전혀 관련이 없다고 진심으로 믿으시는 거죠?

진심으로 믿어야 하겠죠. 그래야 죄가 사라지니 --;

위 2건 중에 어떤 건에 대해서, 어떻다고 생각하시는 지요?

민주당의 70알단은요?

민주당이 주장한게
"국정원이 선거에 개입해 문제인을 비방하는 여론을 조성해 새누리당 박근혜를 당선시키려한다"
이거인데 왜 새누리가 관련이 없다는겁니까?

많이바줘서 "박근혜를 당산시키려한다" 부분을 빼더라도 국정원의 최고명령권자인 이명박대통령도 새누리당 당원인데 당연히 새누리당이 상관이 있지요.

관련이 없다고요?
그리고 관련이 없는걸 까지 않는다면 상대당에서 모 의원이 뇌물 받아 쳐먹은 의혹 같은 것은 왜 깝니까?

? 무슨 말씀이신지?
민주당 70알단은 무슨 사건인가요? 따로 글을 올리시고요.
상대당 모의원 뇌물 건도 따로 발제글 올리시면 됩니다.

여기서 제가 올린 내용은 국정원, SNS 건입니다.

국정원 사건을 왜 새누리가 까는지 모릅니까?
민당의 도덕적 치부이기 때문에 까는 겁니다.
만약 모 새눌당 의원이 뇌물 수억원을 먹은 의혹이 새로 밝혀진다 해도 님의 의견대로라면 민당은 까서는 안되겠네요?
관련 없잖습니까?

다른 발제글 올려서 토론하시면 됩니다

?
님이 새눌당이 왜 상관도 없는 사건으로 민당을 까냐고 물었잖아요.
그래서 제가 새눌당이 민당을 까는 이유를 설명 드렸는데 왜 다른 발제글 올려서 토론하나요?

국정원의 대선 개입 사건이 아니고,

문제인의 인권 유린 사건입니다.

전 인권변호사의 인권유린사건이라고 부릅니다.

국정원의 대선개입 사건이 아니죠.
국정원의 대선개입 의혹 사건이죠.

대선기간에 국정원 이라는 국가기관이 언급되고 있는게 문제라는 겁니다.

정말 별 이야기가 다 나오네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

새누리는 관련 없으니 비판하지말고 빠지라는 이런 말도 안되는 말까지 나오네 ㅋㅋㅋ

그러니까 맨붕이죠.

여기 게시판이던 이번 선거든...

그냥 양쪽 눈감고 네거티브만 열심히 인듯...

그냥 양쪽을 평가 해야 하는데... 이건머 그냥 이미 정해져 있고

이렇게 이야기 하면 저렇게 몰아 붙이고... 저렇게 이야기 하면 이렇게 몰아 붙이고...

저는 양쪽의 생각이나 뭐 이런거 다 보기위해 여기 저기 기웃거리며 봅니다...

종종 한마디씩 참여도 하죠...

여기 가면 죽일넘 저기 가도 죽일넘...

무슨넘의 나라에 빨갱이가 이렇게 많은지...

35년 살아오면서 선거 몇번 겪었지만...

이번이 네거티브 최고인듯 싶네요...

새누리고 민주통합당 이고

국민 배부르게 잘살게 해주는게 최고 라 봅니다...

솔직히 우익쪽 라디오 방송 같은건 눈에 않띄더군요...

그래서 눈에 띄는 라디오 방송 같은거 듣고 한마디 하면 세뇌 라네요...

그런 말을 하는 사람들이 제겐 더 세뇌 당한 사람인듯 보여요

표가 평가할 겁니다. 설마 승복 안 하시진 않겠죠? 전 문재인 후보가 승리하면 승복할 겁니다.

세뇌라는게 꼭 마인드컨트롤을 의미하는 건 아닙니다. 적당한 팩트와 버무린 음모론을 뿌려 그사람이 선입견을 가지게 만들게끔 하는 것도 세뇌의 일종이죠.. 그걸 잘하는게 나꼼수 같은 선동언론이나 실제 좌파세력들이죠

일부 잘못을 시인한 쪽과 잘못임을 알면서도 부득부득 아니라고 우기는 쪽과 어느 쪽이 더 잘못하고 있는지....

비판하셔도 됩니다.
다만 국정원 사건이, 새누리당이 직접 피해를 입은양 사건을 확대시키는 거라서 말하는 겁니다.
새누리당은 국정원 직원의 인권에 대해서 이야기만 하고,
국정원의 대선개입이 의심되는 중요한 사건에 대해서 의혹을 풀라는 의견은 전혀 내지 않았다는게 정말 이상하고 실망스럽다는 겁니다.

일전에 다른 글에도 말씀드렸지만, 국정원이 개입된 사건입니다.
전 그때도 국정원을 비판했습니다.

또,
반대로 새누리당이 이렇게 당했다면
당연히 국정원의 선거개입으로 새누리당이 피해입을 수도 있을 사건이기 때문에
저는 당연히 국정원을 비판을 할 거라는 입장입니다.
새누리당도 적어도 의혹을 풀라는 의견을 냈어야 한다는 말입니다.

국정원이 대선개입했다=현 정권을 쥐고 있는 새누리가 시켰다.
이 공식을 생각 못하십니까?
즉 민당이 저런 무리수를 둬가면서 삽질한 이유는 새누리당이 국정원을 사용해 여론조작을 했다고 날조하기 위해서입니다.
그리고 그런 흑색선전으로 새누리가 직접적으로 피해를 입었죠.
그런데 관계가 없다고 보십니까?
쉴드좀 적당히 칩시다.
이정도면 꼴사납네요.

여기에 새누리 당에 왜 나옵니까?
이때까지 국정원 의혹사건에 대해서 새누리당 의심하는 사람은 처음 봤습니다.

난독증 있습니까?
제대로 읽어 보시죠.
제가 새누리 의심하는 글을 쓴 것으로 보입니까?

민통당, 국정원 간의 사건인데
이 사건에 새누리 당이 개입되어 있다고 누가 의심합니까?

국정원 사건에 대한 글이 아래에 수십개 나와 있는데 누가 새누리 당이 개입되었을거라고 의심을 합니까?

국정원은 정부기관이고, 행정부의 수장은 현 새누리당적의 이명박 입니다.
만일 민주당이 국정원에게 사찰을 받았다면 그것은 현 행정부를 쥐고 있는 새누리당 소행이라는 뜻입니다.
민주당이 이걸 부각시킬려고 그 무리수를 둔 겁니다.
그리고 거기에 선동된 사람들은 그걸 철석같이 믿으면서 새누리를 깠죠.
그런데도 님은 거기에서 새누리당이 민주당의 증거없는 흑색선전으로 피해를 입지 않았다고 주장하실 수 있나요?

여러 글에 혼자 댓글 달려니 힘드네요.
아이고 모르겠습니다. 국정원이 새누리 당의 사주를 받았을 수도 있겠습니다.

원론적으로, 중립을 지켜야할 국가기관이 대선에 의혹을 사고,
사람들 입에서 거론되고 있다는 게 잘못이라고 보는 겁니다.
공중파TV가 후보자들을 화면노출에 있어서 차별을 두고 있다라는 단순한 논란이 아니고
대선개입에 직접적인 의혹을 받고 있다라는 사건이 어이가 없다는 겁니다.

국정원이 이 정도밖에 안되는 국가기관인지 한심해서 쓰는 글입니다.

일단 뚜렷한 물증도 없이 국정원 직원을 죄인이라도 된 마냥 몰아세워 인권 유린을 했으니 민통당이 비판 받는 것은 당연한 거구요..  의혹을 제기할 만한 사안도 아닌 것 가지고, 의혹을 풀라고 하지 않는다고 비판하는건 무슨 경우인지 모르겠네요..
그리고 민통당의 이러한 행태는 국가 최고의 정보기관과 새누리당을 부정의 대상으로 연결시키려는 음모였으니 새누리당이 피해를 입을 뻔 한거죠.. 수사 결과 국정원 직원이 무고였다고 이런 사건을 일으킨 민통의 의도마저 무시해도 된다는 건가요? 확대하지 말라구요??  확대하게끔 누가 만들었는지 참....

무슨 말씀을 그렇게 하시는지??

국정원 대선개입 의혹 사건! --> 이게 의혹을 제기할 만한 사안이 아니었다고요?
민통당은 제보를 받았다고 합니다.
국정원 내부고발자 라는 말이 나옵니다. 어느부서가 어떻게 확대되어 3개팀이 몇명씩 어떻게 하고 있다라는 내용이 나왔다는 데서 어떤 tv토론자가 말씀하시던데 다른 분들은 반대의견이 없었습니다.

그리고 국정원과 새누리당 연결시키지 마십시오.

에혀... 님도 참 답 없습니다..
민통당이 국정원과 새누리당을 연결시키려 했는데 연결시키지 말라니... 참나...

그리고 의혹을 제기하려면 뚜렷한 물증을 제시하란 말입니다..
내부 고발자라는 사람 말만 믿고 물증도 없이 의혹을 제기하는 것이 상식적으로 말이 됩니까?
제보만 있으면 물증도 없이 의혹을 제기한게 다 정당화 되는군요...님의 생각 잘 알았습니다..

민통당도 일반 국민들도 국정원-새누리 당이 연결되어 있다고 생각할 수도 있습니다.
님께서도 이렇게 생각하시고 저도 얼핏 그런 생각을 하긴 했지만,
제가 말씀드리고자하는 건, 새누리 당이 국정원 사건과 관련있다는 게 아닙니다.

국정원이 잘못 이라는 겁니다.
- 새누리 당이 개입됐다면 : 일개 당의 하수인 역할을 왜 국정원이 하느냐?
- 단독 국정원 개입이라도 : 왜 대선에 국가기관이 개입하냐?

결국은 새누리 당과는 별개로, 전 국정원이 잘못했다고 주장하고 싶은 겁니다.
만약 새누리 당이 국정원에 협조 요청했더라도 받아들인 국정원이 잘못이라는 겁니다.
국가 최고 정보기관이 왜 그러냐고요??

어머 무슨 개소리를 이렇게 길게 하시나요

국정원이 뭔개입을 했습니까?

가만히 있는데 누명씌우고 덤벼든건 민통당입니다.

논리도 안맞고 원인분석도 제대로 안된글을 싸지르는이유는 뭐죠?

자야하는데.. 마지막 글이겠네요..
로메로님 제가 쓴 글을 천천히 읽어보세요..
제가 국정원과 새누리당을 연결시킨건 그 둘이 관련있다는게 아니라 민통당이 그 둘을 부정의 대상으로 연결시키려 했다는 말이잖아요..
님은 새누리당이 개입됐거나 혹은 국정원 단독으로 개입했을 거라고 가정했는데 둘 다 혐의가 없다잖아요.. 가정 자체가 잘못됐는데 무슨 국정원 잘못 운운하나요??  정말 징하시네요..

저는 민주당이 국정원 사건에 대해서
단순한 사건이 아니기에 이렇게 무리하게 다소 부적절한 절차로 진행시켰다고 봅니다.
그리고 직원의 인권에 대해서도 문제가 있다고 봅니다.

하지만 대선이고, 국정원이 여기저기에서 언급되고
인권도 중요합니다. 상당히 중요합니다.
하지만 인권이라는 말로 국정원의 대선개입 의혹이라는 엄청난 사건에 대해서 너무 무시들 하시려는 게 이상합니다.

아 그거요?
혐의 없음 뜬거 모르셨습니까?

혐의가 없으면 잘 된 겁니다.
국정원과 그 직원이 피해를 입은 것에 대해서 유감스럽게 생각합니다. 위로 말씀드립니다.

하지만
국정원도 대응을 이상하게 하여, 의혹을 키워 선거를 더 혼란스럽게 한건 잘못이라고 봅니다.
빨리 밝혔더라면 양 진영이 이렇게 이전투구 식으로 다투며 게시판이 어지럽진 않았을 겁니다.

제가 줄곧 말씀드리지만 그래서 제가 국정원을 비판하는 겁니다.
일단 국정원이라는 국가기관, 국가최고 정보기관 이 언급된 자체가 에러라는 겁니다.
새누리 당도 국정원의 선거개입 의혹에 대해서 아무 말도 없었다는 것도 에러고요.

어떤 대응을 못 한거죠?
국정원 직원은 신분노출 하면 안됩니다.
즉 국정원녀 대응 잘한거죠.
영장없이 수사를 받지 않을 권리가 있습니다.
님이라면 경찰이 영장없이 하지도 않은 일을 조사한다고 집안 후빈다고 하면 ok 하실겁니까?
저라면 영장부터 내놓으라고 할 겁니다.
그리고 민당 감금 풀리자마자 국정원녀는 하드와 놋북을 봉인해서 경찰에 제출했죠.
그것도 잘 한 겁니다.
의혹을 적극 해명하려고 했으니까요.
애초에 증거도 없이 삽질하러 온 민당 애들을 어떻게 믿고 하드를 넘깁니까?

음...
이 사건에 대해서 이렇게 말하고 싶은 겁니다.
국정원, 새누리 당, 민주당 모두 잘못이 있다고 보는 겁니다.

- 국정원 : 대선기간에 의혹사건에 언급되는 자체가 잘못. 의혹을 더 키운 것 잘못.
- 민주당 : 사건에 대한 절차 및 직원인권 관련 문제 잘못.
- 새누리당 : 직원인권 관련 의견은 잘했음. 국정원 대선개입의혹 사건에 대한 아무 의견없는 것에 대한 잘못.

다 잘 못했다고 본다고요..

국정원이 언급돼고싶어서 언급됐습니까?

야밤에 민통당이 카메라들고 쳐들어와서 언급된거지?

그리고 새누리당 논평 검색해서 찾아보세요.

민주당 감금 풀리기 전에 새누리당에서 논평을 냈습니다.

"국정원 여직원에겐 미안하지만 시간을끌어 흑색선전을 선거에 이용하려드는걸 막기위해

영장이 없더라도 컴퓨터를 경찰에 '임의제출' 해달라고 부탁드립니다."

그후에 국정원녀가 경찰불러서 봉인하고 임의제출 했죠.

꼭 찾아보시기 바랍니다.

위에 제가 국정원,민주당,새누리당의 잘못이 무엇이었는지 적어놨습니다.
어떻게 된 것인지도 대략 알고 있고요.

같은 말씀을 계속 드리는데... 다른 당-새누리 당, 민주당- 상관없습니다.
전 국정원만 까고 싶습니다. 대선기간에 이상한 의혹을 받아서 방송에 탔다는 자체가 국정원이 잘못했다 생각합니다.

지금
국정원 사건은 : 민주당-국정원사이의 사건이고 새누리당은 직원의 인권존중 의견잘한거고, 국정원의 대선개입 의혹에 대한 새누리당의 의견이 없었다는 것이 아쉽다라는 의견입니다.

왜냐면 새누리당도 당할수도 있잖습니까. 지금 집권여당이라 의혹때문에 새누리당이 손해보는 것 같습니다. 하지만 사실이 밝혀지면 오히려 무고혐의로 민주당이 손해고...

이런 문제 떠나서, 국정원이 왜 처신을 잘못해서 대선개입 의혹의 불러 일으키나 하는 겁니다.

이제는 사건도 아닌게 되어버렸죠. 경찰입장에서는요. 그다음은 검찰에서 가려질 것이고, 판결이야 대법원에나 가서 결정날 것이 보이네요. 문제는 경찰에서 이런 혐의없음이란 뜻의 발표를 하고 난 후, 민주당의원들에게 소환장 무지 날아가겠네요. 주거침입미수죄에다, 감금죄라던가 고소장 접수했으니 경찰의 다음 행보는 뻔하네요.

하아~ 힘드네요.
전에도 말씀드렸듯이 누가 대통령이 되든 우리 대한민국 절대로 잘못되지 않습니다. 오히려 더 잘됩겁니다.
대선 끝나면 서로 축하,위로,승복하면서
하나되어서 다음 정권의 잘잘못에 대한 지지와 비판을 해야하지 않겠습니까?
지금 둘중 하나 죽지않으면 못 살듯 할 필요없습니다.
이번 대선으로 탄생할 정권이 잘못하면 다음 대선에서 심판하면 됩니다. 기회는 얼마든지 있습니다.
5년마다 돌아옵니다. 지금 둘중 하나가 죽도록 싸울 필요없습니다.
그냥 같이 갑시다. 수고하세요^^