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작성일 : 13-08-27 21:53
새로운 518 관련 영상 (북한의 선동 방송장면도 나옴)
 글쓴이 : 우주벌레
조회 : 2,830  

총 7분 50초 분량의 영상이네요.
518 관련 영상인데, 아무리봐도 전두환의 모습은 보이질 않습니다.
그리고 5분 쯤에는 북한의 선동방송도 들을 수 있습니다. 참 놀랍습니다.

전 518을 폄하하자고 이 영상을 올린 것이 아닙니다.
좀더 객관적으로 사태를 생각해보자는 의미입니다. 
저 시절의 겉모습만 본다면, 영락없이 베트남 패망때와 유사했더군요. 




여기 계신 많은 분들도 그렇겠지만 저 역시 어린시절때 부터 수많은 518 관련 정보를 접했고 수많은 영상을 보았습니다.
그리하여 전 518은 처음부터 평화적 시위였고 계엄사령부는 무고한 국민을 무조건 총칼로 진압한 악랄한 분자들인 줄로만 알았습니다.
그러나 최근에 와서 그동안 알지못했던 이러한 영상을 접해보고나니, 오히려 518이 실패하였기에 우리 국민 모두에게 다행이었다는 생각마저 들게 되더군요.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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봄비 13-08-27 21:55
   
독재의 선동방송을 여기 틀어주시면 어떻합니까 아이고..지금은 2013년입니다.

국방부과거사진상규명위 - 신군부는 자신들의 권력 획득을 위해 5․18민주화운동을 북한과 연관된 것처럼 여론조작을 하기위해 허위사실을 유포했다
     
우주벌레 13-08-27 22:04
   
이런 영상을 부정적으로만 생각하지마시고 끝까지 차근하게 보면서 베트남과 비교해서 한번쯤 생각 해봅시다.
저 당시는 나라가 부강하고 안보는 비교적 튼튼한 2013년 지금과 같은 시대가 아니었음을 오히려 더 고려해야 되지 않을까요?
          
봄비 13-08-27 22:09
   
안보가 그런데 쿠데타하는건 뭡니까?
그리고 안보가 그런데.. 선동영상만들어 풀고 군을 투입시킵니까?
안보보다 자신의 체제유지에 더 신경썼다는 증거지요.
               
우주벌레 13-08-27 22:28
   
518이 터지기 전엔 전두환이 전면에 나서기 전이라고 알고 있습니다.
그럼 봄비님의 주장에 뭔가 오류가 있죠?
                    
봄비 13-08-27 22:37
   
그당시 안보를 보라면서요?
그당시 안보상황에  쿠데타가 말이됩니까?
전두환 쿠데타직전에 안보가 갑자기 좋아졌나요? 말이 안되죠
                         
우주벌레 13-08-27 22:40
   
전 전두환을 두둔하고 싶은 생각 없습니다.
제 주장의 요점은 518이 전두환이 나서기 전에 터진 사건이었다는 점입니다.
이는 전두환을 반대해서 518이 터졌다고 주장하는 것과 배치되는 부분이기 때문입니다.
                         
봄비 13-08-27 22:42
   
그러니깐요 제가 언제 전두환반대해서 터졌다고했나요?
그당시 안보를 보라면서요..
Mpas 13-08-27 21:56
   
ㅋㅋㅋ 뭐지 이건 자폭자료인가??ㅋ
     
우주벌레 13-08-27 22:05
   
어지간한 강성 좌파가 아니면 이 자료를 자폭자료라고 생각하기 힘드실 것입니다.
          
주말엔야구 13-08-27 22:10
   
아니죠 머리가 있으면 이런 동영상이 옳다고 말할 수 있을까요?
누가봐도 전두환시절 만들어진 동영상인데 전두환 나쁘다고 말할 수가 있겠음?
또 동영상에 평양방송이라면서 한다는짓이 동영상은 북한 방송 영상이 아니고 그냥 북한 방송 음향만 입힌거
이게 과연 저 평양방송이 광주민주화운동을 선동할려고 한 방송이라는 근거도 없음
방송에서 광주를 직접 언급한 것도 아니고 방송 시기도 알 수 없는 걸 광주랑 연결시키는게 더 대단
               
우주벌레 13-08-27 22:31
   
흑백논리를 깔고 영상을 보라는 것이 아닙니다.
객관적 시각에서 이 영상을 통해, 518이란 사건 외에도 당시 우리나라가 처해있었던 사정도 함께 고려해서 보실 것을 권해드리고 싶습니다.
                    
주말엔야구 13-08-27 22:37
   
어디가 객관적이라는겁니까?
시대가 전두환이 권력을 잡고 방송이고 뭐고 전부 자기 맘대로 하던 시대에 만들어진 영상이 어디가 객관적일 수 있는지 설명좀 해보세요
영상만봐도 서울의봄을 단순히 폭동으로만 취급하고 그들의 주장인 민주화는 단 한마디 언급도 없는게 객관적인 사실만을 담은 영상이라고 할 수 있음?
오히려 북한 언급하며 전쟁위기 경제 위기를 들먹이며 국민이 시위한다고 잘못됬다고 말하는게 어떻게 객관적이라는 겁니까?
객관적이라면 최소한 시위대의 목적은 밝히며 잘못됬다고 해야 하는거 아님?
                    
봄비 13-08-27 22:38
   
아무리 객관적으로봐도.
선동된 날조영상을들고와서 뭘 보라는건지..
                    
우주벌레 13-08-27 22:40
   
어떤 부분이 날조됐다고 보시는지?
전 상당히 객관적인 자료라고 봅니다만??
                         
주말엔야구 13-08-27 22:44
   
그럼 님은 도대체 어디가 객관적인 자료라는건지 말해보세요
시위장면은 서울의봄 영상이고 이는 민주화운동입니다,
그런데 영상에선 단순 시위 폭동으로만 묘사하고 있는데 어디가 객관적이라는거죠?
                         
봄비 13-08-27 22:49
   
국방부과거사진상규명위 - 신군부는 자신들의 권력 획득을 위해 5․18민주화운동을 북한과 연관된 것처럼 여론조작을 하기위해 허위사실을 유포했다

당시 집권세력이 체제유지를위해 선동영상을 뿌린겁니다.

방송에선 민주화를 가장한 데모라고하며 잘못된것이라고 주장하지요.
하지만 이미 광주민주화운동이라고 결론이난 현재는 2013년입니다.

저 방송날짜는 1980년 5월 29일
대한뉴스 제 1284호

지금은 2013년입니다.
발렌티노 13-08-27 22:08
   
ㅎㅎ
북괴 조선로동당 방송 들고와서,
수령님이 위대한 근거라고 제시하는 꼴이군요.

암튼 입보수들은 북괴랑 참 닮았어.
     
우주벌레 13-08-27 22:11
   
그렇게 폄하 해봤자, 이 영상을 보게 된다면 극좌파가 아닌, 보통의 상식을 가진 분들이라면 생각을 달리하게 될 것으로 봅니다.
          
발렌티노 13-08-27 22:25
   
글쎄요. ㅎㅎ
행정부, 입법부, 사법부, 주요 국제기구 등이 모두 인정한 '민주화운동'과

근거없이 그냥 자기들이 만든 선동자료로 일방적으로 말하는 '폭동'과

어느 것이 '보통의 상식'에 따른 판단일지는 참 궁금하네요.
ㅋㅋㅋㅋ
               
우주벌레 13-08-27 22:27
   
국제사회는 'uprising'이라 표현하고 있습니다.
이 표현은 '민주화운동'과는 다소 차이가 있습니다.
                    
오오오오 13-08-27 22:32
   
uprising은 폭동 보다는 혁명이라는 의미로 더 잘 쓰인답니다.
                         
우주벌레 13-08-27 22:34
   
네, 암튼 '민주화운동'은 아니죠.
                    
주말엔야구 13-08-27 22:33
   
아니고... 영어를 사전으로만 공부하시나...
왜 그냥 uprising이 폭동이라고 주장하시죠
                         
우주벌레 13-08-27 22:35
   
uprising은 민주화운동이 아니라는데 웬 폭동??
                         
주말엔야구 13-08-27 22:40
   
아이고 대단하다 대단해 ㅉㅉㅉ
그럼 당신이 생각하면 uprising의 뜻이 뭡니까?
광주민주화운동은 영어로 uprising이라며 극구 민주화운동이 아니라며 부인하면
광주민주화운동은 뭐라는 겁니까?
그람 윗분의 말처럼 혁명이라고 생각하시는지?
                         
우주벌레 13-08-27 22:42
   
국제 사회는 정확히 'uprising'으로 봅니다.
이것을 다양하게 해석할 수 있겠지만, 적어도 민주화운동은 아니라는 것을 강조드립니다.
                         
발렌티노 13-08-27 22:45
   
정확히는
주로 "democratic uprising"이라고 쓰죠.

http://www.unesco.org/new/en/communication-and-information/flagship-project-activities/memory-of-the-world/register/full-list-of-registered-heritage/registered-heritage-page-4/human-rights-documentary-heritage-1980-archives-for-the-may-18th-democratic-uprising-against-military-regime-in-gwangju-republic-of-korea/


결국 근거는 없고, 그냥 우긴다고 역사적 사실이 바뀌지 않습니다.

님의 지금 모습은 일본 우익이 하는 짓이랑 똑같아요.
                         
주말엔야구 13-08-27 22:46
   
질문이 이해가 안되시나요?
그럼 님이 생각하는 uprising뜻이 뭐냐고 물었는데
왜 자꾸 "민주화운동은 아님"
이러고만 있음?
장난하나요?
                         
우주벌레 13-08-27 22:55
   
uprising은 수식어에 따라 뜻이 다소 달라집니다.
정확히 우리말로 표현할 길은 없습니다.
그러나 최소한 평화적 시위를 뜻하는 것은 아니랍니다.
이미 다른 민주화운동을 표현하는 단어가 있기 때문에 최소한 민주화운동은 아니란 것입니다.
                    
발렌티노 13-08-27 22:36
   
제발... 공부좀 ㅠ.ㅠ 제발 좀 기초적인 거 공부좀 하고 말하세요.
이런거 일일이 설명해주는 것도 지긋지긋 합니다.

uprising은 '봉기'라는 뜻으로 주로 쓰이구요.
중의적인 표현입니다. 폭동이라는 부정적 어감의 뜻은 riot로 많이 쓰구요.

광주는 주로 democratic uprising이라고 많이 쓰죠.
유네스코에서도 보통 저렇게 쓰고, 한국어로 민주화운동이라고 해석하고 있습니다.

http://www.unesco.or.kr/news_center/sub_01_view.asp?articleid=2521&page=2&cate=

직접 가서 좀 보시구요...

일베자료나 조작자료 볼 시간에, 국제기관과 대한민국 정부와 수많은 사람들이
조사해서 입증한 자료들이 있습니다... 에휴...
                         
우주벌레 13-08-27 22:48
   
민주화운동은 'democratic movement'입니다.
'democratic uprising'이 아닙니다.
영어를 콩글리쉬로 해석하면 민주화운동이라고도 할 수 있겠지만 엄연히 다른 단어가 있는데 이것을 민주화운동이라 억지 부릴순 없죠.

"go away"를 콩글리쉬로 "가주세요"라고 해석했다가 개망신 당하는 경우와 같죠.
                         
발렌티노 13-08-27 22:57
   
그러니까, 그게 순전히 님 생각이잖아요.

유네스코 한국 위원회도
democratic uprising => 광주민주화운동
으로 번역하고 있구요.

이게 공식 용어에요. 쯧쯧...

자꾸 한영사전 보듯 movement=운동 이라고 1:1개념으로 매칭하니까
자꾸 이런 바보같은 해석을 하잖아요.


참고로 "이집트 민주화운동"도
"Egyptian uprising" 혹은 "Egyptian Revolution"이라고 합니다, 호갱님~

http://www.nytimes.com/slideshow/2012/01/25/world/africa/20120126-EGYPT.html?ref=middleeast

제발 뭔가 주장할 때 근거좀 제시해보세요 ㅋ 불쌍하기도 하구
                         
우주벌레 13-08-27 22:58
   
표현이야 다양하죠. 그러나 419는 'revolution'이라 표현하는 것이 통상입니다.
광주민주화운동의 경우 유네스코에 공식적으로 등재된 유일한 용어가 있기에 이런 혼란조차 있을 수 없죠. 이때 공식용어는 정확히 'uprising'입니다.

이를 달리 우리말로 표현할 방법이 없기에 민주화운동이라 표현해도 틀린 것은 아닙니다.
그러나 진짜 영어식 민주화운동과는 차이가 있다는 의미입니다.
                         
발렌티노 13-08-27 23:02
   
네. 근데 uprising이 긍정적인 의미의 '봉기한 민주화운동'에도 엄청 많이 쓰이죠~

revolution은 최소한 정권퇴진에 성공했을 때 많이 쓰이구요~

공식명칭이라고 자꾸 우기는데~

대한민국에서 공식명칭은 "민주화운동"이구요~
유네스코 공식명칭은 "democratic uprising"이구요~
그냥 "uprising"이라고 쓴 해외언론도 위 이집트 사례처럼 거의 민주화 맥락으로 쓰이구요~



폭동이다, 어떻데 하는 건 순전히 매국보수들만의 망상에서 쓰이는'공식용어'구요~

상식세계에서는 전~혀 인정 안되고 있네용~


자꾸 잘 알지도 못하면서 우기지 마시구요
                         
우주벌레 13-08-27 23:07
   
아하~ 폭동을 오해하셨군요.
전 폭동이라 한 적 없습니다. 폭동은 아닙니다.
폭동이 되려면, 'riot' 또는 'uprising'이라 하더라도 앞에 'democratic'이란 수식어가 없어야 합니다.

다시 정리하면, 폭동은 아니지만 그렇다고 민주화운동도 아니란 얘기입니다.
정확한 우리말이 없습니다.
민주화를 목적으로한 시위이지만 폭력성이 다소 내재돼 있었다는 정도로 이해하시면 되겠습니다.
발렌티노 13-08-27 22:10
   
근데 참... 백치들은 불쌍한게,

대체 여기서 2년 넘게 있으면서 5.18 폭동이라는 둥 온갖 조작 선동질을 다 하는데

제대로 된 근거를 들고 온 적이 없음. ㅋ


근데 이게 왜 자폭자료인지 이해를 못한다는게 함정 ㅎㅎ
주말엔야구 13-08-27 23:06
   
이건 뭐 쇠귀에 경읽기도 아니고ㅉㅉㅉ
     
우주벌레 13-08-27 23:08
   
외국어를 깊이있게 이해하지 못하면 이런 무지한 한탄이 나오게 됩니다.
          
주말엔야구 13-08-27 23:11
   
그건 님인데요?
자기 입맛대로만 uprising 해석하면서 윗글 보시면 여러사람이 아니라는데 말입니다
그리고 저 동영상이 왜 객관적인지나 말해 주시죠
동영상 도입부분은 아무리봐도 서울의봄인거 같은데
저 영상이 객관적이라면 최소한 시위대의 주장은 언급해야 하는거 아닙니까?
정부입장만 대변하고 있는 저 영상이 어디가 객관적이라는거죠?
               
우주벌레 13-08-27 23:17
   
전 영상 자료를 이미 제시했고, 이를 보시고 반감을 느끼신 분이라면 이 영상의 어디가 엉터리란 것을 입증하는 것이 도리가 아닐까요?
                    
주말엔야구 13-08-27 23:21
   
입증했잖아요
영상의 시위는 박정희 사후 있었던 서울의봄인데 이 시위대의 주장은 민주주의였죠
그런데 동영상에서는 그 부분은 빼고 그냥 시위대라고만 말하고 있지 않습니까
객관적인 내용이라면 시위대의 주장과 정부의 입장 모두를 나타내야 하는데 일방적으로 정부의 입장만 대변하고 있는 이 영상이 왜 객관적이라는건지 설명해달라는데 왜 자꾸 딴소리 입니까?
                         
우주벌레 13-08-27 23:28
   
518 발발 원인을 잘 모르시는 듯.....
순수한 민주주의를 위해 시작됐다고 보시나요? 다시말해서 democratic movement 였다는 것인데, 이것은 이미 518를 비판하는 측에서 수없이 이의를 제기하는 부분입니다.
제가 별도로 이에 대해 언급하지는 않겠습니다.
전 양쪽 입장 모두 부정반 긍정반으로 보는 입장이라서요.
                         
주말엔야구 13-08-27 23:42
   
아 왜 자꾸 딴소리 하는지 모르겠네
어 영상이 객관적이라고 생각하는 이유를 말해달라니까 자꾸 딴소리하시네
한글을 모르시나 이거 뭐 앵무새도 아니고 뭐하는 짓인지원
                         
우주벌레 13-08-27 23:56
   
이분도 참 어지간히 자기 중심주의에 빠져 사시는 분이시네요.
님은 님이 신문을 인용하면서 소개할때 그 신문 내용이 얼마나 객관적인지까지 입증해주면서 인용하나요?? 신문이란 그 자체를 어느정도 믿기에 인용했을 것입니다.

제가 이 자료를 여러분께 보여드린 이유는 이미 전 객관적으로 충분하다고 보기에 보여드린 겁니다. 이 자료의 객관성까지 제가 입증할 이유가 어디 있죠??

제가 객관적이라 믿고 보여드린 자료가...
님이 보시기에 객관성이 결여된 것이라면 님이 이리저리하여 객관성이 결여됐다고 주장해야하는 것입니다.

참 편하게 사시네요. 여기 좌파님들 특징이 하나같이 자신들의 팩트는 진실이고 남이 가져오는 팩트는 무조건 부정하는 버릇이 있군요.
어떤 분은 신문 자료를 그대로 퍼와서 보여드려도 객관, 팩트를 운운하더군요.
그럼 좌파분들이 주장하는 팩트는 도대체 어디서 나온 것이죠??
좌파분들의 머리속에 있는 모든 내용은 팩트고 우파분들은 영상자료와 신문까지 제시해도 팩트가 아니란 편리한 사고방식은 이젠 좀 버리시길 바랍니다.
                         
봄비 13-08-28 00:05
   
객관적이라고 주장하실려면 님이 영상의 객관성을 입증할 책임이 있는겁니다.
반론까지 있는데 그건 무시하시네요
                         
우주벌레 13-08-28 00:08
   
님들은 님들의 편리에 따라 해를 해라고 해도 부정하실 분들인데 제가 무엇을 어떻게 님들에게 이 영상자료 이상의 것으로 객관성을 입증할수 있을까요?
주말엔야구 13-08-27 23:13
   
그리고 uprising에 그만 집착하고 그럼 님이 생각하는 광주민주화운동은 뭔지 명확히 말해보세요
그래서 님은 광주민주화운동이 폭동이라는 겁니까 아님 민주화운동이라는겁니까
자꾸 uprising이란 뜻이 민주화운동이 아니라는 애매한 말만 하지 마시고 확실히 말해보세요
     
우주벌레 13-08-27 23:15
   
518을 너무 폄하해서도 안되겠지만 반대로 너무 너무 미화하지말란 얘기입니다.
저의 경우, 시간이 흐를수록 당시의 정부측도 518 측도 약간씩의 오류가 있음을 알게 된 것이죠.
          
주말엔야구 13-08-27 23:18
   
아니 자꾸 딴소리하시지 마시고 확실히 말씀하시라구요
애매한 말로 자꾸 광주민주화운동을 폄하하지 말구요
               
우주벌레 13-08-27 23:20
   
전 객관적으로 판단하고 싶을 뿐입니다.
저의 객관적인 판단을 위한 노력을 님이 폄하하는 행위라고 생각한다면 그 자체가 매우 위험합니다.
지극히 비민주적이고도 독재적인 사고방식이죠.
                    
봄비 13-08-27 23:48
   
객관적인 자료를 가져와야지
당시 집권세력이 선동하는 영상들고와서 뭐가 객관적으로 보라는건지..
지금 이 자료가 자폭자료인지는 알고계시는지?

집권세력이 민주화시위를 데모라고 선동하는거 안보이세요?
                         
우주벌레 13-08-28 00:03
   
그냥 객관 운운치 마시고 정신승리 하시면 됩니다.
"이 자료는 뻥이야~~ " 라고 한마디 하시면 되겠군요.

그리고 "데모" 맞잖아요. 민주화시위와 데모가 다른 뜻이었나요???
                         
봄비 13-08-28 00:07
   
민주화시위를 데모하는 나쁜사람으로 묘사하고있는거 안보이시나요?
결과적으로 민주화시위를 나쁜데모로 선동하고있는 영상입니다.

객관적운운은 님이먼저 하셨어요.
왜 객관적인지 입증할 책임이 님에게 우선 있는겁니다.
많은사람들이 시위영상은 객관적이지않다고 주장하며 서울의봄 시위영상이다..
등등 많은 반론을 깡그리 무시하고 정신승리하고 계시네요.
                         
우주벌레 13-08-28 00:12
   
전 이 영상 자료를 객관적인 자료라고 본다고 했습니다.
그리고 이 자료로써 전 이미 객관성을 입증한 것이죠.
이것이 틀렸다면 님이 이 영상자료 이상의 것을 가져와서 부정하셔야죠.
주말엔야구 13-08-27 23:47
   
동영상이 왜 객관적인지 말해달라는데 자꾸 딴소리..
님이 보기에도 저 동영상 객관적인 자료가 아닌거 같고 하지만 인정하기는 싫고 뭐 그런거임?
주말엔야구 13-08-27 23:49
   
자기는 객관적으로 판단하고 싶다면서 퍼온 자료는 절대 객관적인 자료가 아님
그리고 자기 주장만 할뿐 다른사람의 말은 귀담아 듣지 않음
이게 어딜봐서 객관적인 판단을 하고 싶어하는 사람임?
객관의 탈을쓰고 자기 주장만 하는거지
     
우주벌레 13-08-28 00:06
   
님들은 신문에 기재된 내용조차도 진영논리에 안맞으면 조작이라고 우기는 분들인데....
님들에게 무슨 객관성이 더 필요할까요??
님들의 입맛에 맞는 주장은 비록 자신의 머리속에서 나온 주장이라도 팩트가 되고, 님들의 입맛에 맞지 않는 자료는 정확한 영상이나 신문기록조차 부정하죠?
참 편리하게 사십니다.
          
봄비 13-08-28 00:10
   
이게 정확한 영상이라니 어이가없네요.
이 영상은 1980년 5월 29일
대한뉴스 제 1284호 로써 당시 집권세력이 518이터지고 집권정당성을 얻기위해 선동 날조한 영상입니다.

북한방송도 정확한 영상이니 다 믿으시겠어요
선군정치..김정일찬양등등

자료의 객관성이 없는데 자꾸 믿으시니 어이가 없네요
               
우주벌레 13-08-28 00:13
   
날조 했다는 님의 한마디면 이런 영상조차 날조한 것이 되나요??
참 편리하네요.
이 영상이 날조됐다는 근거를 님이 가져오셔야 하는 겁니다. 말로만 그러지마시고....
          
주말엔야구 13-08-28 00:13
   
웃기고 있네 자꾸 딴소리 마시고 저 동영상이 어느부분이 객관적인지 말해보라구요
전 분명히 저 동영상은 당시 전두환정권의 입장에 서서 정부 입장만 대변하고 있다
그 증거로 저 시위대의 목적등에 대한 설명이 하나도 없다
그렇기 때문에 객관적 자료가 될 수 없다라고 하는데 님은 부득부득 객관적 이라고 우기시잖아요
왜 객관적인지 답해보라구요
               
우주벌레 13-08-28 00:18
   
이해력이 많이 떨어지시네요.
제가 가진 보석이 진짜 보석이라고 전 주장합니다.
님은 가짜라고 주장합니다.
제가 님의 주장에 대해 진짜 보석 이상의 다른 보석을 가져와서 진짜가 맞다고 입증해야할 이유가 어디에 있죠? 제가 가진 보석 자체가 이미 진짜인데요?
그건 가짜라고 주장하는 님이 다른 진짜 보석을 가져와서 제가 가지고 있는 것이 가짜라는 것을 입증해야 하는 것이랍니다.
이해안되시나요???
                    
주말엔야구 13-08-28 00:27
   
진짜 욕나온다
혹시 객관적이란 뜻을 모름?
님이 주구장창 자신은 객관적으로 생각하고 싶다고 하시면서 그 뜻도 모름??
객관적으로 생각하고 싶다면 최소한 객관적 자료를 보여주면서 자 여기 객관적인 자료가 있고 그 객관적인 자료를 바탕으로 내 생각은 이렇다 라고 말해야 하는거 아님??
객관적이란 자신의 생각을 버리고 제 3자의 입장에서 사물을 보거나 생각하건데
자기는 어느 한쪽의 주장에 편향된 자료를 들고와서 이 자료는 보고 객관적으로 판단하건데 이러이러 하데
새상에 이런 코미디가 어디있음?
그리고 가짜 보석인지 아닌지 구별하는 방법이 왜 진짜 보석을 가지고 와서 이게 진짜니까 그게 가짜다가 되는건데요?
보석은 감정사가 아 보석을 자세히 들여다보니 가짭니다 라고 할수고 있는겁니다
그런 입장에서 당신이 가져온 보석을 자세히 보니 가짜네 라고 말하는게 뭐가 잘못된겁니까?
누누히 말하지만 저 동영상은 당시 정권의 입장만을 대변하고 있어서 객관적이지 않다는겁니다.
객관적이라면 시위대의 입장과 정부의 입장을 모두 보여줘야 하는데 저 동영상에서 시위대의 주장은 어디 나와있는데요?
주구장창 봐도 정부의 입장뿐인데 저게 왜 객관적인지 설명해 보라는데
닭대가리도 아니고 주구장창 내가 객관적이라 했으니까 믿어라
지가 뭔 예수도 아니고 개소리도 이런 개소리가 없네
                         
우주벌레 13-08-28 00:30
   
그럼 지금부터 제가 님 방식대로 응대해드릴께요.

"님 주장 다 엉터리네요. 님 주장이 틀리지 않았다는 걸 입증해보세요."

와~~ 이 방식 정말 편리하네요. ㅎㅎㅎ
                         
주말엔야구 13-08-28 00:45
   
전 왜 틀렸는지 재 생각을 분명히 밝히고 있는데요
전 님 주장은 이래 이래서 잘못 됬다
그러니 내 주장이 틀리다면 당신의 생각을 말하라 이러고 있는데요?
님처럼 주구장창 내가 옳고 넌 무조건 틀렸어가 아니고요
                         
우주벌레 13-08-28 00:59
   
님 방식대로 하자면,
님의 주장이 틀리지 않았다는 것을 님이 입증을 해야한다구요... 참내~
취사반장 13-08-28 00:15
   
객관적! 객관적! 그러면서 주관적인 의견을 남들이 아니라는데 박박 우기시네...
댓글보다 답답하고 한심해서....그만 접고 자요!!!

ps: 아뒤 참! 제대로 지었네요. 아주 상징적으로 자신을 잘 표현하셨습니다.
     
우주벌레 13-08-28 00:20
   
남들이라?? ㅎㅎ
민주당이 걸핏하면 국민이라고 지껄이지만 민주당를 지지하는 국민은 고작 20%죠?
님이 말하는 남들이란 이런 진실한 자료를 한사코 부정하고 싶어하는 소수의 좌파들이겠죠.
소수를 다수로 호도하지 마시길 바랍니다.
실제 다수의 국민은 518에 대한 과잉 미화현상에 되려 의구심을 가지고 있습니다.
          
취사반장 13-08-28 00:23
   
어휴~~!

옆에 있음 꿀밤 한대 딱! 먹이고 싶네!!!
               
우주벌레 13-08-28 00:26
   
요즘은 좌파님들의 선동질이 안먹히니까 답답하죠??
                    
주말엔야구 13-08-28 00:30
   
졸라 웃긴게
민주주의국가에서 민주화운동을 믿고 안믿고 여부가 왜 좌 우파의 기준이 되는지 몰겠네
                         
우주벌레 13-08-28 00:32
   
그렇게 믿었던 때가 있었죠. 그러나 시대가 달라졌습니다.
진실마저 님들이 부정하기만 하면 다 통하던... 그런 시대가 아니랍니다.
님들의 선동은 더이상 먹히질 않아요.
진실은 진실입니다.
                    
취사반장 13-08-28 00:46
   
나라도 쪼금한데 좌파,우파 나누지 마라.
난 좌파도 우파도 모르고 글도 말꼬리 잡아 쓸줄도 모르는데..
다만 8~90년대 학창 시절을 보내면서 그 당시와 지금의 정치, 민주화의 차이,
그리고 그 차이를 만들기 위해 얼마나 많은 사람들이 피눈물 흘리며 노력 했나를
알기 때문에 고마운거다.
그당시 최루탄 가스에 수업시간에 입막고 콧물 흘리며 공부 할때는 데모 하는 것들이 미워서 욕도 많이 했는데....지나고 나니 그당시 사람들이 고맙고 미안하고 자랑스럽더라...그러니 그사람들 욕 되게 하는 일은 아주 나쁜짓이야!
                         
우주벌레 13-08-28 01:03
   
과거의 현정부를 반대했던 많은 분들이 개과천선하여 지금의 여당을 지지했더군요.
심지어 김지하 같은 분들은 대표적이죠?

세상에 영원히 신성시 되는 것은 없습니다.
과거 데모에 열심히 참여했다하여 그것이 지금 과연 옳은 일이었을까요?
비판조차 불가능한 신성시 돼야할 이유라도 있나요??
81mOP 13-08-28 00:23
   
저당시 7~80년대엔 주사파가 활발히 활동할 때죠...지금도 있는 거 같지만....
하지만 이건만 봐서는 북한이 개입했다는 게 명백하다고도 볼 수 없고
반대로 군부의 선동 동영상이라고만도 볼 수 없을 거 같네요...
당시에 주사파는 분명히 있었으니...
     
우주벌레 13-08-28 00:34
   
그리고 전 북한 개입설에 대해서도 완전히 부정할수도 긍정할수도 없는 상태라고 봅니다.
          
주말엔야구 13-08-28 01:05
   
국방부에서 북한군의 개입은 없었다고 확인시켜줘도 이런 태도라니...
누가 뭘 보여줘도 믿지 않겠구만
               
우주벌레 13-08-28 01:09
   
북한 개입을 증언한 탈북자가 스스로 자신의 말을 부정이라도 했나요?
                    
옆집으로 13-08-28 01:10
   
벌레보다 못하네......정말!
                         
우주벌레 13-08-28 01:12
   
달리 할말이 없으면 그냥 빠지시지...
주말엔야구 13-08-28 01:08
   
한글을 모르면 모른다해라
아님 난독증이냐
다시 말해주랴?
벌레 이 동영상을 봐라
나  이 동영상을 이러 이러 해서 잘못됬다 아니라면 반박해봐라
벌레 아니 이 동영상은 옳다
나 그러니까 반박해 보라고
벌레 아니 내가 왜 반박해야함 님이 다른거 들고 오삼
나 아니 이 동영상은 이러이러 해서 잘못됬다니까 아니라면 내 주장에 반박해봐라
벌레 참네 내가 왜 반박해야함? 그냥 내가 옳은 그러니 믿으삼
나 이 뭐 병...
     
우주벌레 13-08-28 01:12
   
님 주장이라곤 저 영상 자료 못 믿겠다.... 요것 뿐이었는데 뭔 주장??
믿기 싫으면 안믿으면 되죠. 누가 말리나요?
그러나 저런 영상을 보고 새로운 사실을 깨닫게 될 사람들도 많다는 점을 간과해선 안될 것입니다.
          
주말엔야구 13-08-28 09:32
   
머리는 생각하라고 있는거다
누누히 말하지만 저 동영상은 전혀 객관적인 시각의 영상이 아니다
왜냐?
당시 정부의 입장만을 대변하고 있기때문이다
객관적이라면 시위대의 주장도 담았어야 했다
라고 했잖아
머리로 생각하고 시시비비를 가리고 받아드려야지 왜 넌 무식한거 티낼려고 그러는건지 뭔지
니 생각과 비슷하면 무조건 옳다 아니면 틀리다냐?
믿을 수 있는 객관적 자료를 올리든가 아님 누가 봐도 객관적이지 않은 저 영상이 당신은 왜 객관적이라고 생각하냐고 물어도 자꾸 딴소리 딴소리 딴소리
진짜 아이디처럼 논다 벌레야 ㅉㅉㅉ
찢긴날개2 13-08-28 09:02
   
사회학 개론이나 현대사 공부라도 좀 해보면 알텐데
우리나라에 주사파 번져나간건 광주 이후 80년대임.

NL이니 PD니 CA니 분화가 됐던 것도 80년대 중후반이고.

위에 81m OP를 비롯한 여러 사람들... 제발 모르면 좀 알아보는 흉내라도 내고 글 쓰시길...

주사파 입문서, 교과서격인 '강철서신'이 나온게 80년대 중반 이후고,
70년대엔 공산주의 이론이나 주사파 이론이 대학가에서 별로 돌지 않았음.

70년대 대학생 시위는 거의 자유민주주의에 입각한 수준이었고,
저때 공산주의 공부한 사람들은 거의 강단 좌파로 외국유학파 등이고.
조직화 돼 있는 사람들은 많지 않았고,

전대협, 한총련 등이 만들어진 것도 80~90년대 일.


70년대면 한창 북한이 주사이론 정리하고 있을 때임.
지들도 아직 정리 중인데 무슨 주사이론이 한국에 퍼져..

여기 보수애들 보면 너무 심한게,

거의 10에 9은 소설, 조작, 창작, 왜곡, 짜집기임.
이게 아니면 말을 못함.
     
우주벌레 13-08-28 09:22
   
이제 별 해괴한 논리를 다 보는군요. ㅎㅎㅎ
그럼 건국초기엔 빨갱이가 없었다는 얘기네? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
엄연히 애초부터 존재했던 주사파를 님이 아니라면 아닌게 되고 맞다면 맞는게 되나요??

그 이름을 뭐라고 부르던 건국초기때부터 이미 빨갱이들이 바글바글 거렸던 한국입니다.
NL은 하늘에서 떨어진 조직인가요? ㅋㅋ
NL역시 건국초기부터 있어왔던 빨갱이들의 변종들일 뿐이랍니다. ㅇㅋ??
          
찢긴날개2 13-08-28 09:56
   
멍청한 소리 좀 작작하구요.

하... 좌파들이 NL PD등으로 분화된게 80년대 후반이란다...
이거 안보강사들도 다 그렇게 가르치고 있는건데 엄청나게 무식하네.

검색이라도 좀 해보라고 진짜 위에서도 uprising으로 개소리하다
사람들한테 처 발리고는 쪽팔린것도 모름?

아 이거 멍청한 애들이랑 무슨 대화를 못하겠네.

누가 공산주의자가 없었다고 했냐? 주체사상이 완성, 정립된게 70년대고,
국내에 퍼진게 80년대라고

무슨 김일성이 10대 소년일 때부터 뚝딱하고 주체사상이 튀어나온 줄 아나.

NL이 좌파들 사이에서 분화된게 80년대 중후반인데 무슨 개소리를해요?


아니, 어떻게 된게
조작질, 왜곡, 선동질, 창작을 안 하면 글을 한 마디도 못씀?

광주를 NL들이랑 엮고싶은 모양인데, 창작도 공부를 해야 할 수 있는거임.

ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

진짜 멍청하다

주체사상이 건국 초기부터 있었대. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아주 쇼를 해요 그냥
으라랏차 13-08-28 09:14
   
객관적 팩트와 주관적 오피니언이 뭐가 다른지 개념도 모르는 벌레한테
설명한다고 고생 많습니다.

북한 주체사상이 확실히 정립된건 1982년 김정일이 "주체사상에 대하여"라는 논문을 내놓은
시점부터입니다.  그 이전 70년대까지만 해도 북한은 어떤 면에서 사회주의국가 가운데 비교적
우파에 가까운 편이었죠.  그래서 문혁기간 중국 홍위병들은 김일성을 미제간첩이라고 비판하며
압록강에 확성기 세워놓고 비난방송 하곤 했습니다. 

80년 봄에 시점에 주사파가 널리 퍼져있고 어쩌고 운운하는건 전혀 팩트와 맞지 않습니다.
     
우주벌레 13-08-28 09:26
   
좌파님을 위한 한줄 교육 시간 :
빨갱이 = 주사파(NL) = 종북
이름만 다를 뿐 다 같은 성격입니다. 건국 초기에 우리나라에 빨갱이가 없었다?? 지금 개그 하시나? ㅋㅋ
찢긴날개2 13-08-28 09:59
   
http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1530890&cid=272&categoryId=272

주체사상은 1973년의 김일성 방송대학 강의록 『철학강좌』등을 통해 철학적으로 체계화되기도 했다. 주체사상 내용을 일목요연하게 정리한 김정일의 「주체사상에 대하여」(1982)
[네이버 지식백과] 주체사상 (문학비평용어사전, 2006.1.30, 국학자료원)

북한도 주체사상이 체계화한게 70년대인데,

건국 초기부터 주체사상이 있었고, 주사파가 있었고, NL이 있었다는 멍청한 소리를 하고 있는
우주벌레 ㅎㅎㅎ

위에서 uprising으로 개 처발리고는 창피한 줄도 모르고 무식한 소릴 늘어놓고 있음

아놔... 진짜 옛날에 6.25를 김대중이 일으켰다고 우기던 그 일베충 아님?
수준 진짜 초등학생 같아
찢긴날개2 13-08-28 10:11
   
http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=66760&cid=927&categoryId=1978

1980년대 중반 대학가 주체사상 교범이었던 <강철서신>의 작가로 국내에 주사파 이론을 처음 소개한 인물이다.김영환은 지난 1986년 대학가에 유포된 <강철서신>을 통해 우리나라에 주체 사상을 `수입'한 것으로 널리 알려져 있다.
[네이버 지식백과] 김영환 (시사상식사전, 2013, 박문각)


결론.
북한의 주체사상 정립 : 6~70년대
한국의 주체사상 유입 : 80년대

우주벌레 : ...건... 건국할 때부터 주체사상이 있었다!!!

참고로, 아주 해방 전후 옛날부터 주체사상이 있었다는건, 북한에서 가르치는 내용임.
김일성이 어렸을 때부터 주체사상 창시했다고, 북한에서는 김일성 신격화하면서 저렇게 가르침.
ㅋㅋㅋㅋ

우주벌레는 조선로동당한테 교육받았나, 왜 북한식 날조를 고지곧대로 믿고 있지?
 
 
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