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작성일 : 14-01-27 02:17
노무현 외교를 마구 까대는 글이 있길래,,, 좀 거슬려서 적어봄
 글쓴이 : Atilla
조회 : 1,554  

북한 다 퍼줬다길래,,,,

출처:국정감사 통일부 제출 자료
김대중 정부는 집권 중 1조 5천 5백억원을, 노무현 정부는 1조 6천 2백억원을 북에 지원했다. 하지만, 북한과 극명하게 대립했던 이명박 정부는 천안함 사건이 발생하기 전까지 약 2년 6개월 동안 8천 8백억을 북에 지원했다.(2010년 국정감사 통일부 제출 자료) 연 평균 지원금은 이명박 정부가 더 높았으니, 만약 천안함 사건이 없었다면 이명박 정부가 더 많은 지원을 했을 것이다.
또한 김영삼 정부 역시 집권 3년 차부터 북한을 지원했음에도 불구하고 김대중 정부 5년보다 더 많은 돈을 북에 지원했다.(2003년 국정감사 통일부 제출 자료)
박근혜도 적지만 지난해 840억 지원했습니다 . 임기끝나고 국정감사 자료가 나오면 얼마나 더 늘어날지 누가 알겠어요?

미국?
노무현은 미국과 중국사이에서 균형자 역할을 하면서 실리를 챙기고 싶어했습니다.
그리고 미국으로 부터 상대적인 독립성을 더 확보 하고 싶었죠(전시 작전권)
그런 노무현이 부시 눈에 건방져 보였겠죠. 결과적으로 미국과의 관계에 좀 미숙했다고 봅니다.

일본?
고이즈미 신사참배할때 정부에서도 항의 많이 했습니다. 이는 노무현 뿐만이 아니라 역대 대통령들 모두 마찬가집니다.
고이즈미의 미국과의 외교는 좋은 평가를 받았습니다. 주변국을 자극하면서 세를 모으기는 했지만 일정 선은 넘지 않았다는게 꼴통 아베와 다른 점 이죠. 아울러 한국과 중국은 일정선 이상 자극하지 않았습니다.
뭐 간단하게 비교하자면 박근혜는 일본이 대화하자는데 달리 뾰족한 수가 없으니 쌩까는 중,,, 
중국도 "중국의 지도자들은 한가하지 않다" 라는 핑계로 일본과 정상회담 안하고 있잖아요? 중국도 개무시 하고 있습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

노무현은 독도영유권 문제로 일본과 대립할때 일본이 한국 무시하고 일독도 탐사선 들인다고  밀어부칩니다.
그 때 노무현이 "배로 밀어 부숴 침몰시켜라" 라고 지시합니다.
대일 외교에서 이보다 강경하게 반응한 대통령이 있어요? 이게 대단한거 아니에요?
 
뭐 대충 이정도로만,,,
글이  좀 길어서 읽어 보실 분이 있을까 싶지만 강남사는 어떤이가 노무현 외교 우습게 보길래,,,
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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Atilla 14-01-27 02:38
   
http://www.nytimes.com/2013/09/03/world/asia/south-korea-pledges-aid-to-north-in-bid-to-ease-tension.html?_r=1&
한국 정부가 북한에 840만 달러 상당의 인도적인 지원을 통해 남북 간 긴장 완화의 제스처를 취했다고 뉴욕 타임스가 2일 보도했다.
뉴욕 타임스는 통일부 발표를 인용, 한국 정부가 세계보건기구(WHO)가 기아 및 영양 결핍 등으로 고통받는 북한의 영유아를 지원하는 대북 인도적 사업에 630만 달러를 지원할 방침이라고 밝혔다.
이와 함께 한국 정부는 210만 달러 상당의 국내 12개 민간단체의 인도적 대북 지원 사업도 승인했다. 이는 의료용품과 분유와 비타민, 두유, 문구, 신발 등이다.
 
840만 달러중 630만 달러는 예정이라는 군요.
사랑투 14-01-27 04:16
   
북한 문제는 언급해 봐야  편협한 의견만 난무하니 재껴두고 북한문제를 제외하고 다른 건
노통이나 박통이나 외교방침이 비슷한 것 같아요.
다른점은 시대적 외교정세가 다르다고 해야 하나...

중국 정권이 바뀐 것도 있고 아베 덕을 좀 보는 것 같네요.
아베 덕에 중국도  한국에 대한  무시나 무관심에서 친한 쪽으로  정책이 바뀌고 그 여파로 미국에게도 반대급부의 이익을 취할 수 있게된 정세 같아요.

이 저울 추를  잘 조율해서 이용하면 박근혜도 임기후에  꽤  훌륭한 외교적인 성과를 평 할 수 있게 되겠지요.
노트패드 14-01-27 06:15
   
-----
미국?
노무현은 미국과 중국사이에서 균형자 역할을 하면서 실리를 챙기고 싶어했습니다.
그리고 미국으로 부터 상대적인 독립성을 더 확보 하고 싶었죠(전시 작전권)
그런 노무현이 부시 눈에 건방져 보였겠죠. 결과적으로 미국과의 관계에 좀 미숙했다고 봅니다.
-----

미국? 미국이 어떤 입장을 무현이한테 취했는지 기사를 안보셨네요.
적어도 명박이가 미국과의 허물어진 관계를 다시 쌓아올렸죠.
무현이의 외교에 관해서는 어떤 치장을 하려해도 하실 수 없을겁니다.
치장을 해서 역사를 바꾸시려해도 바뀌지 않을거고요.
이미 그 역사에 살았던 사람들이 현시대에 살고 있기 때문에 이렇게 치장할거면 50~60년 지나서 그 시대를 살았던 사람들이 줄었을 때 치장 한번 해보세요.
그럼 속아서 수긍하는 사람들이 있을지도 모르겠네요.

어떻게 대중이나 무현이가 임기에 있을동안 투표권을 가지고 있던 사람들이 이렇게 게시판을 보고 있는데 이런 글을 쓸 수가 있지?
     
Atilla 14-01-27 11:31
   
노무현의 대 미국외교는 저도 잘햌ㅅ다고 예기하진 않았는데요?
명박얘기가 나온마당에 한마디 하자면,,,이명박의 대 미국 일본의 외교는 한마디로 굴욕외교정도로 표현하면 딱인데,,,, 님 생각으로는 인정하긴 힘드시겠죠?
마지막부분은 당췌 먼소린지 이해하기 힘들어서 패스,,
인류공영 14-01-27 06:29
   
전시 작전권은 미국이 가져가라고 하는데, 우리 위대하신 분들이 안 가져가는거죠. 원래 국방부 태생이 친일, 만주군관 출신들이고, 6.25때 다리끊고 도망가기 바뻤던 분들이라 주권 개념이 상당히 희박하죠. 미국이 작전권 주겠다는데, 우리는 못 가지겠다고 하니...참. 미국이 안 주겠다고 버티는걸 우리가 달라고 하는것도 아니고요. 정말 대단한 나랍니다.
둥가지 14-01-27 10:15
   
그래서 결과적으로 5년내내 퍼준거 맞잖아요

미화하지마셈
     
Atilla 14-01-27 11:25
   
글을 다 읽어보기나 하셨나,,, 답할 가치가 없어보입니다.
쿼티 14-01-27 10:47
   
통계청에서 역대정권별 대북지원이나 찾아보고 구라를 치지;
시점 정부차원 정부차원 민간차원 민간차원 합계 합계 식량차관
시점 만달러 억원 만달러 억원 만달러 억원 억원

2002 8,915 1,140 4,577 576 13,492 1,716 1,510
2003 9,377 1,097 6,386 766 15,763 1,863 1,510
2004 11,541 1,313 13,250 1,558 24,791 2,871 1,359
2005 13,588 1,360 7,666 779 21,254 2,139 1,787
2006 22,740 2,273 7,088 709 29,828 2,982 -
2007 20,893 1,983 9,568 909 30,461 2,892 1,505
2008 3,996 438 6,460 725 10,456 1,163 -
2009 2,420 294 2,858 377 5,278 671 -
2010 1,780 204 1,748 200 3,528 404 -
2011 565 65 1,173 131 1,738 196 -
2012 210 23 1,032 118 1,241 141 -
     
Atilla 14-01-27 11:23
   
1. 국회 외교통상위 전격 공개(통일부 2010.10.5 자료) !!

☞ 역대 정권별 대북 송금액 현황 :
- IMF 김영삼..→ 36억달라(4조원)
- 김대중 정부 → 13억4,500만 달라(약 1조5,000억원)
- 노무현 정부 → 14억1,000만 달라(약 1조6,000억원)
- 이명박 정부 → 임기 절반인 2010년 6월까지 → 7억6,500만 달라(약 8,600억원)
          
쿼티 14-01-27 11:28
   
이거 통계청 자료입니다만 ㅎㅎ
그럼 통계청 자료가 오류군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
               
Atilla 14-01-27 11:37
   
글쎄요. 님의 자료가 맞는지 제 자료가 맞는지는 저도 알지 못합니다.
님이 한번 밝혀보시지요?
          
쿼티 14-01-27 11:38
   
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=eminent8&logNo=20180935878

대북송금액에 관해서 정리한 내용이네
이거 보니까딱 답나오네 개성공단에서 교역량이 늘어나면서 송금액자체가 늘어날수밖에 없구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전 반박 했으니 여기에대해서 반박해주세요 ㅎㅎ
          
Nigimi 14-01-27 11:41
   
어느 자료가 맞건 안맞건
김영삼이 퍼준거에 비하면야 노무현은
쨉도 안되는거 다 아는 사실이죠...ㅋ

아니 위에 링크 먼가요?
걍 블로그에서 퍼온거잖아요...ㅋ
               
쿼티 14-01-27 11:44
   
블로그에서 퍼오면 안됩니까?
김영삼쉴드칠생각없으니 물타기 하지마시고
반박을 하세요 똑바로
                    
Nigimi 14-01-27 11:46
   
먼 반박을 해요...?
김영삼이 더 퍼준건 사실아님?
                         
Nigimi 14-01-27 11:52
   
천암한 사건 안터졌으면
노무현이나 명박이나 그게 그거 아님?;;;
                         
쿼티 14-01-27 12:10
   
왜 갑자기 그게 그거가 나옴? 그럼 김대중은 그렇게 퍼주고도 연평해전 터졌고
김영삼때는 퍼주고 별 사건없었으니 김영삼의 퍼주기는 성공인가요?
                    
Atilla 14-01-27 12:27
   
블로그 퍼와서 안될건 없지만 블로그 내용은 잘 이해하고 오셔야죠.
그 블로그 쥔장도 노무현이나 김대중의 퍼주기 논란을 불식시키고자 올린 글 같은데요?
다시 잘 읽어보세요 ㅋ
소꼬리 14-01-27 11:12
   
거슬리기는 뭐가 거슬려요

노무현이 외교를 하기는 했나요 

막말이나 할 줄 알지
     
Atilla 14-01-27 11:45
   
네,,, 그당시 언론과 한나라당, 그리고 한나라당지지자들은 노무현이 "아" 라고 해도"어"라고 듣는 시대였죠. 인정하시죠?
          
바쁜남자 14-01-27 12:25
   
그렇게 된 것도 노무현 탓이 가장 큽니다.
               
Atilla 14-01-27 12:31
   
님은 제 글에서 안봤으면 하는군요;;
쿼티 14-01-27 11:16
   
그리고 전시작전권도 회수하면 군사비용이 얼마나 더 들어가는데
지금 미국에선 한국이 무임승차하고 있다고 가져가라고 하는걸 왜 받아야하는지?
당신들이 세금더 내서 군사비용 매꿀겁니까?
     
Atilla 14-01-27 11:24
   
우리나라 국방 자주권을 돈으로 환산하려 한다는 얘기군요?
          
쿼티 14-01-27 11:27
   
지금 전시작전권을 미국이 가져가면서 우리나라가 정보군사비용 줄이고 있는걸 대체하려면
600조 정도가 든다는 글을 본적이 있는데 국방자주권? 말은 좋군요 그럼 님이 600조 세금 대실래요?
               
Atilla 14-01-27 11:44
   
전시작전권에 600조가 든다는 근거는 어디에서 나온거죠?
알려주시면 가서 제가 가서 공부좀 하고 오겠습니다.
실버블릿 14-01-27 11:26
   
와 이직도 동북아균형자론을 지지하는 사람이 있네.
     
Atilla 14-01-27 11:41
   
제 글 어디에 동북아균형자론을 지지한다는 부분이 있나요?
우리나라의 자주권을 강화하고자 했다는 부분에서 점수를 주고자 했을 뿐입니다.
결과적으로 노무현정부의 대미외교는 미숙했고, 실패했다고 적어놓았습니다.
쿼티 14-01-27 12:05
   
왜 열심히 댓글다시다가 조용해지셨나;
이명박 대북송금액중 대부분이 개성공단 무역의 결과였고 실질적인 퍼주기지원은 통계청자료대로
1/5~1/10수준으로 내려갔다는 반박해드렸는데요
     
Nigimi 14-01-27 12:16
   
명박이가 퍼주던 노무현이 퍼주던
전부 당시 한나라당이 동의하고
정부예산으로 전부 국회 통과된건데
한사람만의 책임만으로 따진다는게 의미 있음?;;;
          
쿼티 14-01-27 12:18
   
일단 전 글쓴이를 찾은거고 님한테 대답요구한건 아니구요
정부예산의 지원방향은 대통령의 대북정책에따라 크게 바뀌는건 맞습니다
일단 여당이 바뀌죠 노무현,김대중때는 민주당이 여당이었고 이명박때는 한나라당이 여당이었고
               
Atilla 14-01-27 12:30
   
역시 위에 제가 댓글 단것처럼 님은 블로그 내용을 다시 이해해보시기 바랍니다.
그리고 님은 어떤지 몰라도 전 근무중에 잠시 시간을 내서 들어오는거라 답변이 길어질 수가 있네요. 이해해 주시길,,,
                    
쿼티 14-01-27 12:33
   
그 블로그내용 다 읽어봣구요 일단 님이 가져왔던 대북송금액 자료가 의미가 없다는겁니다
저 블로그가 이명박 쉴드치려고 올린글 아닌것도 알고 있고요
결국 대북송금액보다 지원액이 더 중요한 자료이며 지원액은 줄어들었다라는겁니다
개성공단에 의한 교역 대금이라는게 개성공단 운영하면 당연히 생기는거 아닙니까??
그리고 박지원이 김대중정부때 불법대북송금했다가 걸려서 징역살다 나온건 알고 있죠?
그런식으로 뒷돈주는것도 거기 송금액에 포함되는건지 궁금하군요
그리고 블로그 글에서 대북지원한걸 뒤로 빼돌릴수 없지않냐? 라고 하는데 쌀은 대부분 군량미로 쌓아놨고 중국에 팔기도 해서 지원자체를 빵으로 하자는 말도 나오죠
                         
Atilla 14-01-27 14:03
   
블로그 내용은 같지만 해석이 저와 다르군요.
이명박의 대북 지원금이 줄어든 이유는 천안함 시건이후 입니다. 그 전까지는 김대중이나 노무현보다 더 많은 양이 지원됐습니다. 천안함 시건 이후로도 대북지원이 계속 이어진다면 그거야말로 희극이 아닌가요? 바꿔말하면 천안함사건이 아니었다면 대북지원이 쭈욱 이어졌다는 거죠.
지금의 여당이나 그 지지자들이 대북송금으로 김대중과 노무현을 비판 한다면 이명박 또한 비껴나가기 힘든 부분이 있습니다.

쌀이 군량미로 전용한다는데, 대북지원용 쌀은 말 그대로 쌀이라는 사실 아세요?
벼가 아니라는 겁니다. 벼와 쌀의 차이는 아시고 계시죠? 혹시나 해서 말하지만 벼를 도정하면 쌀이되죠 ㅋ
벼는 잘 보관하면 10~20년 보관이 가능하지만 쌀은 보관기간이 보통 5개월 정도라는 군요. 그 이상 시간이 지나면 되면 벌레가 생기고 상한다고 하네요. 벌레가 생긴상태라고 해도 최장 1년이 상은 힘들겠네요.. 답이 될까요?

박지원씨에 대해서는 할말이 없습니다.
샛별 14-01-27 12:53
   
노무현 대통령 임기를 보면 83운동권의 생각을 가진 노무현이라는 한 인간이
대통령이 되고나서 얼마나 많은 고민과 고뇌를 통해서 변화하는가를 보여준다고 생각하네요.
한미FTA, 제주해군기지, 파병, 재벌기업 칭찬 등등
그동안 악의 축으로 생각했던 미국과 또 재벌과 화해하는 모습인것같아요.
자신만의 세계관으로 나라를 바꿔보자 한 운동권이 대한민국의 현실을 직시하고 난 뒤의 고뇌 ??
사랑이 14-01-27 13:00
   
햇벽 정칙머라는것이 결과적으로 마는 지통 을 주엇다 그건 북한의 속셈은 울나라 가지고 노는 재미다 통일이라도 된듯이 국민적 이슈가 대엇던 평양방문 그러나 뒷통수 까인거 사실임 북은 밎지를 말아야한다 언제나 맘이 한나가 아니라 양아치 다  깡패국가 없어져야할나라 들이다 고생하는 북사람들이 불상하다 결국 믿지말자 평화공세 모르냐 지금 사실 좌머시기니 소문내는 그런 추접스런 플레이를 그들 은 잘이용함 개세들이다 북한놈들개성공단은 한사람의 꿈을 가지고간 것같다 정 머ㄴ머나 김머러나 개성공단을 없애야 하는대 결국 못없앤다
김정일이 더머리가 조은것같다
간지흑형 14-01-27 15:48
   
그냥 전 박정희가 고속도로 놓자고 할때 그 길위에 배째라는 식으로 처누워서 공사 방해하고 차라리 그돈으로 고구마 감자 수입해서 국민들 먹이자라던 김돼중이랑 땡상이가 정말 싫습니다
그때 고구마랑 감자 수입했다면....어이구......생각만해도;;;ㄷㄷㄷ 지금 포스코도 없고 공항은 물론 시골에 내려갈려면 소달구지 타고 가야겟지요....
 
 
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