폭력은 표현의 자유에 허용 되나보군요????
불법적 폭력적 집회,데모 하지말라는 것을
교묘하게 모든 데모 ,집회 못하게 한다고 주장하시네요..
평화적 시위하라고 요구하는게 파시즘이라.
얼마전 2-300백명 모여 촛불 집회 했을때 누가 못하게 막던가요?

본질적인 내용은 보지않고 곁다리를 잡고 확대해석해서 말하는군요.
모든 집회를 못하게 했다는 주장이 어디가 있습니까?
님이 폭력이라고 말하는 것이 모두 잘못된것도 아닙니다.
부당한 공권력에 맞서 싸우는 것이 정당한 경우는 얼마든지 있습니다.

과거 박정희,전두환 독재를 찬양하고 이에 항거한 학생,재야 민주인사들을
빨갱이로 매도한 보수우익들이 이제와서 표현의 자유 운운은 기가 찬 행태입니다.
물론 표현의 자유는 좌우를 막론하고 보장되어야 합니다만,
일본의 아베와 진배없이 5.18광주민중민주화운동을 종북,간첩의 소행으로 기만하는
의도적인 역사왜곡은 인류양심의 차원에서 배격, 정죄되어야 마땅합니다.
참으로 간교하기 이를데 없는 극우의 철면피한 표현자유 운운은 인문학적 상상력에
기반한 자유교양의 민주사회의 적이며 인간양식에 대한 중대한 도전입니다.

부당하면 폭동 일으켜도 된다는 것이네요 ㅎ 법원은 쓰레기 입니까 일베 옹호 론은 아니지만. 쥐새끼그려놓ㄱㅗ 이병박 흐화화나 반근혜 그려놓고 자궁쪽에 박정희 나오는 그림 보면 그쪽도 별수없다는 ,,,

부당함의 정도에 따라 다른겁니다.
독재와 쿠데타에 대해서 저항한것을 폭동이라고 하지는 않겠죠?

표현의 자유를 광의로 해석한다고 본문에서 말했습니다.
모든것이 어느정도의 수위냐에 따라 경계선이 있을겁니다
노무현 희화화도 괜찮다고 생각합니다.

역사는 세월이 말해주는겁니다 5,18이 민주화던 사태던 후일에 맞겨야죠 민주화라해서 변하지 않을리는 없겠죠 5,16이 혁명 아니듯

5.16쿠데타가 장시간 혁명으로 미화포장된건 억압과 독재의 역사가 그만큼 길었기 때문이죠.
5.18민주화운동이 장시간 빨갱이에 의한 폭동사태로 낙인찍혔던 것도 독재의 암울한 뒤안길이었기 때문입니다.
이제 5.16이 쿠데타로, 5.18이 민주화운동으로 정식 자리매김 한것은 대한민국이 민주화되고 자유와 인권의 회복이 되면서 비로소 가능해진 것입니다. 어디서 후대의 역사에 맡기자는 또다른 철면피한 주장을 펴시나요. 계속 그렇게 역사를 회피하고 현재를 강변하시렵니까

박근혜대통령을 비롯하여 보수와 진보 모두가 인정하고 있는 일입니다.
지만원급의 극우 일부가 주장한다고 아무리 세월이 흐르더라도 바꾸지 않는다는 것이
상식적인 생각입니다.

역사는 세월이 말해주지 않습니다. 역사는 과거와 현재의 관계로 정의되고 평가되는 것이지
미래라는 오지도 않은 시간이 끼어들 틈은 거의 없습니다.
지금 아무리 해도 자신들에게 불리한 상황을 벗어날 방법이 없으니
괜한 미래를 끌어들여 미래에는 바뀔 것이라는
졸렬한 구실로 도망가는 것일 뿐입니다.

미래의 어느 시점에서 현재의 역사적 평가와 다른 관점이 나오는 경우는 극히 드물며
그것 역시 현재의 평가를 뒤집을 만한 결정적 근거와 증거가 필요한 것이므로
어떠한 근거와 사료적 증거가 나오지 않는 이상 현재의 역사적 평가가 미래에 바뀔
가능성은 무한한 0%가깝습니다.

그리고 역사의 평가가 달라졌다는 것은 과거 사건의 진실을 당시의 권력자들이
은폐했다는 소리밖에 되지 않습니다.

세상에서 가장 비겁하고 졸열하고 치졸한 변명들 중에
역사의 평가를 후대에 맡긴다는 병 신같은 변명도 늘 포함됩니다.

역사는 승자의역사라 하죠 하지만 모든것을 가릴수 없어요 당사자 없는 후대에 제대로된 평가 나오겠죠 저는 못보겠지만,,,

첫날밤그놈님 그래서 역사교육과 역사인식이 매우 중요하다고 봅니다.. 작금의 현실에선 역사인식이 안되고

고 있다는점이 무섭지요..

하늘바라기 첫날밤그놈

역사가 승자의 역사라는 말은 집권자가 사실을 은폐했다는 말입니다.
그리고 그 역사를 다시 평가하는 것은 그 당시 집권자들이 은폐 조작했던 사실들을
진실을 바로 잡은 것입니다.
역사는 과거와 현재의 소통이지 미래에 떠맞겨지는 것이 절대 아닙니다.
현재의 평가가 조작과 거짓이 없다고 한다면 그것은 미래에도 바뀌지 않아요

역사인식의 문제라고 했습니까? 현재에 직면하고 있는 사실을 외면하고 회피하는 것은 변명이고 꼴불견입니다
지금 현재 우리가 살고 있는 이 시점에서 우리가 마주하고 있는 사실을
평가하고 정의하는 것이 바로 역사입니다.

난 당신들이 무섭습니다. 당신들같은 사람들이 많을 수록 왜곡 변질이라는 올가미를
미래에 남기는 것이니까요.

당신들이 무서워 당신들이.

탄압탄압 하시는데 아니 그시절사람들이 거의대부분이 좋았다고 하시는데
멀자꾸 그시절사람들이 북한처럼 완전강압속에 살앗다고 주장하시는건지 이해안가네요
그시절에도 무슨이유로  싫어하는 사람도 있엇겠지만
대부분국민들 아주 좋아했습니다.거기에 대해  그때사람들이 무지해서 그랫다고 되지두 않는
말하지마세요.멍청해서가 아닌 몸으로 느끼는 겁니다
예전부터 잘하는 그것.. 그걸일본가서 하면 국민들이 참 좋아할건데 왜 같은나라서 자꾸 불란일으키는지

그럼 그시절 고문으로 목숨을 잃고 투옥되고 시위했던 사람들은 뭔가요?
당신이 멍청하다고 직접 눈으로 보고 있습니다.

국민은 배부른 돼지로 만들었을 뿐이죠.

대부분이라고 했죠?대부분이 좋았다고 했고 고문으로 목숨잃고 투옥된분이 대부분인가요?
시위했던 사람들이 울국민대부분인가요?
누가 그럽디까?정말 부정잘하시네요

당신이 알고 있는 사람들이 과연 대한민국 대부분의 사람이라고 추론할 수 있을 만큼의
충분한 표본입니까?
기껏해야 당신 주위사람들 뿐일 것인데 그것으로 대한민국 전부를 대표할 수 있냐 말입니다.

똑같은 말인데
그럼 지금 당장 밖에 나가서
전두환 시절부터 살기좋았다 생각하십니까라고
대한민국 대부분 사람한테 물어볼까요?

하나장담하죠
그럴일 없겠지만 박.전시대가 살기좋았는지 김.노 때가좋았는지
투표한다면 60 %이상 박.전시대가좋았다고 표할것을요
기껏해야 내주변이 아니죠 .현실이란거죠.매번 선거때보구도 그러세요?

기껏 60%가 대부분입니까?

왜 70% 80% 90% 라고 말하기는 좀 부담스럽던가요?

표할걸요????

당신 상상이네요.그쵸?

아...표본을 확 줄여드리지요
대한민국 국민 50대부터 전부 조사해서
박정희 전두환 쭉이어서 어떻게 생각하냐고 물어볼까요?

정말 대부분이 좋았다고 생각할것이라고 자신합니까?

네
전 모든대통령들이 과가 있더라두 나라위해 그랫을거라 생각하는사람에요
전땡은 욕나올정도로 싫지만 그른거따지자는거 아닙니다.실국민들이
 그당시 얼마나의 생활수준에  만족하구 행복느낀거 보는거죠

불만.남탓.시대탓 만 하면 세월이흐르고 세상이변한대두 그마인드는 변하지않습니다.세상이바뀌면 변한다는 후진같은 생각하지말구요
성공한 사람은 절대 그러지않죠 그게 현실입니다.
열심히 사신다구 접때 하시든데  성공해서  시대탓해두 늦지않아요

지금 다시 말하지만
당신은 정말 우물안 개구리입니다.

당신의 머리속이 세상 다입니다.

대한민국 대부분이라고 뭘 어떻게 하면 당신이 대한민국 대부분의 의견을 알 수 있는지 모르겠지만
기껏해야 당신주위의 몇백명 몇천명이 다일것인데 그걸 대한민국 대부분이라고 하지를 않나.

성공? 도대체 성공의 기준이 뭡니까?

뭐가 성공인가요? 예?
기준이 뭔가요?
당신의 기준이 뭔가요?

내 모르긴 몰라도 당신이 생각하는 성공의 기준이 뭔지는 몰라도
당신이 내 걱정을 해줄 만큼은 아닐꺼라 확신하는데요?

그리고 당신은 성공해서 이러고 있습니까?
당신 기준에 당신은 성공했습니까?

학생이지요?

네 그렇죠 님이저보다 잘났을수있죠.
그러니까 이른데서 열내지마시구 현실에서 한번 바꿔보시라구요
성공의 기준요?
남한테 피해안주고 얼마를벌든 그안에서  소소한행복에 만족하고
안주한다면 성공이라생각합니다.

그렇죠 내가 당신보다 잘났을 수도 있는데
그럼 당신이 나한테 성공이니 뭐니 이런 말 할 입장은 아니죠?
나보다 못할 수도 있는 사람이 여기서 이런 글 남기는데
왜 나는 안됩니까?
남한테 피해안주고 얼만든지 소소한 행복을 느끼고 있는데
그럼 난 벌써 성공한 사람입니다.

논리는 개밥에나 주라고 있는 게 아닙니다.

네.그렇네요 성공하신거죠^^
근데 메탈님 ㅋ할말이 없어요하하 ㅡㅡ
하튼 주말잘보내세요

메탈님 역사의 재평가는 현실에서는 불가능하죠.. 역사는 과거니까요.. 메탈님처럼 역사에

관하여 바르게 인지하시고 역사를 재평가해야한다는 사람들이 계시니까 사회는 정화가

되는것이죠.. 조선 태조 이성계의 역사도 그때는 공치사겠지만... 후대로 오면 정몽주의

인물됨됨이 이성계의 시절의 문제점 역시 비판받고 올바르게 다시 쓰여지죠.. 역사관이란

혼자서는 절대 안되는것이죠.. 구성사회의 이해와 각성이 바탕으로 된게 역사니까요..

절 무서워하지 않으셔두 되요ㅠ.ㅠ  전 그냥 현실의 반영자이죠

고려 말 조선 초 역사 평가가 당시에 제대로 되지 못했고
현재에 다시 재평가 된다는 것
그래서 역사는 현재에 제대로 평가할 수 없고 그래서 후세에 할 수 있다는 주장은
21세기에 살고 있는 사람으로서 비논리적이라는 것입니다.

그때 당시 진실을 정확히 파악할 수 있는 매체도 없었고
기록된 사실을 정확히 인지할 수 있는 사람도 거의 없었고.
그것을 공유할 수도 없었습니다.

하지만 지금은 다릅니다. 사실판단을 할 수 있는 자료와 근거들 그리고 많은 사람들과
공유할 수 있습니다.

우리가 지금 15세기 16세기에 살고 있습니까?

네 맞습니다... 글을 정독안해서 오해가 생긴거 같습니다.. 거듭 사과 말씀 올려봅니다 ^^

메탈님 메탈님글을 오독했군요.. 죄송합니다.. 저두 님과 같은 생각인데... 글을 읽다가...  역사관에 관해서

매우 흥분했나봐요... 아.. 정독해야되는데.. 죄송합니다.. 위에 제가 적은 글은 삭제 하겠습니다.. 님이 하신

말씀이 맞는 말씀이네요...  사과글 올려봅니다

문제는 도를 넘어섰다는 선은 어디가 정답인지 모른다는 겁니다.
확실히 이번 광주에 대한 몇가지 게시물은 문제가 있습니다. 하지만 이건 민사문제로 봐야지 형사문제로 보는게 합당한 것인가요?

요즘 인터넷에서 정의로운 사회니 깨어난 시민이니 따위를 외치는 사람들은 자기의 주관적인 견해를 세상의 절대진리인양 여기고 있습니다. 게다가 이 사람들은 대체로 지식이 편협하죠. 자기들 끼리 한정된 정보만 공유하고 다른 그룹의 의견은 무조건 틀렸다고 여깁니다.

당신은 "다르다" 와 "틀리다"의 차이부터 공부하고 오시기 바라며 자기와 "다른" 의견을 폭력적으로 공격하지 않는 "민주주의의 기본"을 배우시길 바랍니다.

어쨋든 제 말의 결론은 일베는 민사상으로 제제를 가해야 할 문제이지 형사상으로 처벌하면 안되는 문제라는 겁니다. 형사처벌은 인터넷 검열의 시 발점이 될 것입니다.

저는 민주주의자로서 인터넷에서 만큼은 검열에 반대합니다.