일반적인 한국인으로서 또는 상식적인선에서 벗어나 있다는겁니다. 우리나라에서 친일청산이 이루어졌다면 일제시대때의 역사청산을 우리나라가 직접적으로 강하게 밀고 나갈 수 있다는것은 대한민국 국민이면 누구나가 아는 사실입니다. 권력과 재력을 지닌 대부분이 일제시대에서 같은 민족을 약탈하고 살해한 친일잔재세력들의 후손임을 모른다고 말하는거와 같습니다. 하나의 사실을 말하는데 거기에 따르는 근거와 경혐이 이미 나와있느넫도 님은 무시하고 답변단겁니까? 아니죠 모르니까 답변단 것 이겠죠. 우리나라의 역사와 위에 두수님의 말처럼 인과관계 또한 모르는 겁니다. 그렇기에 님은 개소리를 한게 맞습니다.

3. 한국인이면 한국편인건 당연한게 아니구요? 짧게 답변할 수 있어서 좋네요. 말도안되는 소리를 니은 계속 이어나가고 있네요.

4. 전쟁이 무슨 애들 장난도 아니고 평화를 울부짖는 분꼐서 오히려 전쟁에대한 현실적 공포와 우려는 생각도 않고 답하네요. 죽는길 가라고 등떠밀려는 일본입니다.

"일본 정부가 바라는 것은 우리와 북한의 전쟁이지"

님 스스로 답변한 내용입니다. 님도 알다시피한 일반적으로 공감하거나 알수 있는 상식이며 사실입니다. 답변도 결국은 부정하지않고 뻘소리로 답변하신거보니 분명한 사실이죠.
수많은 희생자를 낼 전쟁을 일본이 우리나라에게 바라는게 현 시점입니다. 사실이죠?
님도 스스로 그렇게 인정하고 답변을 내셨으니까요? 그래서 뭐라고 답변할것도 없습니다.
님 스스로가 개소리하고 있다는 자각할떄까지는,,,

아 그리고 아직도 자각안되나요? 님과 저의 의견나눔에 아이즈원의 연관성은 어느정도죠?
애초에 잘못된전제로시작해 과정이없고 결과가 없습니다. 아이즈원이라는 목적도 잃고 님은 님 스스로의 사상을 넷상에 그냥 아무생각없이 끄적인걸 아직도 모르는 건가요, 님은 제가봤을떄 이제까지의 그 노답일뽕무리와는 다릅니다. 본인이 어느정도 일뽕사상에 노출된 정도>라고만 생각되네요 아님 진짜 일본인이던지,,

1. 우리 국민이 일제에 대해 갖고 있는 기본적인 분노에 기반하여
아이즈원 일부 멤버이자 프로듀서인 AKB48을 비난하는게 잘못됐다는 문맥입니다.
이어서 그들은 일제홍보대사가 아니라 일제 만행에 대한 홍보대사갈 될거라고 서술했어요.

내가 뭐가 무섭다고 변명을 하겠습니까?
아닌건 아닌겁니다.

2. 여전히 착각을 하고 계신데
AKB48이 KPOP 그룹이 된다고 우리나라에 역사관에 영향을 주는 일이 없어요.
일제만행 한건 사라지는게 아니니까요.
그러나 일본사회가 우리에게 관심을 갖게 되면 그들의 역사관에는
영향을 줄 수 있다는거예요.  우리는 근현대사에 모르는 역사가 없지만
일본은 은폐된 역사가 있기 때문이지요.
따라서 친일파청산 같은 문제가 나올 주제가 아닙니다.
우리 사회가 변화하는게 아니라 일본 사회가 변화하는 문제니까요.

3.  일본인들은 일본인이니까 당연히 일본 정부의 역사교육을 신뢰한다는 뜻이고
일본 편들어 준적 없습니다.

4. "어쨰서 북한이 아닌 일본이 우리나라의 평화에 1순위가 되는건지 이해가 안되네요."
북한 이야기를 처음 꺼낸건 내가 아니라 보라님입니다.

2,3,4는 전부 엉뚱한 피드백인데요.
졸리신 것도 같은데 내일 맑은 정신으로
다시 읽어보고 답변하시는게 어떨까 싶네요.

/위스퍼

결국 님은 끝까지 개소리로 답변 할수 바께 없습니다. 일뽕들은 한결같습니다.

아이즈원이 아니라 이번엔 에케비입니까? 아니죠 애초에 처음부터 아이즈원에 속한 일본멤버의 변호를 위해 의견을 내려 했는데 그럼 본인이 에케비팬이라는 사실이 입증되는 것이고 일뽕프레임이아님 일뽕임이 사실이 되는 것에 대한 본인 스스로의 부정적인 감정과 생각이 개소리의 시작을 알리는 계기가 되어버렸네요.
두수님과 저의 대화상 에케비는 갑자기 왜 튀어나온거죠? 그전의 게시글에도 아이즈원이라는 대상이 목적으로서 존재하고 있는걸로 확인됐구요.

일뽕들 특징이있어요 뭔지 아세요? 일반적인 대화가 안된다는 거에요. 님이 처음 답변적은 것을 다시 보세요. 님 문장에서 누가 에케비를 비난하는게 잘못됬다는 주장을 하기위해 그런 말도안되는 전제를 시작으로 저런 근거를 대나요. 아니 애초에 근거가 아닌 팬심이죠. 근거가 아닙니다. ㅋ
전제가 틀렸는데 근거란게 있을 수 없죠.

본인의 머리속에있는 내용을 것두 사실인지 아닌지 구분지을 지적능력도 없어서 상상이 사실이되는,,언론매체의 거짓정보나 감성마케팅 또는 왜곡된 정보를 거르지 않고 그대로 받아들이는,,ㅋ
대화가 안되는거에요 그래서,,

자 아니라고 말할테지만 또 갑자기 님은

"AKB48이 KPOP 그룹이 된다고 우리나라에 역사관에 영향을 주는 일이 없어요. 일제만행 한건 사라지는게 아니니까요"

라는 개소리를 시전합니다. 애초에 님은 에케비라는 목적을 두고 자기혼자만의 세계에서 자기혼자 대화를 하고 있으니까요. 님의 세계에서 님만이 이해하는 이야기를 다른이에게 하니 다른사람이 이해를 하겠냐구요. 뭔 소리에요 저건,,


"일본인들은 일본인이니까 당연히 일본 정부의 역사교육을 신뢰한다는 뜻이고
일본 편들어 준적 없습니다."

또다시 개소리 시전,,그럼 독일은,,같은 전범국으로 가르치는 역사가 다른데요?
일본의 역사교육은 문제있고 잘못되어있다고 제가 계속 언급하지만 님은 또 개소리 시전하네요. 왜곡된 역사를 교육하는 일본정부를 신뢰하는 일본인을 우리가 신뢰할 수 있다구요? 말이 안돼죠? 맞아요 개소리에요.

4번에대한것 또한 이해못하시죠. 당연하죠. 혼자만의 세게에 갇혀있으니,,4번을 이해했으면 이미 끝날상황이었는데 말이죠.

저의 처음 의구심이 맞았습니다. 저는 님을 일본인이거나 일뽕이거나 둘중하나라고 봤습니다. 뜬금없는 친일적인 의견,,처음 답변내용을 말하는겁니다. 본인은 일뽕이라 모를거에요. 일반적인 정상인이 봤을떈 개소리로 다 봐요. 역시 나의 추론이 맞았어요. 님은 일뽕중에 일뽕,,ㅋㅋㅋ담부턴 님 거르겠습니다.

마지막으로 일뽕들에게 항상 똑같이 해주는 말이 있습니다.
사람들 좀 만나고 이야기 좀 나누세요.여러사람들을 만나세요. 그만 그 작은 세계에서 나오구요, 책도 좀 읽고,,응원합니다.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu_etn&wr_id=871101&page=2
여기서부터 두수님이 일본에서 AKB48 프로듀서한테 아이즈원이 프로듀싱 받는 점을 문제삼아 아이즈원을 비판하여 대화중이었는데 대답을 안하고 이글을 썼길래
이글에서 이어서 답글을 달기 시작한겁니다.

두수님만 보고 작성해서
다른 분들께서 그런 부분을 몰랐을 것이란걸 간과했네요.

읽어보왔습니다. 원래는 그냥 무시하고 잘텐데,,,마지막으로 한번 더 답변할꼐요.

죄송하지만 연관성은 어디에도 찾을 수 없습니다. 두수님은 아이즈원을 이야기하고 있습니다. 님도 마찬가지구요. 그런데 님의 핀트는 역시 일본에 맞춰져 있구요.

이 게시글은 전혀 상관이 없는 다른게시글임에도 혼자 뻘소리적었구요, 중요한건요,

중요한건,,,님이 링크건 게시그르이 답변 아무리봐도 두수님과의 대화가 그대로이어진다해도,,결국엔 연관성이 없어요.

진짜 미안한데,,,친일성향이 강한분들의 공통점이 있어요. 다른 평범한 이와 대화가 안되는 것 같아요. 두수님은 에케비를 까내리려고 이번 게시글도,,그리고 저번게시글도 만든게 아닌 것 같아요. 오히려 아이즈원을 좀 깎아내리기위해 거부감을 가질 수 있는 일본프로듀싱은 이야기했지만,,아무튼 님은 끝까지 이해 못 해요. 제가 님을 이해할 수 없듯이,,
하지만 분명한건 제가 더 상식에 가까울거란겁니다.하,,마음아픕니다. 좀 심하게 표현했던거 사과합니다. 일뽕이라고한것도 사과합니다. 그래도 좀 친일성향을 버리세요. 일본인이면 어쩔 수 없지만,,,,저는 이제 잡니다 고생하세요.

1. 지난글에서 두수님은 아이즈원이 akb48 프로듀싱을 받는 것을 우려했습니다.
akb48 프로듀서가 실제로 우익이거나 우익이라는 의심을 받고 있다는 것이 사실이지요.
거기서 두수님이 그런점을 우려하는 근본적 원인을 추론한겁니다.

KPOP 아이돌의 일본 활동은 필연이기 때문에
누구나 반일과 일본활동의 딜레마에서 자유로울 수 없습니다.
특히 가생이에서는 끊임없이 등장하는 단골 소재이죠.
그러나 사실 그것은 딜레마가 아니라는 겁니다.

공개된 공간이기 때문에
이 부분에 대한 가이드라인을 제시하려고 해당 논리를 전개한 것이고
호흡을 길게 가져가야 하는 민감한 주제라
두수님께서 이성적이고 흥분을 하지 않기 때문에
이야기를 진행하기에 적합하여 타깃으로 삼은 것입니다.

2. 보라님은 내가 친일본제국주의자나 일본인이라고 여기는 모양인데
이점도 충분히 공감을 합니다.
익명이니까 누가 누군지 알 수가 없죠.

그러나 그러한 의심 역시 간단하게 해결할 수 있습니다.

먼저 친일본제국주의자가 아닌걸 부정하면 됩니다.

일본제국주의는 본인이 우월하단 그릇된 생각으로 자기 자신의 영달을 목적으로
무력으로 다른 국가를 침탈하고 생체실험이나 고문을 자행하고 다른 국가의 문화를 말살하였으며
성노예등을 운용한 반인륜적인 활동을 했던 과거 일본국가의 사상으로서
그런 집단의 추종하는 행위는 건강한 정신을 갖고 있다고 볼 수 없으며
그 피해자들에게 2차 피해를 입히는 일종의 범죄행위입니다.
이쯤이면 되겠죠?

일본인이 아니라는 것을 입증하는 건 글로는 불가하니
일본인이라고 생각하고 들으면 됩니다.

나는 일본인 입니다.
독도는 한국 땅입니다.
일본제국의 한국에 대한 각종 만행은 다시는 있어서는 안되고
일본 정부는 진심으로 한국에게 사죄해야 한다고 생각합니다.
삼성이 좋아서 휴대폰은 갤럭시만 사용하고
한국이 너무 좋아서 한국 영화,드라마만 보고 KPOP 밖에 듣지 않습니다.

이런 마인드를 갖고 있는 일본인인데 욕할 이유가 있을까요?


한류가 일본에서 흥할 수록 일본 제국주의를 지탄하고 반성할 사람이 늘고
일본 제국주의를 찬양하는 사람의 수는 줄어 들 수 밖에 없는 것입니다.

일본과 평화롭고 친하게 지내서
나쁠게 하나~도 없는 것이지요.

평화를 위해~대동아공영권 이룩하자!
미쳐도 곱게 미쳐야지

대동아공영은 일본제국주의의 캐치프레이즈입니다.

21세기에 그런 것을 찬양하는 것은 정신과 의학의 영역이죠.

일본은 현재 그러한 정신과 의학의 영역에 머물러있는 상태입니다. 일본분이라 잘모르시는 것 같은데 ㄴ\다른 모든 나라가 그렇게 보고 있습니다.
역사적으로도 그리고 현시점으로도 일본은 군대를 가질 수 없는 전범국이거든요. 이게 사실입니다.

모든 일본인이 제국주의를 꿈꾼다는 것은 어불성설입니다.
그렇다면 드래곤볼에서도 프리자가 주인공이고 원피스에서도 해군이 주인공이어야죠.

일본도 패전후 자유 민주주의 국가가 되었기 때문에
그 근본사상인 천부인권의 인본주의를 따르고 있는 겁니다.

다만 일본 정부가 안좋은 상태인데
일본 국민들은 그걸 인지 못하고 그럴 필요성도 못느끼는 상태이기 때문에
민간교류를 하여 우리의 심정을 알게 해줘야 하는 겁니다.
그런 잘못을 바꾸기 위해서 햇볕을 쪼여줘야 한다는 이야기예요.

백년을 으르렁거려봤자 일본에게 사과는 커녕 결국에는 또 전쟁일 뿐입니다.

나는 모든 주전파를 반대를 넘어 혐오합니다.
자신의 성질 머리를 무고한 국민들의 목숨으로 바꾸는 사람들이거든요.
전쟁은 어떠한 경우에도 있어서는 아니됩니다.

그럼 상대방이 쳐들어오면 어쩔텐가? 라고 물으시면
그 선공한 상대방의 주전파를 반대한다고 답변 드리겠습니다.
전쟁의 씨앗인 갈등과 증오는 어떤 이유로도 모든 인류가 지양해야 합니다.
우리가 일본에게 바라는 것은 진심어린 사과이지 영원한 싸움이 아니예요.

네 다음 일뽕~

심야이기도 하고 위에서 쓴 글들이 너무 길어서 안읽는 모양인데

요약을 해드리면
일본 걸그룹과의 우리 걸그룹의 협업으로
일본인들이 우리에게 관심을 갖게 되고
그로 인하여 우리가 일제 핍박을 당한 역사를
더 잘 이해하게 될것이라는 내용입니다.

천천히 잘 읽어보시면 요약한 내용이 맞다는걸 알게 될겁니다.
사과는 그 때 받도록 하겠습니다.