결론은 국개론입니까? ㅋ

가방끈이 짧아 판단이 안돼거나(모든게 질서정연한 독재시절이 그립다는)
우리민족의 정에 휘둘리거나(육여사님만 생각하면 눈물이 앞을 가려)
구세주를 기다리거나(기독교복음주의 설교나 독재자의 산업화논리나 엇비슷)

보수 : 애플이 1000억달러 벌러 700억에 대한 세금내고 300억은 역외소득으로 세금안낸것은
        그래도 700억에 대한 세금 제일 많이 냈으므로 잘한것

진보 : 뭐가 그리 복잡. 1000억달러에 대한 세금내면 될것을.. 100억벌면 100억에 대한 세금,
        10억벌면 또 그에 대한 세금내라. 버진 이런데 감추지 말고

결론 : KBS에 탈세자 사는동네 꼭 강남,서초더라 ㅋ

그냥 서민인데 기득권 옹호 세력을 지지하고 있다면...
 
그건 본인에게 무엇이 유리한건지 천지분간을 못하는 사람이거나
 
어설픈 완장노릇에 재미들린 사람 둘 중에 하나라고 생각한다.
 
아...또하나 알바거나...


==========================================

이건 아님...다른 건 공감..
보수와 기득권은 다름....그리고 보수와 진보에 대한 개념이 잘못됐음

대부분 사회에서의 보수세력은 기득권 세력이 맞음...내가 말하는 건 정치에서 말하는 좌우익의 개념이 아님...

기득권이란 말과 보수란 말이 같다고 생각하시는 모양이신데 그건 아닙니다.
기득권은 이미 권력(? 혹은 돈 아니면 다른 또다른 힘)을 누리며 힘을 가진 실세를 뜻하는 말이고
보수는 현재의 문화나 법들을 들을 존중하며 그 문제점에 대해 점진적 발전을 꾀하는 집단입니다.
또 진보는 현재의 문화나 법을 존중하나 그 문제점에 대해 즉각적인 해결 즉, 혁신을 통해
급진적으로 발전을 꾀하는 집단을 이릅니다.

여기에 서민과 부유층이 무조건 적으로 진보와 보수로 나뉠 수는 없는 것입니다.
경제적 측면에서 보더라도 부유층이 급진적 사고를 하는 사람이 있을 수 있고
서민측에서도 급진보다는 점진적 변화를 바랄수도 있는 것입니다.

그리고 보수와 진보의 대립은 국가발전을 점진적으로 갈 것이냐 급진적으로 개혁을
할 것이냐를 두고 어디에 가치관을 두어 진행을 어떻게 하느냐로 대립구도가 발생하는 것이지
가진자와 가지지 못한자로 인해 보수와 진보로 나뉘는 것은 아닙니다.

가진 자들이 급진적 변화를 추구하였던가요? 지금까지 역사적으로 봤을때?
가진 자들의 당면 과제는 예나지금이나 현상유지입니다만....

많이 있었습니다.
우리나를 보더라도 조선시대 실학운동을 하던 실학파라던지..
당시 실학은 급진적 학문이며 사상이었고,
일제 시대말 당시 급진적 사상이었던 공사주의에 물들 었던 사람들의
상당수는 지식인들과 지주들 자제들이던 유학파 학생들이었습니다.
또한 급진적 변화를 추구한다는 것은 무조건적인 갈아엎기식의 정책이나 사상이 아니라
현실을 제대로 알고 문제점에 대한 해결책을 강구할 수준의 사람들이 대부분이었습니다.
즉, 어느정도 여유가 있고, 식자층들이 었다는 겁니다.
 님께서 말하는 기득권들에 그런 사람들이 많이 있었다는 겁니다.

따라서 급진적변화는 하층민과 서민만 바란다는 것도 어불성설이고
점진적변화를 기득권들만 바란다는 것도 어불성설입니다.

ㅎㅎㅎ 실학파나 19세기 공산주의에 심취한 사람들은 기득권에속하는 사람일지는 몰라도? 어디까지나 소수자였죠...흠흠...

가진자들의 개혁, 마누라만 빼고 다바꾸는 개혁은
지금의 그자리를 영구히 보존하고자, 버진아일랜드에 묻어논돈을
영구히 들키지 않고자

서두는 좋은데 야당도 결국은 기득권입니다.
민주당도 기득권 옹호세력이란 말입니다.

땅이나 재산 좀 많으면 전부 보수에요?
가난하던 이가 부자되면 전부 보수가 되나요?
부자가 가난하게 되면 진보로 바뀌나요?

진보와 보수를 재산으로만 이야기합니까?

서민이 보수성향을 가진다고 기득권 옹호, 천지분간 못하는, 어설픈 완장노릇, 알바..
이렇게 밖에 주장 못하는 것이야 말로 웃기는 겁니다.

그런 식이라면 서민이 가장 잘 살 수 있을 것 같은 공산/사회주의는 왜 실패했겠습니까?

결론은 이렇군요.
기득권이 아닌 사람(서민)은 서민을 잘 챙겨주는세력(야당)을 찍어라.
그걸 못하면 바보 아니면 알바다.

국민이 어리석어서 선거결과도 잘못나온거다라는 식의 논리야 말로
민주주의에 대한 부정이고, 개인의 자유의사에 대한 억압이 아닐까요?

논리적 비약이 심하시네요.
한가지만 말씀드리면 이미 실패한 공산주의는 역사적으로 그리고 경험적으로 다들 알고 있기 때문에 다시 공산주의로 회귀하는 일은 없다는 가정하에 말씀드리는겁니다.
너무 사고를 극단적으로 하지 마세요. ㅎㅎㅎ

기득권이 아닌 사람(서민)은 서민을 잘 챙겨주는세력(야당)을 찍어라.
그걸 못하면 바보 아니면 알바다.

이 것이 까만콩님의 주장이라 보는데요.
이것 역시 비약이 심한 것은 마찬가지 아닙니까?

사실 대놓고 말하면
서민 부류에서 보수지지자는 바보 아니면 알바다라고 대놓고 욕하신 겁니다.

네...제 기준으로는 그렇게 보입니다.
미국에서 빈민가 흑인들이 공화당 찍는거 보셨음?
우리나라는 색깔론만 불러일으키면 생활보호대상자도 보수쪽에 붙는 나라입니다.
전 그게 답답할 뿐입니다. ㅎㅎ

같은 전라도 고향사람, 초중고 동창생도
강남가서 아파트 한채(40-50평 아니라 20-30평 조차도)만 가지면 99% 보수화되고
강서구나 금천, 은평 강북구, 인천부평, 부천 사는 친구들은 75% 진보적이 되더군요..

우파가 정권잡는 나라가 훨씬 많을건데.. 전부 국민이 멍청해서 그런줄 아나봄. ㅋ

저런 좌파식 모델이 뭐하나 성공한게 있어야 지지를해주지.  무작정 기득권 타도하면 뭐 있어보임?

막말로 기득권 없애면 뭐할건가요? ㅋ  지들이 기득권되는거밖에 더 있음?

괜히 없는 사람들 살살 구슬려서, 자기들 찍으라는거지. ㅋ

어디서 짱박혀 있다가 이제 나타나셨나? ㅎㅎㅎ

경제가 어려울수록 대부분 보수나 기득권이 득세하지...
우리나라도 그렇고...아니 우리나라는 이념논쟁에 불만 지피면 쉽게 표를 가져가는 나라이지.

니말이 마져....
정치든 경제든 똑같이 투쟁이야...전쟁이지...누가 더 많이 갖나...
근데 니가 기득권이 아닌데 기득권을 가진 자를 옹호하려는 그 생각은 루져들이나 하는 생각이야...흔히 말하는 노예근성이지...

기득권이 되려고 노력을 하는 것이 바로 역사야....ㅎㅎㅎㅎ

오늘 신문기사에서 그러더라 일베현상은 '좌절한 젊은 이들의 자학 행위'라고....ㅎㅎㅎ
살기 힘들지? ㅋㅋㅋ
엉아도 힘들었어...지금은 좀 어느정도 자리잡았지만... ㅋㅋㅋㅋ

이념논쟁에 불만 지펴도 표가져오지..  똑같은 수법에 맨날 당하는것도 그쪽이야 ㅋㅋ
그건 결국 지들 탓이고

기득권 = 보수라는것도 웃기고, 기득권이 아니라도 이득을 볼수도 있지

무상복지같은것도 오히려 없는 사람이 더 손해같지 않음?  선별적 복지하면 더 얻을게 많은게 그 사람들이지

뭣보다도 내가 기득권이라면 어떻게할거임? 그것도 욕할라그러나

니가 하는 말이나 행태를 보면 기득권일리가 없어...ㅎㅎ
사회생활 경험 별로 없는 대딩일수도...ㅋㅋㅋ
무엇보다 내가 기득권인데? ㅎㅎㅎ 난 돈많은 사람 욕하지 않아....
그 과정이 중요한거지...결과물은 당연히 인정하는거지...
나도 1년에 2억 벌려고 그동안 조낸 힘들었거든....

음 엄밀히 말해서 내가 기득권은 아니고 부모님이 기득권임.  믿거나말거나

없는 사람들이 왜 민주당 안뽑는지 모름? 복지,복지 외쳐대면서 세금만 폭탄이라는거지 ㅋ  무상복지해서 뭐 좋아진거 있던가?  잠깐 분풀이나 할뿐이지

전라도 말고는 아무도 안찍는게, 전부 멍청해서 그런줄 아나보네. 전라도가 이상한거지

ㅋㅋㅋㅋㅋ 부모님 재산이 얼마나 많은지 모르겠지만 일단 사회생활 시작해보면 잘 알끼다...부모님한테 잘해라....재산 잘 물려받으려면....ㅎㅎㅎ

걱정마세요.  난 20대로서 지금같은 복지정책이면 내가 나중 세금폭탄 맞을까 짜증나 미치겠음. 

종북문제는 덤이고요.  할짓이 없어서 그 딴 짓을 ㅎ  미쳤다고 문재인뽑습니까? 그게 제정신이 아니지

불로소득에 세금폭탄은 당연한거란다...그게 '공평'한 거거든...ㅎㅎㅎ

내 직업도 나름 괜찮으니 걱정마시구요.. 나중에 복지예산땜에 세금폭탄이라니까.. 무슨 불로소득얘기를.. 그거 세금내는건 인정하고요..

 암튼 서민 위한다 말로만 너불대지 말라고요.  사람들이 바보는 아니니까..

뭐하나 제대로 하는게 있어야 뽑는거지;

정치나 사상 자체가 정권 즉 권력과 이득을 잡기 위한 행위인데 좌파든 우파든 여기를 벗어날수 있다고 보시나

황금알을 낳는 거위가 있다고 칩시다.  그나마 우파는 이걸 잘 길러서 거위가 낳는 알을 어떻게 분배해보자는 것이라면,  좌파는 공평하게 이거위의 배를 가르자는거 모르겠음?

좌파 또한 결국은 정권과 권력에 집착하는데 여기를 벗어난 경우가 있으면 말을 해보시죠?

그건 정치인들 이야기구요...전 국민들의 선택권을 이야기 하고 있습니다.
정치인들은 누구나 정권을 잡으려고 싸우는거고...
국민들은 어느놈에게 표를 줘야 우리에게 유리한지 판단해서 표를 주면 된다는 이야기입니다.

누차 이야기 해왔지만  선거란것이  최악과 차악 둘중 하나 선택하는겁니다.

여당도 시커멓고,  야당도 시커먼거 국민 누구나 다 알고,  이승만이래 이명박 까지 다 드러났습니다.  국민중 누구하나 느낌이나 모르는게 없다고 보십니까? 
님이 아직도 국민이 무지하다고 느끼시는거면  참 님도 문제 있는겁니다.

여당이 얼마나 더 나쁜짓을 해서 다음선거때는 야당이 이기게 됄지는 몰라도
지금 현재 국민의 심판으로 지금현재의 결과가 나온걸 님만은 인정을 안하시는겁니다.

쓸데없이 글이 길다..............문재인이 안되서 국민이 멍청하다로 요약하면 될듯.

정답..ㅋ

헉....여기 완장질 하시는 분 하나 있으시네...ㅎㅎㅎ
저 문재인 안찍었어요. ㅎㅎㅎㅎ

어차피 서로간에 이해는 불가합니다. 자기 갈길 가는거지 상대방이 추한 짓 하면 자기도 하면 되는거고 어차피 다 똑같으니까요 그런거 아니겠습니까.

엄청나게 수준 떨어지는 글이네여

가진자와 가지지 못한자

여기다 똑똑한자 똑똑하지 못한자를 대입시키면서

선동하는 글이군요

100년전 마르크스가 구분한 이분법이네

이딴식의 이분법 글 또는

쓰레기성글을 똥글이라 합니다.

요즘시대에 참 수준 떨어지는 쉰떡밥 글이네여

과격하긴 하지만 딱 맞는말이네요..

본인이 루져에 포함되니까 발끈하는거지....ㅋㅋㅋ 니맘다 알아

스크롤 주르륵 내리면서 봐도 이분법이네요.ㅋㅋㅋ 나 고졸하면서 쓰레기통에 버린 이념인데요. 없으면 만들려고 노력을 해야지 없는 애들끼리 뭉쳐봐야 신세타령하면서 폭력, 데모나 일삼는거 아닙니까. 내가 못가졌으면 자식들을 위해서라도 노력하고 더 나은 미래를 생각해야지 남탓이나 하면서 살아가니 소주나 퍼먹고 오바이트나 길거리에 꽥꽥 쏟아내는 있으나 마나한 존재가 되지.

잡은고기다 까지 읽었을때 오 개념글 이랫는데 그후의 글을 보구 헐...ㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 박근혜가 탈세와의 전쟁을 하나요?

붕당정치에서

훈구와 사림
사림이 갈라진 동인 서인
노론소론

결국 다 기득권이죠

지금도 다르지 않습니다

민주당이 서민을 위한당이라 보나요?

이봐이봐...
서민과 야당들이 가만히 있었으면

박근혜나 새누리당이 탈세와의 전쟁이나 서민정치 운운하진 않았겠지?

그만큼 사회적인 기대가 커진것이니까 정치인은 살아남기 위해 정책도 변경하는거지....그게 유권자의 힘이고...응?

민주당 10년간 달라진게 있던가요 결국 그들도 기득권에서 못벗어 났죠

새누리는 기득권 민주는 서민 이구도가 웃기다는겁니다

다른건 다 좋은말들

우리나라도 기득권이 패가 갈려 표퓨리즘에 호소하는 정치구조죠
특히나 서민 기득권이 아닌 지역정당들 이구묘


양정당이 기득권만 가득해서 기득권만 위한정치 행태가 문제긴하죠

국민들이 똑똑해져야 한다에 절대공감
'그나라의 정치수준은 국민의 수준과 같다.'
이말은 누가 만든 건지 참 명언인듯.