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작성일 : 14-08-28 10:31
[질문] "전략설계" 이분 왜 이러십니까?? 정말 답이 없는 분입니다;;
 글쓴이 : 자바의신
조회 : 3,891  

"전략설계" 계속 이분이 말도 안되는 논리로 우기셔서 답답해서 여기에 올려 봅니다. 한번 글을 보시고 밀리터리 게시판 여러분들이 댓글좀 주시면 감사합니다.


"전략설계" 님이 쓸 글 -> 35조 국방비를 제대로 쓰지 못한 결과네요.
GOP 병사들에게 방탄복도 안 입히는 나라이고.. (저번 총격사고때도 방탄복 입었으면 여럿 살았을)
사거리 10-20킬로 짜리 미사일로 무장한 연안함을 주구장창 만들어 내는 나라이고..
실제적으로 스텔스전도 아니고, 구닥다리 공중전할 수 있는 전투기도
16-130여대, 15-60여대 밖에 200대도 안되는 나라임..
35조 어디로 가는거임..
병력이 많다고 해도, 징병제라 밥만 먹이고 월급이라고 10만원 나라인데..
이따구로 국방을 갖추냐 그거임..
유모씨 사이트에서 국산전투기 개발하자고 분위기 잡던 유명한 사람..
독도에서 한일간 전투 벌어지면, 우리 해군 함정은 일본과 싸우는게 아니라,
항구로 철수해야 된다고 하더만..
군대가 존재하는 이유가 연구개발하는 것이여, 지 나라를 지키는 것인지, 분간 못하는 사람들이
상당수임..
이 사이트에서도, 인천급 문제를 삼으면, 인천급을 독도를 지킨다나..
10-20킬로짜리 대공미사일로, 지키기는 개뿔을 지켜..
일본 F2 2대가 15킬로 근처까지 접근해서 대함미사일 2발씩 총 4발 날리믄,
끝나는 겜임..
인천급의 요격미사일은 가다가 연료 떨어져 바로 떨어지는거라..
일본이 독도 근처에 해군 기지를 만드는 판에,
독도, 독도 하면서 주구장창,
해군은 연안함만,
공군은 훈련기 개조기만 양산하냐 그겁니다. 그럼서 돈은 수조는 껌으로 알고,
중국, 일본, 러시아 스텔스기 자체개발기종으로 곧 나올 판에,
구닥다리 인제 개발한다고 난리여..
이게 상식이 있는거여..
돈이 없으면 모르나.. 국방은 최전방 방탄복도 못 사입히고..
공군, 해군과 주변강국과 싸울 수 없는 무기만 쳐만들고 있음..
일본의 군사력이 문제가 아니라, 내부에 문제가 더 시급하다고 봄..


"자바의신" 님이 쓴 답장 -> 일본 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기 입니다. 2015년 부터 이걸 사용해서 테스트를 한다는 겁니다. 일본이 실제로 만드는 F-3는 2027~2028년에 나올 예정 입니다. 한국의 쌍발 KFX는 2025년에 나올 예정 입니다. 최전방 GOP 출신으로 DMZ 안에 출입 할때는 반드시 전부다 방탄복을 입습니다;; 그리고 월래 GOP 경계근무를 할때는 방탄복을 사용하지 않습니다. 또한 방탄복을 입어도 권총 까지만 방탄이 되고 , 소총은 그냥 관통합니다;; 심지어 총기사건때도 그렇게 근거리에서 소총을 발사했는데 방탄복이 통할리가 있습니까;; 멀리서도 그냥 관통합니다;;


"전략설계" 님이 쓸 글 ->중국, 러시아는 조만간 스텔스기가 실전 배치되고요.
일본도 시뮬레이션 상이 아니고 실제 개발해서 띄우지 않습니까..
우리는 이제와서 구닥다리 개발 시작한다는 것에 문제가 있어 보입니다.
무기란 싸움에서 이기는 것보다 더 중요한 것은 없습니다.
싸움에서 지면서 영토 적한테 뺏기면서 국산개발이니 맘 뿌듯해할 수는 없는 것이죠.

중국이 남사, 서사군도 문제로 동남아 하는 것 보면, 아주 일방적이죠.
우리에게 닥친다고 했을 때,
큰 나라는 스텔스를 여러 종을 실전배치할 상황인데,
작은 나라는 국력을 들여 구닥다리 개발하는거라 뒷감당 못할 일이라는 것이죠.

GOP 방탄복 보급율 30%네요.
최전방도 이 모양이니, 군인이 사람이 살고 나서 국산화가 있고 개발이 있는 것이지.
그거 얼마한다고 열에 일곱은 전방나면 맨몸으로 나가는 것인데,
이걸 개탄하는 것입니다.
http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201406/e20140625175447120280.htm

신형 방탄복은 AK-74 총탄까지 막을 수 있다고 하고,
기사는 방탄복을 착용했으면 희생자가 줄었을 것이라고 하네요.
저의 주장이 아닙니다.
http://www.moneyweek.co.kr/news/mwView.php?type=1&no=2014070314338015610&outlink=1


"자바의신" 님이 쓴 답장 -> GOP 방탄복은 어느 정도 인정합니다. 하지만 KFX 사업이 구닥다리 라니요?? 말이 심하시네요?? 블록1 만 4.8+세대 반매립형 쌍발 세미 스텔스기로 개발 됩니다. 블록1 부터 미리 5세대 스텔스기 형상을 만들어 둡니다. 그래서 KFX가 미국 5세대 스텔스기의 F-22A 랩터와 형상이 매우 비슷한 겁니다. 블록2 부터는 내무무장창을 추가하여 완전한 5세대 쌍발 스텔스기로 전환합니다. 마지막 블록3 에서 최신 무장 및 최신 전자전 시스템 , 최신 센서 및 최신 AESA 레이더를 탑재하여 최종형으로 나오는 겁니다. 물론 일본의 5세대 스텔스기 F-3 보다는 약간 부족 할지라도 중국의 5세대 스텔스기 J-20 이나 J-31 이랑 비슷한 수준까지 나옵니다. 그리고 KFX는 120대 양산 하며, 최대 300대 까지 양산 계획중 입니다. 성능이 조금 부족하다면 물량으로 승부합니다. 지금 KFX 개발 조차도 안한다면 한국은 영원히 미국제 항공무기의 틀에서 벗어날수가 없습니다. 다른 국가들 보다 KFX의 성능이 조금 낮다고 그냥 개발을 안하는게 말이나 됩니까??

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=449&aid=0000026139

http://blog.naver.com/jhst3103/220054497208


"전략설계" 님이 쓸 글 -> 국방을 미국으로부터 독립이 환상이란 것은..
전작권부터 계속 미국이 가지고 있어달라고 하는 것은 우리고.. 심지어 노무현정권부터..
KFX가 타이틀은 국산이지만..
엔진은 어디서 수입하나요.
만일 미국이 엔진부품만 끝어도, 우리 공군력 이란 꼴됩니다.
F15 F16용 미국산 레이다, 미국산 미사일, 미국산 폭탄, 미국산 이지스레이다
다 망조가 드는겁니다.
우리고 전자산업으로 먹고 삽니다만.. 일본제 설비, 일본제 부품 없이
제품이 나올 수 있을까요..
그런 논리라면, 지금 보기만 해도 아웅대는 일본제 설비, 부품을 국산화 하는 것이
더 시급해 보입니다. 실제 기업들이 그러나요..
KFX가 미국으로부터 국방력 독립을 위해 하는 것이라는 것이 현실이 아닌 환상이고,
이런저런 밀리 정보로 인터넷 여론을 이끄는 일부 방산 따까리들이,
매니아들 혹하게 만드는 논리일뿐 비현실적입니다.


"자바의신" 님이 쓴 답장 -> 참나 들어 주다가 웃기시네요. 엔진 빼고 대부분은 국산화 합니다. 일본의 F-2나 중국의 J-10 이나 전부다 미국과 러시아 엔진 수입한걸로 만들었어요. 그리고 아직 엔진 수입도 결정도 안났어요. 미국 엔진 부품 끈는 다는 소리는 처음 들어보네요. 그랬으면 FA-50 도 미국 GE사 호넷 F404 엔진 쓰는데 벌써 수출도 못하고 망했죠;; ^^ 아직 엔진을 미국 F414나 유럽 EJ200을 할지 선택 하지도 않았습니다. EJ200은 100% 국내 자체 생산에 60~70% 한국이 선택해서 기술이전 받을수 있게 제안하고 있고요. 전세계적으로 완전히 100% 국산으로만 생산하는 국가는 없습니다. 유럽이나 미국 일본 조차도 일부분은 외국 제품으로 씁니다. 유로파이터만 봐도 영국 독일 스페인 이탈리아 4개 각국의 기술력의 합작으로 만듭니다;; 그래서 각국의 이익을 챙긴다고 유지비가 미친듯이 비싼거고요.
전세계 대부분의 전차들은 독일제 파워팩 쓴다는 사실도 있는데요;; 그리고 국산의 정의는 "국산의 기준은 말 그대로(대한민국의 입장에서는) 대한민국에서 생산된 물건을 의미한다. 설령 국내 기업이 해외에서 우리 기술자들 데려가서 만들었다고 해도, 그것은 명백히 '외국산'에 속한다" 일본제 설비 , 일본제 부품 없이도 한국은 충분히 기술력을 쌓아왔기 때문에 충분히 만듭니다. 지금까지 공생 관계를 유지 했고, 기업으로써 이쪽이 더 이익이기 때문에 쓰는거죠;; ^^ 애플의 아이폰도 삼성 액정 , 삼성 반도체 , 대만 반도체 사용 합니다;; 님처럼 그런 삐뚤어진 국까 마인드로만 현실을 바라보시면 시간이 아무리 흘러도 대한민국 항공기술은 평생 그대로 입니다;; ^^


http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=75724&pn=1&compn=4

http://blog.naver.com/jhst3103/10177015121

http://blog.naver.com/jhst3103/220018692069

http://blog.naver.com/jhst3103/220056194404

http://blog.naver.com/jhst3103/220082929452



"전략설계" 님이 쓸 글 -> 
      미국에서 벗어난다는 소리가 먼가요??
      엔진 없이 나는 전투기가 있나요?
      엔진은 미제 갖다 놓고, 미국에서 벗어난다니요??
      어떤 상황을 상정해서 벗어나려고 GOP 방탄조끼도 못 사입히고,
      독도에서 공군력, 해군력 다 일방적으로 몰리는데.. 

      미국에서 벗어나기 위해 수조원을 개발비로 투입해야 한다고 했으면,
      미국으로부터 벗어나고 싶은 것이 뭔지를 분명히 밝혀야 하지 않을까요.
      엔진 갖다 쓰고 벗어나요??
      미사일 갖다 쓰고 벗아나요??
      뭘 벗어난다는 소린가요.. 미국에서 벗어난다는 소리가 먼가요??
      엔진 없이 나는 전투기가 있나요?
      엔진은 미제 갖다 놓고, 미국에서 벗어난다니요??
      어떤 상황을 상정해서 벗어나려고 GOP 방탄조끼도 못 사입히고,
      독도에서 공군력, 해군력 다 일방적으로 몰리는데,
      미국에서 멀 어떻게 벗어나기 위해 수조원을 개발비로 투입해야 하나요??
      멀 벗어나고 싶어하는지 말을 또이또이 해보세요.


"자바의신" 님이 쓴 답장 -> 저기요 혹시 난독증 있으세요?? 수준이 미달 이신지 뻐꾸기도 아니고 써둔 글을 이해를 전혀 못하시는거 같네요 ㅋㅋㅋㅋ 전세계에서 전투기 엔진을 100% 자체적으로 제작 가능한 국가가 몇개나 있는줄 아세요?? 미국 러시아 중국 영국 프랑스 밖에 없어요. ^.^
대한민국이 독립 국가로 나온지 이제 반세기 좀 지났는데 맨땅에서 얼마나 많은걸 바라시는지요?? ㅋㅋㅋㅋ
위에서는 언제든지 쳐들어 올수 있는 북한이 있고 주변에는 중국 러시아 일본이 있는데 전력 투자 할수 있는곳이 한군대 인줄 아십니까?? 가장 급한곳 부터 투자하다 보니 작은 곳은 소홀해 질수 밖에 없지요. 아직 미완성형 군대 이거든요 ^.^
독도나 이어도로 몰리는걸 방지하기 위해서 해공군 증강 사업 하는건데요. 뭘 더 바라시는데요?? ㅋㅋ 중국도 러시아 엔진을 수입해서 기술력을 쌓아가면서 자체적으로 엔진을 만든겁니다. KFX 사업을 하면서 한국도 기술력을 쌓아야 나중에 자체적으로 엔진을 만들수도 있는거지요. 그리고 아직 미국제 엔진 쓸지 결정도 안났습니다. 말 잘하셨네요. 엔진 없이 나는 전투기가 어디 있냐고요? 그렇게 말 하기전에 왜 엔진을 만들수 없는지 부터 생각좀 해야하는게 정상 아닌가요? ㅋㅋㅋㅋ
맨땅에서 전투기 엔진 만드는 기술력이 없다고 징징 거리는 꼬맹이 같네요 ^.^ ㅋㅋㅋㅋ
그렇게 미국제만 쓰다가 나중에 님 말 처럼 미국이 도움을 줄수 없는 상황이 생긴다면 어떻게 할건데요?? 참나 할말이 없으니 했던 말만 끌어다 하시고 GOP 방탄조끼 드립만 주구장창 하시네요. GOP나 직접 체험 해보시고 그런 소리 하세요 ^.^ ㅋㅋㅋㅋ 그러는 님은 대한민국이 전투기 엔진을 만들수 있게 얼마나 큰 도움이라도 주고 말하세요 ㅋㅋㅋㅋ 맨땅에 기술력도 없는데 돈만 투자 한다고 선진국들도 만들기 힘든 전투기 엔진이 그냥 나옵니까?? 에휴 어떻게 이런 분이 가생이닷컴에 있는지;; ㅜㅜ ㅉㅉㅉㅉ

대한민국도 유럽 롤스로이스 "EJ200"이나 미국 GE사 "F414"를 KFX 전투기 엔진으로 도입하면서 기술이전 받은 기술을 더해서 지금 개발 중인 한국형 전투기 실용 국산 엔진을 2030년 까지 개발 한다고 합니다. ^.^ 2030년 이후에 생산되는 KFX나 전투기 엔진에는 한국이 자체적으로 생산한 국산 전투기 엔진이 들어갑니다. 전세계 어느 국가든지 처음 시작은 이렇게 시작합니다. 처음부터 전투기 엔진 기술력도 없는데 돈만 무조건 투자 한다고 전투기 엔진이 그냥 나오는건 전혀 아닙니다;;

http://blog.naver.com/bluem01/220075709831

http://blog.naver.com/bluem01/220100461031

http://blog.naver.com/bluem01/220082260487

http://blog.naver.com/jhst3103/220023190140



"전력설계" 님이 쓴글 ->

      결국 미국이 도움 줄 수 없는 상황을 걱정해서 전투기 국산개발 해야 한다는 얘기네요.
      F-35, F-15, F-16 어떻게 할겁니까.. KFX도 엔진 외제 들어가고요.
      미국한테 군사 독립을 어느 세월에 합니까?? 댁 살아생전에는 못할꺼 같은데요.
      주한미군 어떡 할겁니까..
      미국도 중국 힘에 밀려서 일본 바지끄댕이 잡고 있는데..
      전투기 국산화만 하면, 미군 없이도 동북아에서 자주국방이 된다고 보시나요??
      국방부에서 미군 없이는 북한한테도 진다는걸,
      그걸 어떡할거냐고요????????????????
      신경성이나 피해의식 있습니까?
      미국은 중국때문에 한국이 필요한 판국에,
      이 판국에 미국하고 손을 떼는 상황 상정해서 수조원짜리 전투기 국산화하게..
      그 돈이면 최전방에 방탄조끼나 입힐 궁리 하고,
      미국이 손 떼면 하는 과민증상에 시달리시지 말고,
      남북한 중대규모 이상 국지전이라면 언제라도 독도 점령할 수 있는
      일본으로부터 독도를 지킬 수 있는 건실한 최적의 해공군력 증강에 관심 갖기
      바랍니다.
      그렇게 신경성과민증상으로 세상을 사는데,
      이 나라 먹여살리는 80% 부가 10대기업에서 나오고,
      삼성전자가 휘청거리는데, 미국하고 비교할 수 없이 악연인 일본이
      설비와 부품 끊는 것은 고민 안된다면 사고에 편파적이거나 문제가 있는 것입니다.
      미국이 떼네 어쩌네 하는 짓거리는,
      비용대효과에서 비효율적인 KFX를 추진하기 위한 여론을 호도하는 논리일뿐입니다.


"자바의신" 님이 쓴 답장 ->

네;; 이것으로 님은 진짜 난독증으로 확인 됐네요 ㅋㅋㅋㅋ 수준이 진짜 딸리는건지 ㅉㅉㅉㅉ 저가 쓴 글이나 링크된 글은 읽어 보고 말하시는지 이런 밀리터리 지식도 없는 초짜랑 이야기 한다고 시간만 날렸네요 ㅋㅋㅋㅋ 에휴;;

1. F-35, F-15, F-16 어떻게 할겁니까.. KFX도 엔진 외제 들어가고요.
-> 진짜 난독증 인거 인증 하셨네요. KFX는 위에서도 그렇게 설명을 했는데 뭐 알아서 생각 하시고요. 전세계도 어쩔수 없는 초강대국 미국이랑 한국이 똑같나요? 그럼 일본은 F-35A , F-15J , F-16의 기술 지원으로 만든 F-2는 어떻게 할겁니까? 아니 애초에 F-15 , F-16 , F-18 , F-35 쓰는 전세계 국가들이 한둘입니까? 에휴;; ㅋㅋㅋㅋ

2. 주한미군 어떡 할겁니까..
-> 주위에 미국의 적들이 사방에 널린게 한반도 인데 러시아 , 중국 , 북한이 있는데 주한미군이 있는게 당연하지요 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본 주일미군은 뭔데요? ㅋㅋㅋㅋ

3. 미국도 중국 힘에 밀려서 일본 바지끄댕이 잡고 있는데..
-> 멍청한것도 유분수인지 미국이 국방예산도 절약 할김에 일본이라는 말을 중국과 러시아를 견제 한다고 이용하고 있을뿐인데요. 무슨 미국이 일본 바지끄댕이를 잡아요? ㅋㅋㅋㅋ

4. 전투기 국산화만 하면, 미군 없이도 동북아에서 자주국방이 된다고 보시나요?? 국방부에서 미군 없이는 북한한테도 진다는걸, 그걸 어떡할거냐고요????????????????
-> 혼자 과대 망상에 빠졌네요. KFX 사업만 국산 자체 개발 하는데 한미 동맹을 누가 없애자고 하나요? 국가가 국산 전투기 개발 하는거랑 한미 동맹이 무슨 상관인데요? 그리고 미국 없다고 북한 한태 진다는 헛소리는 처음 들어보네요 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 생각이 있는건지;; 북한 정도는 대한민국 군사력만으로도 충분히 그냥 이깁니다;; 그리고 F-3 개발하는 일본은 동북아에서 주일미군 없이도 러시아 , 중국한태 자주국방이 가능합니까? ㅋㅋㅋㅋ



5. 그렇게 신경성과민증상으로 세상을 사는데, 이 나라 먹여살리는 80% 부가 10대기업에서 나오고, 삼성전자가 휘청거리는데, 미국하고 비교할 수 없이 악연인 일본이 설비와 부품 끊는 것은 고민 안된다면 사고에 편파적이거나 문제가 있는 것입니다.
미국이 떼네 어쩌네 하는 짓거리는, 비용대효과에서 비효율적인 KFX를 추진하기 위한 여론을 호도하는 논리일뿐입니다.
-> 위에서 이것도 설명을 했는데 또 난독증 인정 하시네요;; 에휴 ㅋㅋㅋㅋ
참나 들어 주다가 웃기시네요. 엔진 빼고 대부분은 국산화 합니다. 일본의 F-2나 중국의 J-10 이나 전부다 미국과 러시아 엔진 수입한걸로 만들었어요. 그리고 아직 엔진 수입도 결정도 안났어요. 미국 엔진 부품 끈는 다는 소리는 처음 들어보네요. 그랬으면 FA-50 도 미국 GE사 호넷 F404 엔진 쓰는데 벌써 수출도 못하고 망했죠;; ^^ 아직 엔진을 미국 F414나 유럽 EJ200을 할지 선택 하지도 않았습니다. EJ200은 100% 국내 자체 생산에 60~70% 한국이 선택해서 기술이전 받을수 있게 제안하고 있고요. 전세계적으로 완전히 100% 국산으로만 생산하는 국가는 없습니다. 유럽이나 미국 일본 조차도 일부분은 외국 제품으로 씁니다. 유로파이터만 봐도 영국 독일 스페인 이탈리아 4개 각국의 기술력의 합작으로 만듭니다;; 그래서 각국의 이익을 챙긴다고 유지비가 미친듯이 비싼거고요.
전세계 대부분의 전차들은 독일제 파워팩을 쓴다는 사실도 있는데요;; 그리고 국산의 정의는 "국산의 기준은 말 그대로(대한민국의 입장에서는) 대한민국에서 생산된 물건을 의미한다. 설령 국내 기업이 해외에서 우리 기술자들 데려가서 만들었다고 해도, 그것은 명백히 '외국산'에 속한다" 일본제 설비 , 일본제 부품 없이도 한국은 충분히 기술력을 쌓아왔기 때문에 충분히 만듭니다. 지금까지 공생 관계를 유지 했고, 기업으로써 이쪽이 더 이익이기 때문에 쓰는거죠;; ^^ 애플의 아이폰도 삼성 액정 , 삼성 반도체 , 대만 반도체 사용 합니다;; 님처럼 그런 삐뚤어진 국까 마인드로만 현실을 바라보시면 시간이 아무리 흘러도 대한민국 항공기술은 평생 그대로 입니다;; ^^

6. 미국한테 군사 독립을 어느 세월에 합니까?? 댁 살아생전에는 못할꺼 같은데요.
-> 전세계에서 미국의 군사 영향권에 안드는 국가가 있나요? 일본만 봐도 딱 보이는데요? 괜찮아요 ㅋㅋㅋㅋ 저는 이제 군대 다녀온지 1년된 20대 초반 대학생 이거든요. 댁 보다는 살아생전에 볼 가능성이 매우 높습니다. ^.^

7. 신경성이나 피해의식 패배의식 있습니까?
-> 그건 님이죠;; 피해의식 , 패배의식에 찌들어서 되도 않는 국까짓 밖에 안하는 님이요;; 신경성 문제도 좀 있는거 같고, 난독증도 매우 심하시네요. 나머지는 똑같은 말만 계속 반복하시니 대답해줄 가치도 전혀 없네요;; 애초에 군대는 다녀 오셨나요?? 도대체 사회생활은 어떻게 하십니까?? ㅋㅋㅋㅋ



긴 글 이어서 정말 죄송합니다. 여러분 들은 "전략설계" 이분이 하신 말이 옳다고 보시나요??

정말 답답해서 글을 올려봅니다. 여러분 개개인의 소중한 댓글좀 부탁드립니다.

원문 출처 입니다 ->

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=147381



PS) "전략설계" 이분 직접 말도 안되는 글을 썼다가 다른 분들에게도 댓글로 엄청 욕 먹으시네요;;


출처 주소 입니다 ->


http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=120955&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=becaus


http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=112318&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=becaus


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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후안무치 14-08-28 11:38
   
옳은 생각도 있고 아닌것도 있고 그러네요 뭐 누구나 부족한 부분이 있는거니 자유로이 생각과 지식을
이런식으로 서로 의견을 교환하면서  지식도 공유하고 넓히는거죠. 별 문제될건 없어 보이네요
이런 저런 싸이트가 존재 하는 이유가 서로 소통하고 공유하려고 있는거니까
재흙먹어 14-08-28 11:42
   
국방비가 일반인이 생각하기에 많은데 다 어디로쓰냐
그돈으로 죄다 무기구입 장비구입하는데 쓰이는것이 아니라 기존 장비들 운용하는데도 많은 돈이 나간다는걸 간과하는거죠 그런건 눈으로 잘 안보이거든요
파스포트 14-08-28 13:43
   
그분 화교  거나 아님  한국말 할줄아는 중궈인 이거나 혐한  조선족 같은대요?  중궈에 밀려 미국이 한국을 붙들고  있다나 뭐라나, ㅋㅋㅋㅋㅋ  완전 중궈족 마인드네요 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
파스포트 14-08-28 13:48
   
일본은  뭐든 국산화 해서 쓰고 한국은 뭐든 타국  기술 에 부품사 조립 한다는 그분 말씀 ,  난 진작부터 한국인은 아니다 라고 생각은  했음요 ,
전략설계 14-08-28 14:05
   
혼자 힘으로 힘이 듭니까..
지금 구원군이 필요하세요 ???

'자바의 신' 본인이 한국과 일본의 공군력이 대등하다고 해서,
일본하고 붙을 곳은 독도밖에 없는데 독도상공 체력시간 부족한 16시리즈 빼면,
독도상공에서 60여대 F-15K vs 200여대 F-15J 쌈이라,
우리가 일방적으로 불리하다니까, 바로 수긍했던 것이 '자바의 신' 본인 아닙니까???

'자바의 신' 본인이 GOP에 방탄복이 보급돼 있고 있어봐야 권총탄 막는 것도 아니라서,
저번 총격사건에 별 필요 없었을 것이라고 해서,
착실하게 신문기사 제시해서, 최전방 GOP 방탄복 보급율 30%라는 사실과,
AK-74 총탄을 막아낼 수 있는 신형 방탄복이 있었다면 저건 GOP 총격사건에서 희생자가
줄었을 것이라는 기사 제시하니까,
또 바로 수긍했던 것이 '자바의 신' 본인 아닌가요???
남 글에 시키지도 않은 리플달면서 틀리는건 멉니까.

KFX를 얘기하면서,
'자바의 신' 본인이 "미국에서 벗어나기 위해 개발하는 것이다"라고 해서,
엔진 없이 비행기가 날 수 있냐고 KFX 엔진을 외국에서 사오는데 영원히 벗어날 수 없는 것이고,
공군의 주력인 F15, F16, 아직 도입도 안 된 F35는 어떻게 할 것이냐고 물었죠??
'자바의 신' 본인 말대로 미국에서 벗어나기 위해 KFX를 개발하는 것이라면,
주한미군은 어떻게 할 것이냐고 물었죠??
여기에 논리의 비약이 있습니까??

진보정권이든 보수정권이든 주한미군 철수를 바라기는 커녕,
전작권마저 안 받고 연기해왔던 터이고, 이게 우리의 현실입니다..
미국에서 벗어나기 위해 막대한 개발비의 국산전투기 개발이 현실적입니까??
그렇게 미국이 갈신거리면 주한미군도 보내야죠.
차라리 다른 현실적인 이유를 찾기 바랍니다.

본인이 그런 이유라고 했으니까, 남자답게 본인이 시원하게 납득할만한 이유를 얘기해야지.
GOP부터 틀리기는 혼자 다 틀려놓고,
혼자 안되니까 기집애같이 인제 구원군이 필요합니까???
     
자바의신 14-08-28 17:50
   
전략설계 // 저기요 혹시 장애인 이세요? ㅋㅋㅋㅋ 저기 답장 쓴 글에 님이 했던 말중에 맞는 말은 저도 솔직하게 인정 한거 안보이세요? GOP 방탄복이나 2017년에 차기 공중급유기 4대 도입 이전까지는 한국이 일본보다 독도 상공에서 공중전이 불리하다는건 저도 인정 했습니다. 누가 그거 가지고 뭐라하시나요? 밑에 님이 틀린 주장 한거 지껄인거 가지고 써둔건데요? 님이 틀린 입장은 안보이세요? 저가 답장 글 적은거에 전부 답변이 써있는데 무슨 개소리 하세요?
미국제를 벗어나기 위해서 KFX 사업을 하는건데요? 지금까지는 미국제를 써왔지만 앞으로는 국산으로 바꿔나가기 위해서 하는 거라고 몇번을 설명을 해요? 그러면서 이런 말하면 또 KFX가 성능이 안좋다 , 전투기 엔진이 외국산이다 이라면서 개소리 하시길래 저가 본문에서 KFX의 성능과 국산화에 대해서도 자세한 링크된 글까지 걸어주면서 그렇게 설명했었고, 전투기 엔진도 당장은 외국제 전투기 엔진을 쓰지만 2030년 까지 기술이전을 받아서 국산 전투기 엔진을 개발해서 사용 한다고 했죠? 그런데 왜 지금 와서 계속 말을 돌려요? 그럼 지금 까지 쓰던 F-15 , F-16 은 그냥 전부다 버리게요? 한국이나 일본이나 다른 국가들도 전투기 만들 능력이 없었으니 지금까지 미국제 F-15 , F-16 , F-18 , F-35 도입해서 쓰는거 아닙니까? 딱 보면 몰라요? 이해력이 장애인 수준 인가요?
그리고 여기서 진보정권 , 보수정권 , 전작권 이야기가 왜 나오는데요? 하다가 안되니 다른 소리나 지껄이시네요?
KFX 사업 하는데 주한미군 철수가 왜 나오냐고요? ㅋㅋㅋㅋ
국산 국방 기술력 독립이랑 동맹 국가간의 동맹 관계가 무슨 상관이냐고요? ㅋㅋㅋㅋ
F-3 사업 하는데 주일미군이 걸리적 거리니깐 철수 시키라고 하는거랑 뭐가 다른데요? ㅋㅋㅋㅋ
님도 한번 시원하게 대답좀 해보시죠? ㅋㅋㅋㅋ
뭘 틀려요? 저가 썼던 글이나 링크 해줬던 글은 전혀 읽어 보지도 않고는 개소리만 했던 사람이 누군데요?
계속 했던 말 또 하게 만드시네요?
위에서는 언제든지 쳐들어 올수 있는 북한이 있고 주변에는 중국 러시아 일본이 있는데 전력 투자 할수 있는곳이 한군대 인줄 아십니까?? 가장 급한곳 부터 투자하다 보니 작은 곳은 소홀해 질수 밖에 없지요. 아직 미완성형 군대 이거든요 ^.^
독도나 이어도로 몰리는걸 방지하기 위해서 해공군 증강 사업 하는건데요. 뭘 더 바라시는데요?? ㅋㅋㅋㅋ 한정된 예산으로 뭘 하라는건지?? 그럼 님이 돈이라도 그만큼 더 내시던가?? 그리 불만이면 초강대국인 미국으로 이민을 가시던가 ㅋㅋㅋㅋ 기집애 처럼 깨작깨작 댓글로 되도 않는 개소리 하시는 분이 누구인데요? "전략설계" 바로 당신 이잖아요 ㅋㅋㅋㅋ
     
전략설계 14-08-28 18:25
   
왜 흥분을 하지;;
공중급유기 도입한다 해도,
독도에서 전투가 불가능한 140여대 KF-16이 주력인 한국공군이,
공중급유에 사활을 걸 수밖에 없어,
급유가 필요없는 200여대 F15J의 일본쪽이 훨씬 유리한 상황입니다.
몇대 안되는 공중급유기에 의지하다가는 공중급유기가 일본공군의 첫 타깃이 될 수 있고,
동해상에서 공중급유를 해야만 독도에서 전투를 벌인다는 것은
대단히 불편한 것입니다.
많은 공중급유기가 있어도 미국이 F15/F22급을 고집하는 것은
실전에서 그만한 이유가 있는겁니다.

GOP건하고 한일공군력 건은 본인 틀린거 인정했으니까 넘어가고..

"미국에서 벗어나기 위해서 KFX를 개발한다"고 본인이 얘기한 것인데..
당장 외국제 엔진 쓴다면 외제 안 쓰는게 됩니까??
답답하신 분이네요. 현실은 어디로 가고, 먼 판타지 환상만 하시나요.
2030년 어떤 전투기에 들어갈 엔진을 누가 개발해서 투입한답니까..
KFX 사업도 몇년 사이에 여러번 시행착오를 거치는데.
지금 당장 외제를 쓰는거 알면서 2030년 로드맵을 마치 현실인 것처럼 전부 뒤집으려고
어거지를 쓰네요.

그럼 FA-50, KF-15, F-15K, F-35에 들어가는 엔진은 어느 나라 것입니까?
FA-50은 얼마전에 배치된 신형기고, F-15K는 지금 도입중이고,
F-16 레이다는 미제로 교체할 예정이고,
F-35는 들오지도 않았고, 미국에서 어떻게 국방이 독립이 됩니까??
그걸 설명해보라고요..

전작권 주겠다는 것이 미국인데, 미국보고 계속 작전권을 가지고 있으라는게 우리인데.
좌파, 우파를 떠나 미군을 이용하는 것이 우리 국익에 도움이 되기 때문에,
친북이 아니고서는 여론에 이견이 없는 사항입니다.

모든 무기 체계가 미국 것인데, 현재 미제 도입하고,
10년뒤에 배치될 전투기도 미제 엔진 낄 가능성이 높은데..
전투기 한 기종 한해서 국산개발하려고 '미국에서 벗어나기 위해서 하는거다',
이 얼마나 앞뒤 없는 쌩뚱맞는 소리입니까??
구한말 흥선대원군 쇄국정책 다시 하자는거요???
KFX를 하는 이유를 '외교, 정치적인 이유'를 대서 물어본건데..
답은 못하면서 혼자 흥분하고 난리네;;

다시 내 말 듣습니다.
"미국은 벗어나야 할 대상이 아니라 적극적으로 이용해야 할 대상입니다"
전반적으로 KFX에 미쳐 이걸 헷가닥한 것 같습니다. ^^
          
자바의신 14-08-28 19:31
   
전략설계 // 현재 KF-16 전투기에 연료를 100% 최대한 채우면 독도에서 15분, 이어도에서 10분 가량만 작전할 수 있다. 최첨단 F-15K도 독도에서 30분, 이어도에서 20분 밖에 작전할 수 없다.
그러나 공중급유를 한 차례 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

무슨 KF-16이 독도 상공에서 작전이 불가능 합니까? 혼자 소설 쓰십니까? ㅋㅋㅋㅋ
무슨 한일공군력이 틀린거를 인정 했습니까? 혼잣말 하세요? ㅋㅋㅋㅋ
저가 인정한건 2017년 까지 차기 공중급유기가 없어서 열세라고 인정 한거 뿐입니다;; ㅉㅉㅉㅉ
일본에서 독도에 가장 가까운 일본 항공자위대 고마쓰 공군기지에서 F-15J로 출발해서 전투가능한 시간이 20분 입니다;; F-2가 10~15분 입니다;; 요즘 시대에 공중전을 누가 몇십분씩 하나요? 이미 50~100km 밖에서 레이더로 파악하고 알람 날리는 시대 인데요? 보통 5분에서 길어야 10분 안에 끝나는게 현대 공중전 입니다;;
기관포로 근접전을 하는것도 아니고 장난 하십니까? ㅋㅋㅋㅋ
그리고 일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

KF-16 업그레이드 사업 (진행중)
http://www.segye.com/content/html/2014/06/26/20140626001805.html

F-16PB 업그레이드 사업 (진행중)
http://pgtyman.tistory.com/68

대한민국 공군 차기 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

누가 당장 외국제 안쓴다고 했나요? 외국제를 당장 쓰다가 나중에 국산제로 바꿔나간다고 한거잖아요;; 아무리 설명 해도 못 알아먹잖아요;; ㅋㅋㅋㅋ
대한민국 국방과학연구소(ADD)에서 발표한 자료인데 무슨 개소리 하세요? 또 난독증 인증 하시네요? 링크된 글이나 쳐 읽고 댓글 다세요 ㅋㅋㅋㅋ
-> 대한민국도 유럽 롤스로이스 "EJ200"이나 미국 GE사 "F414"를 KFX 전투기 엔진으로 도입하면서 기술이전 받은 기술을 더해서 지금 개발 중인 한국형 전투기 실용 국산 엔진을 2030년 까지 개발 한다고 합니다. ^.^ 2030년 이후에 생산되는 KFX나 전투기 엔진에는 한국이 자체적으로 생산한 국산 전투기 엔진이 들어갑니다. 전세계 어느 국가든지 처음 시작은 이렇게 시작합니다. 처음부터 전투기 엔진 기술력도 없는데 돈만 무조건 투자 한다고 전투기 엔진이 그냥 나오는건 전혀 아닙니다;;

http://blog.naver.com/bluem01/220075709831

http://blog.naver.com/bluem01/220100461031

http://blog.naver.com/bluem01/220082260487

http://blog.naver.com/jhst3103/220023190140

http://blog.naver.com/jhst3103/220054497208

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=449&aid=0000026139

전작권 환수를 하지 않은건 한국이 아직 주변 강대국들에게 완전한 자주 국방을 할수 있는 능력이 확보 되지 않아서 미룬 겁니다;;

KFX 사업 하는데 미국을 왜 벗어나냐고? ㅋㅋㅋㅋ
누가 KFX 사업 하는데 미국이랑 관계를 끊자고 하냐고? ㅋㅋㅋㅋ
누가 미국을 이용 하지 마래? ㅋㅋㅋㅋ
국산 국방 기술력 독립이랑 동맹 국가간의 동맹 관계가 무슨 상관이냐고? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 F-3 사업 하는데 미국이 걸리적 거리니깐 철수 시키자고 하는거랑 뭐가 다르냐고? ㅋㅋㅋㅋ
흥선대원군 쇄국정책 같은 개소리만 하지말고 님도 한번 시원하게 대답좀 해보라니깐요? ㅋㅋㅋㅋ

진짜 소 귀에 경 읽기 하는 것도 아니고;;
님이 이 따위로 말을 못 알아들으니 다른 사람들도 전부다 님을 욕하는거 아닌가요;; ㅋㅋㅋㅋ
혼자만의 망상에 빠지지 마시고, 다시 한번 제 말이나 듣습니다;;
"님이나 개같은 소리 작작 하세요;;"
               
자바의신 14-08-29 13:40
   
기레기들 뉴스에 보면 KF-16의 독도 전투시간이 5~10분 밖에 안되서 독도에서 공중전이 불가능 하다고 하는데요;;
그건 KF-16의 중원 기지에서 최대 출력으로 긴급하게 기동했을때의 말입니다;; KF-16의 기지는 중원에도 있지만, 강릉에도 있으며, 강릉 기지에서 출발 했을시 20분이나 전투가 가능한게 KF-16 입니다. 참고로 F-15K도 대구 기지에서 출발했을시 넉넉하게 잡으면 1시간 정도 전투가 가능합니다;; 물론 이것도 일본도 마찬가지 이지만, 일본도 독도에서 가까운 고마쓰 공군기지에 F-15J 190여대 , F-2 80대가 전부다 배치되어 있지 않습니다;; 일본이 한국을 상대로 독도만 상대해야 하는것도 아니고, 중국과 러시아도 상대해야 합니다. 여기서 절반 정도는 일본 후쿠오카 공군기지에 중국을 방어하고 "센카쿠 열도"를 방어 하기 위해서 배치되어 있습니다;; 그래서 일본이 상대적인 공군기지 거리의 한계를 극복하기 위해서 "공중급유기"를 도입한 것입니다;; 여기에 한국도 최근 KADIZ의 확장과 독도와 이어도 문제를 대처하기 위해서 해공군력을 강화하면서 2017년 부터 "차기 공중급유기" 를 도입하게 된것 입니다. 한국과 일본 둘다 조기경보기가 있고, 요즘 시대에는 공중전을 몇십분씩 하지 않습니다;; 이미 50~100km 밖에서 레이더로 파악하고 알람 공대공 미사일을 날리는 시대 입니다. 보통 5분에서 길어야 10분 안에 끝나는게 현대 공중전 입니다. 마지막으로 일본의 전투기의 성능이 한국보다 좋다고 생각하시는데, 지금 기준으로 봐도 비슷하거나 한국이 조금 더 좋습니다. 거기에 한국은 주력 전투기인 KF-16 , F-16PB를 최신식으로 업그레이드 중입니다. 일본의 F-15J 중에서 업그레이드 된 60~70대와 F-2는 괜찮지만, 나머지 F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

KF-16 업그레이드 사업 (진행중)
http://www.segye.com/content/html/2014/06/26/20140626001805.html

F-16PB 업그레이드 사업 (진행중)
http://pgtyman.tistory.com/68

대한민국 공군 차기 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014
          
전략설계 14-08-29 14:57
   
지난 달에 딸랑 엔진 수만 결정된 KFX 사업을,
2030년대 스텔스로 변신에 엔진국산화까지 결정된 기정사실인 것처럼 하는데,
이거 결정난 사실입니까??
최근까지도 KAI는 FA-50 개량으로 울겨먹어보려는 상황이었는데..
먼 스텔스에 엔진국산화까지, 결정나지 않은 사실을 사실인 것처럼 호도하진 맙시다..

F-15K 도입할 때 "KF-16으로는 독도에서 작전이 불가하다"는 주장한 것은
바로 한국공군이었습니다.
말투만 보면 한국 공군보다 님이 KF-16의 독도 체공시간을 잘 아나 봅니다.

신문기사마다 독도에서 KF-16 체공시간이 제각기 다르지만,
한결같이 공통된 것은 KF-16으로는 독도에서 공중전이 불가능하다는 것인데,
이걸 댁이 깨네요.
"KF-16으로도 독도에서 공중전이 가능하다" 새로운 학설을 주장하네요.

초계작전처럼 애프터버너 쓸 일이 없다면 체공시간이 길어지겠지만,
전쟁이 벌어졌는데 애프터버너 안 쓰고 배기겠습니까..
적보다 더 높은 고도에서 더 빠른 속도로 미사일을 날려야되는데,
공중전을 초계모드로 계산합니까??
한국공군이 님보다 몰라서 KF-16 독도 체공시간을 문제 삼겠습니까??
          
전략설계 14-08-29 15:11
   
서울신문 - F-16 독도체공시간 2-3분
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=081&aid=0000072453

주간동아 - F-16 4분, F-15K 40분
http://weekly.donga.com/docs/magazine/weekly/2012/09/24/201209240500035/201209240500035_1.html

한겨레 - 독도에서 가장 가까운 강릉에서 F-16 8분
http://www.hani.co.kr/kisa/section-001005000/2005/10/001005000200510191425088.html

이 극히 적은 시간도 기지에서 독도로 일직선으로 갈 때 체공시간이라,
서로 살고 죽는 전투시에는,
적의 측면으로 들어가기 위해 크게 우회해서 독도로 가게 되는 경우가 있고,
적이 독도에 가만히 서 있는 것도 아닌데,
여러가지 변수를 생각하면 충분한 체공시간이 있어야만 전투라는 것을 할 수 있어,
KF-16으로는 독도에서 제공권 싸움을 하기 어렵다는 것입니다.
수적에 우위에 있을 때라도 노렸던 적이 독도에서 일본쪽으로 빽도하면.. 그거 쫓아가야죠..
죽어라 애프터버너 쓰고..
미사일 회피할 때도, 한국으로 튈 때도 애프너버너 써야 하는데..

남들이 안된다는 것을 혼자 된다고 하십니다???
혼자 생각인 것을 또는 아직 결정도 안 난 사실을 기정사실인 것처럼
남들에게 얘기하는 나쁜 습관이 있네요.
          
전략설계 14-08-29 15:23
   
독도에서 젤 가까운 일본 공군기지가 고마쓰였습니까???
오키는요??

경북매일 지난주 기사  - 2006년 오키 활주로 확장공사, 독도까지 5분
http://www.kbmaeil.com/news/articleView.html?idxno=328746

서울신문 이달 기사 -- 독도까지 5분, 길이 2,000미터 폭 60미터 활주로
http://nownews.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20140815601024

서울신문 이달 기사 -- 독도까지 한국공군 8분, 일본공군 5분
http://nownews.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20140815601025
최근에는 독도 근처에 해군기지까지 짓고 상륙함 건조하죠.
이 기사에서 이일우 자주국방네트워크 사무국장이
F-15CJ/DJ 改 전투기는 거듭된 성능 개량을 거쳐 우리 공군의 최신 주력기인 F-15K와 대등 이상의 공중전 성능을 자랑하고, 오키 공항에는 이들 전투기가 최대 50대 이상 전개할 수 있는 넓은 여유 공간이 확보되어 있고, 일본은 마음만 먹으면 독도 상공에 5분 이내에 도달해 1시간 이상 체류할 수 있는 3개 대대 규모의 전투기 세력을 동원할 수 있다고 하면서,
KF-16 보조탱크 주렁주렁 달아도 -- 5분,
F-15K -- 30분 (독도에 8분만에 도착)
F-15J -- 1시간 이상이라고 하네요. (독도에 5분만에 도착)
          
전략설계 14-08-29 15:31
   
현재 공중급유기 도입된 것 아니죠?? 기종 결정도 안 났습니다.
일본 대함미사일도 사거리 200킬로 가까이 되는데.. 장거리 공대공미사일 개발해서라도..
일본이 독도을 친다면 140여대 KF-16을 상대할 필요 없이 먹통으로 만들 수 있는 공중급유기를 먼저 때릴 겁니다.

"F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다"
F-15J 개량한거 전혀 모르네요..
레이다가 똑 같은데, 먼 비교가 안돼요???

서울신문 - F-15J 160대 개량
http://www.segye.com/content/html/2013/07/23/20130723023353.html

남 개량한 것은 금시초문이고 우리꺼 개량만 열나게 얘기하네요;;
          
전략설계 14-08-29 15:47
   
"미국에서 벗어나려고 KFX 개발하는거다"라고 본인이 첨에 얘기해서,
이유를 내가 물었는데, 답변은 어디에도 없고, 틀린 독도 얘기만 하시는대..
깜빡하신 것이겠죠.
답변 부탁드립니다.

KFX를 구닥다리라고 한 것은,
쌍발이 돼서 2025년을 잡는데, 한국에서 제때 되는 일 없죠. 그것도 안해본 일을..
2025년이면 F-22 실전배치 20년이 넘어가고, F-22 다음 타자 나올 판이고..
8조 개발비에 스텔스기 개발하고 계산한 것 아니죠?
같은 시대에 일본은 스텔스기 나오고 그것도 F-22 근접한 수준으로,
우리는 비스텔스가 나옵니다.
일본은 F-3 개발비로 6조원정도 잡던대요.
2025년 독도에서 KFX하고 F-3 만나면 어떻게 될 것 같습니까???
싸워야 됩니까? 도망가야 됩니까?
이게 애들 장난 같지만 현실입니다.

나중에 스텔스 개발한다는 것은 생각이지, 결정났습니까???
예산이라도 배정됐나요???
온 동네 여기저기 사실인 것처럼 떠들고 다닙니까???
나중에 KFX 스텔스화 되면, 그전에 개발한 것 스텔스기가 됩니까???

국산 엔진 개발해서 KFX 후반부 제작분에 넣는다고 해서..
FA-50, KF-16, F-15K(이제막 도입완료된), F-35(아직 들어오지도 않은)에 들어가는
우리 공군 대다수 전투기 엔진이 미국제 엔진인데,
그게 미국에서 벗어나는게 되나요??

주한미군 내보낼 국민이 있습니까??
여야를 떠나서 어떤 이가 정권을 잡아도, 미국에 작전권까지 넘겨주면서,
미군을 끼고 가려고 하고 있고,
국민 대다수가 통일이후에도 미군 주둔을 찬성하는데..

30조원대 국방비로.. 막대한 인력 장비 굴리다 보니..
전방의 GOP 방탄복 보급율 30%로 열에 일곱은 방탄조끼도 없는데..
전쟁나면 조국을 믿고 최전방으로 향할 장갑자에 흔한 반응장갑 하나 사다 껴줄 돈도 없는
판국에..

독도에서 일본 F-3에 개학살 당할 KFX 개발하는 논리가 부족하다 보니..
찾는다고 한게..
"미국에서 벗어나려 한다"는 쌩뚱맞는 소리 하는거 아닙니까..
               
자바의신 14-08-29 17:24
   
전략설계 // 기레기들 뉴스에 보면 KF-16의 독도 전투시간이 5~10분 밖에 안되서 독도에서 공중전이 불가능 하다고 하는데요;;
그건 KF-16의 중원 기지에서 최대 출력으로 긴급하게 기동했을때의 말입니다;; KF-16의 기지는 중원에도 있지만, 강릉에도 있으며, 강릉 기지에서 출발 했을시 20분이나 전투가 가능한게 KF-16 입니다. 참고로 F-15K도 대구 기지에서 출발했을시 넉넉하게 잡으면 1시간 정도 전투가 가능합니다;; 물론 이것도 일본도 마찬가지 이지만, 일본도 독도에서 가까운 고마쓰 공군기지에 F-15J 190여대 , F-2 80대가 전부다 배치되어 있지 않습니다;; 일본이 한국을 상대로 독도만 상대해야 하는것도 아니고, 중국과 러시아도 상대해야 합니다. 여기서 절반 정도는 일본 후쿠오카 공군기지에 중국을 방어하고 "센카쿠 열도"를 방어 하기 위해서 배치되어 있습니다;; 그래서 일본이 상대적인 공군기지 거리의 한계를 극복하기 위해서 "공중급유기"를 도입한 것입니다;; 여기에 한국도 최근 KADIZ의 확장과 독도와 이어도 문제를 대처하기 위해서 해공군력을 강화하면서 2017년 부터 "차기 공중급유기" 를 도입하게 된것 입니다. 한국과 일본 둘다 조기경보기가 있고, 요즘 시대에는 공중전을 몇십분씩 하지 않습니다;; 이미 50~100km 밖에서 레이더로 파악하고 알람 공대공 미사일을 날리는 시대 입니다. 보통 5분에서 길어야 10분 안에 끝나는게 현대 공중전 입니다. 마지막으로 일본의 전투기의 성능이 한국보다 좋다고 생각하시는데, 지금 기준으로 봐도 비슷하거나 한국이 조금 더 좋습니다. 거기에 한국은 주력 전투기인 KF-16 , F-16PB를 최신식으로 업그레이드 중입니다. 일본의 F-15J 중에서 업그레이드 된 60~70대와 F-2는 괜찮지만, 나머지 F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;



F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ

설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다.

그러면 또 KF-16의 단점인 항속거리만 존나 언급하겠지 ㅋㅋㅋㅋ
왜 찔리냐? ㅋㅋㅋㅋ
또 반박해줄게 ㅋㅋㅋㅋ

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;; ㅋㅋㅋㅋ
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다. ㅋㅋㅋㅋ
그리고 일본은 2000년대 중반에 나온 KC-767J 구형 공중급유기 4대 사용한다;;
한국은 2017년 부터 최신형 공중급유기 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 사용한다;;
어짜피 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 둘중 하나가 4대로 도입 되는게 거의 확정적인건 너도 알꺼다. ㅋㅋㅋㅋ
보잉 KC-46은 미국이 차세대 공중급유기로 선정 했을 만큼 성능이 뛰어나다.
에어버스 A330 MRTT 도 유럽이나 전세계적으로 차세대 공중급유기로 선정 했을 만큼 성능이 뛰어나다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다. ㅋㅋㅋㅋ
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다. ㅋㅋㅋㅋ
그리고 보잉 KC46 이랑 에어버스 A330 MRTT는 대형 수송기로도 사용이 가능하다. ㅋㅋㅋㅋ

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

KF-16 업그레이드 사업 (진행중)
http://www.segye.com/content/html/2014/06/26/20140626001805.html

F-16PB 업그레이드 사업 (진행중)
http://pgtyman.tistory.com/68

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014


일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;


이것도 설명해봐 개소리 작작 하고 ㅋㅋㅋㅋ
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ


대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

KF-16 업그레이드 사업 (진행중)
http://www.segye.com/content/html/2014/06/26/20140626001805.html

F-16PB 업그레이드 사업 (진행중)
http://pgtyman.tistory.com/68

대한민국 공군 차기 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014


그렇게 계속 말했것만 어디서 기레기 새키들의 양산 기자만 쳐 퍼와서 개소리 하고 있네 미친 ㅋㅋㅋㅋ

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????


이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ



KFX 사업 하는데 미국을 왜 벗어나냐고? ㅋㅋㅋㅋ
누가 KFX 사업 하는데 미국이랑 관계를 끊자고 하냐고? ㅋㅋㅋㅋ
누가 미국을 이용 하지 마래? ㅋㅋㅋㅋ
국산 국방 기술력 독립이랑 동맹 국가간의 동맹 관계가 무슨 상관이냐고? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 F-3 사업 하는데 미국이 걸리적 거리니깐 철수 시키자고 하는거랑 뭐가 다르냐고? ㅋㅋㅋㅋ

이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ


블록1 만 4.8+세대 반매립형 쌍발 세미 스텔스기로 개발 됩니다. 블록1 부터 미리 5세대 스텔스기 형상을 만들어 둡니다. 그래서 KFX가 미국 5세대 스텔스기의 F-22A 랩터와 형상이 매우 비슷한 겁니다. 블록2 부터는 내무무장창을 추가하여 완전한 5세대 쌍발 스텔스기로 전환합니다. 마지막 블록3 에서 최신 무장 및 최신 전자전 시스템 , 최신 센서 및 최신 AESA 레이더를 탑재하여 최종형으로 나오는 겁니다. 물론 일본의 5세대 스텔스기 F-3 보다는 약간 부족 할지라도 중국의 5세대 스텔스기 J-20 이나 J-31 이랑 비슷한 수준까지 나옵니다. 그리고 KFX는 120대 양산 하며, 최대 300대 까지 양산 계획중 입니다. 성능이 조금 부족하다면 물량으로 승부합니다. 지금 KFX 개발 조차도 안한다면 한국은 영원히 미국제 항공무기의 틀에서 벗어날수가 없습니다. 다른 국가들 보다 KFX의 성능이 조금 낮다고 그냥 개발을 안하는게 말이나 됩니까??

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=449&aid=0000026139

http://blog.naver.com/jhst3103/220054497208


이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ


일본 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기 입니다. 2015년 부터 이걸 사용해서 테스트를 한다는 겁니다. 일본이 실제로 만드는 F-3는 2027~2028년에 나올 예정 입니다. 한국의 쌍발 KFX는 2025년에 나올 예정 입니다.
이제 FA-50 크기의 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기로 테스트 준비중 인데 F-3 6조원 예산 배정했다고 개소리 하고 자빠졌네 ㅋㅋㅋㅋ 미친 일본 F-3가 2025년에 KFX랑 붙는다고???? 그때는 F-3가 나오지도 않았다. ㅋㅋㅋㅋ 미친 ㅋㅋㅋㅋ

이번에 공개된 ATD-X 기체는 엄밀히 말해 전투기가 아니다. 일본이 가칭 F-3라고 이름 붙인 5세대 스텔스 전투기를 독자 개발할 수 있는지 여부를 판단하기 위해 제작한 기술실증기이기 때문이다. 일본은 실제 전투기보다 작은 FA-50 사이즈의 이 실증기를 통해 비행・스텔스・항공전자 능력에 대한 전반적인 기술 수준을 검증하고, F-3 전투기를 개발하기에 충분한 기술력을 갖추었다고 판단되면 이 실증기를 확대하여 진짜 스텔스 전투기를 개발한다는 계획을 가지고 있다.


이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ



누가 당장 외국제 안쓴다고 했나요? 외국제를 당장 쓰다가 나중에 국산제로 바꿔나간다고 한거잖아요;; 아무리 설명 해도 못 알아먹잖아요;; ㅋㅋㅋㅋ
대한민국 국방과학연구소(ADD)에서 발표한 자료인데 무슨 개소리 하세요? 또 난독증 인증 하시네요? 링크된 글이나 쳐 읽고 댓글 다세요 ㅋㅋㅋㅋ

-> 대한민국도 유럽 롤스로이스 "EJ200"이나 미국 GE사 "F414"를 KFX 전투기 엔진으로 도입하면서 기술이전 받은 기술을 더해서 지금 개발 중인 한국형 전투기 실용 국산 엔진을 2030년 까지 개발 한다고 합니다. ^.^ 2030년 이후에 생산되는 KFX나 전투기 엔진에는 한국이 자체적으로 생산한 국산 전투기 엔진이 들어갑니다. 전세계 어느 국가든지 처음 시작은 이렇게 시작합니다. 처음부터 전투기 엔진 기술력도 없는데 돈만 무조건 투자 한다고 전투기 엔진이 그냥 나오는건 전혀 아닙니다;;

http://blog.naver.com/bluem01/220075709831

http://blog.naver.com/bluem01/220100461031

http://blog.naver.com/bluem01/220082260487

http://blog.naver.com/jhst3103/220023190140

http://blog.naver.com/jhst3103/220054497208

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=449&aid=0000026139


이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ


지랄 똥을 싸고 있네 ㅋㅋㅋㅋ
난독증 말기인 너같은 놈한태는 이제부터 막말 해줄게 ㅋㅋㅋㅋ

이제 FA-50 크기급 기술 테스트 실험 시제기로 나온 ATD-X 심신 가지고 아직 개념도 나오지 않은 F-3로 KFX랑 비교 하는 개같은 쓰레기 논리 봐라 ㅋㅋㅋㅋ
결국 한다는 말이 했던말 반복 하는 장애인 수준이네;;
그냥 전략설계가 아니라 "전략쓰레기" 네요;;
               
전략설계 14-08-30 14:19
   
여러 사람이 보고 있습니다.
흥분하지 말고 토론예의를 지켜주기 바라고, 흥분하면 지는 겁니다. ^^
                    
자바의신 14-08-30 16:16
   
전략설계 // 님이 하도 말을 못 알아들으니깐, 말이 험하게 나올수 밖에 없지요. ^.^
               
전략설계 14-08-30 14:45
   
기레기들 뉴스라고 하는데..

한겨레 - 독도에서 가장 가까운 강릉에서 F-16 8분
http://www.hani.co.kr/kisa/section-001005000/2005/10/001005000200510191425088.html
이 기사는 취재원이 공군본부 공보과장(대령)으로 공군입니다.

http://nownews.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20140815601025
이 기사는 자주국방네트 이일우 사무국장님이 올린 글로, 이달 기사입니다.

생각이 다르다고 해서 비하해선 안되죠.
댁 말고 대한민국에서 어느 누가 KF-16이 독도에서 전투 체공시간이 충분하다고
주장합니까?

독도에 현재시간에 일본 전투기 수개 대대가 접근하고 있는데,
마하 0.9로 한가하게 독도로 향하겠습니까??
전투 끝난 다음에 도착하려고요??
느리게 걸어와서 딸랑 20분 있다 가는 체공시간의 전투기라면
오는거 보고 일본쪽 바다에서 20분만 뒤쪽에서 시간 끌어버림 무용지물 되는 것이고,
쳐도 KF-16 기름이 떨어질쯤 치는 것입니다.
사람이 살고 죽은데 0.9로 직선거리로 와서 독도 위에서 전투 벌이고 가는,
단세포 패턴으로 전투가 벌어지겠습니까?? 
록온 안되게 적 사각으로 들어가려고 하지..
그게 다 체공시간입니다.
가장 까운 강릉에서 와도 KF-16이 8분이라는 것은 이러한 복잡한 상황을 염두에
둔 것이고, 댁보다 몰라서 KF-16 독도에서 어렵다 어렵다 하는 것이 아닙니다.
일본측이 이러한 KF-16 체공시간 약점을 모를 리 없고,
나같아도 독도에서 싸울듯이 하면서 조금만 시간 끌어버리면 무용지물 만들 수 있습니다.

독도 경비대원은 죽어가는데, 마하 0.9로 가서 독도 지키시려고요??
그런 방식이 미국에서 벗어나려는 자주국방하는 방식입니까??

한가하게 애프터버너도 안쓰고 전투지로 마하 0.9로 가는 경우에나 가능하는
20분 체공시간이면 20분을 다 쓰나요.. 전투중에 조종사가 기름 초단위로 쟤고 하나요.
몇분 남기고 돌아와야지..

공중급유기 지금 기종결정도 안났습니다.
2020년 전에 도입이 된다고 해도,
KF-16 2개 대대 40여대가 독도로 향한다고 했을 때,
40대 기름 먹이다 보면, 첫번째 먹은 애는 기지로 돌아가야 할지도 모릅니다.
편대 단위 전투람 모를까,
KF-16 수십대가 편대를 이뤄서 집중으로 독도를 향하는 것 자체가 불가능할 수 있습니다.
4대의 급유기 총동원되서 시간이 줄인다고 하더라도,
급유의 한계가 있습니다.
                    
자바의신 14-08-30 15:45
   
전략설계 //

1. 공군본부 김규진 공보과장(대령) 은 “전투기는 근본적으로 연료 사정 때문에 체공 시간에 한계가 있다”며 “공중급유기가 없는 현실에서 전투반경 또는 전투시간의 제한은 기존의 전투력마저 떨어뜨리게 된다”고 말했다.

니가 보여준 한겨레 기자글은 "독도에서 가장 가까운 강릉에서 F-16 8분" 이건 한겨레 기자가 말한 주장이다. 어디서 "공군본부 김규진 공보과장(대령)" 이 발언 했다고 왜곡 하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 이 기레기의 기자글이 나오게 된 배경이 밑에 대한민국 국방부 발표글을 참고해서 나온거다. ㅋㅋㅋㅋ

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분


2. 자주국방네트워크 이일우 사무국장이 대한민국 국방부의 직접 관련 있는 인물인가?? 이 사람도 너처럼 그냥 개개인의 생각을 말하는 기자 언론인 일뿐이다. ㅋㅋㅋㅋ
이일우 처럼 이렇게 생각하는 사람도 있고, 저렇게 생각 하는 사람도 있고 개개인 마다 생각이 다르지. ㅋㅋㅋㅋ


3. 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급규 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ


4. 차세대 공중급유기 4대는 올해 말에 기종 결정하니깐 걱정 하실거 없습니다. ㅋㅋㅋㅋ
어짜피 보잉 KC-46 또는 에어버스 A330 MRTT 둘중 하나가 4대로 도입 되는게 거의 확정적인건 너도 알꺼다. ㅋㅋㅋㅋ
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
일본은 2000년대 중반에 나온 KC-767J 구형 공중급유기 4대 사용한다;;
한국은 2017년 부터 최신형 공중급유기 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 사용한다;;
보잉 KC-46은 미국이 차세대 공중급유기로 선정 했을 만큼 성능이 뛰어나다.
에어버스 A330 MRTT 도 유럽이나 전세계적으로 차세대 공중급유기로 선정 했을 만큼 성능이 뛰어나다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다. ㅋㅋㅋㅋ
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다. ㅋㅋㅋㅋ
그리고 보잉 KC46 이랑 에어버스 A330 MRTT는 대형 수송기로도 사용이 가능하다. ㅋㅋㅋㅋ

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.
공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014


-> [KF-16 2개 대대 40여대가 독도로 향한다고 했을 때,
40대 기름 먹이다 보면, 첫번째 먹은 애는 기지로 돌아가야 할지도 모릅니다.
편대 단위 전투라면 모를까,
KF-16 수십대가 편대를 이뤄서 집중으로 독도를 향하는 것 자체가 불가능할 수 있습니다.
4대의 급유기 총동원되서 시간이 줄인다고 하더라도,
급유의 한계가 있습니다.]

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

님이 하도 말을 못 알아들으니깐, 말이 험하게 나올수 밖에 없지요. ^.^
                    
전략설계 14-08-30 15:53
   
고밑에.. 급유기 얘기를 장황하게 어디서 배껴왔는데..
지금 한국공군에 없는거 맞죠??
1대당 공중급유시간이 얼마인지 자료가 없는데..
동영상을 봐도 두 기종이 속도를 맞춰서 붙이고 넣고 탈착하는 시간을
최하 3-4분만 잡아도.. 더 걸릴 것 같은데..

30대 KF-16을 공중급유한다면 1시간 걸립니다.
그 시간에 첫번째 급유 받는 KF-16은 급유 효과 하나 없는 상황입니다.
기름 넣다 다 끝나는 상황입니다..
그렇다고 급유 받자마자 1대씩 2대씩 독도로 향해 각개격파 당할 수도 없는 것이고..

대규모 공중전을 두고 딸랑 4대뿐인 급유기로 대규모 공중전을
지원해줄 수 없는 것입니다.
140여대가 공중급유기만 바라보고 있다면, 이게 약점이라,
급유가 이뤄지는 어수선한때 기습당하기도 좋고,
급유기가 1타깃이 된다는건 얘기안해도 알겠죠.
구닥다리라도 로우급 하이급 하면서
비싼 F-15가 필요했던 것은 이런 이유에서입니다.
급유가 만능이 아닙니다.

디지털 어쩌고 하는데, 그니까 1대당 급유에 몇분 걸리냐고요??
                    
전략설계 14-08-30 16:00
   
그러고는 얘기가 없는데..

저번에 분명히 "미국에서 벗어나기 위해 KFX 개발한다"는 이유를 제시해보라고 했는데..
답변이 없고 딴 소리만 하니,
답변을 못하고 아닥하는걸로 알겠습니다.

GOP건, "GOP에 방탄복 배치되어 있고 권총탄에만 효과 있어 저번 총격사건에 있어봐야
별 차이 없다" 요것도 별 답변 없으니,
아닥하고 틀린거 인정한 걸로 알겠습니다.

계시판에 내 아이디 써서 바람 한번 잡아 볼려고 했는데 사람들 별 반응도 없고,
나는 흥분하지도 않았는데,
혼자서 존대말 했다 반말 했다,
머가 멀쩡한 사람을 그렇게 미치게 만들었습니까???


여기서 안되면 엄마한테 이를까 걱정됩니다. ^^
                         
자바의신 14-08-30 16:26
   
전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014
                         
자바의신 14-08-30 16:31
   
전략설계 //

오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;

이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ

KFX 사업 하는데 미국을 왜 벗어나냐고? ㅋㅋㅋㅋ
누가 KFX 사업 하는데 미국이랑 관계를 끊자고 하냐고? ㅋㅋㅋㅋ
누가 미국을 이용 하지 마래? ㅋㅋㅋㅋ
국산 국방 기술력 독립이랑 동맹 국가간의 동맹 관계가 무슨 상관이냐고? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 F-3 사업 하는데 미국이 걸리적 거리니깐 철수 시키자고 하는거랑 뭐가 다르냐고? ㅋㅋㅋㅋ

이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ


블록1 만 4.8+세대 반매립형 쌍발 세미 스텔스기로 개발 됩니다. 블록1 부터 미리 5세대 스텔스기 형상을 만들어 둡니다. 그래서 KFX가 미국 5세대 스텔스기의 F-22A 랩터와 형상이 매우 비슷한 겁니다. 블록2 부터는 내무무장창을 추가하여 완전한 5세대 쌍발 스텔스기로 전환합니다. 마지막 블록3 에서 최신 무장 및 최신 전자전 시스템 , 최신 센서 및 최신 AESA 레이더를 탑재하여 최종형으로 나오는 겁니다. 물론 일본의 5세대 스텔스기 F-3 보다는 약간 부족 할지라도 중국의 5세대 스텔스기 J-20 이나 J-31 이랑 비슷한 수준까지 나옵니다. 그리고 KFX는 120대 양산 하며, 최대 300대 까지 양산 계획중 입니다. 성능이 조금 부족하다면 물량으로 승부합니다. 지금 KFX 개발 조차도 안한다면 한국은 영원히 미국제 항공무기의 틀에서 벗어날수가 없습니다. 다른 국가들 보다 KFX의 성능이 조금 낮다고 그냥 개발을 안하는게 말이나 됩니까??

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=449&aid=0000026139

http://blog.naver.com/jhst3103/220054497208


이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ


일본 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기 입니다. 2015년 부터 이걸 사용해서 테스트를 한다는 겁니다. 일본이 실제로 만드는 F-3는 2027~2028년에 나올 예정 입니다. 한국의 쌍발 KFX는 2025년에 나올 예정 입니다.
이제 FA-50 크기의 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기로 테스트 준비중 인데 F-3 6조원 예산 배정했다고 개소리 하고 자빠졌네 ㅋㅋㅋㅋ 미친 일본 F-3가 2025년에 KFX랑 붙는다고???? 그때는 F-3가 나오지도 않았다. ㅋㅋㅋㅋ 미친 ㅋㅋㅋㅋ

이번에 공개된 ATD-X 기체는 엄밀히 말해 전투기가 아니다. 일본이 가칭 F-3라고 이름 붙인 5세대 스텔스 전투기를 독자 개발할 수 있는지 여부를 판단하기 위해 제작한 기술실증기이기 때문이다. 일본은 실제 전투기보다 작은 FA-50 사이즈의 이 실증기를 통해 비행・스텔스・항공전자 능력에 대한 전반적인 기술 수준을 검증하고, F-3 전투기를 개발하기에 충분한 기술력을 갖추었다고 판단되면 이 실증기를 확대하여 진짜 스텔스 전투기를 개발한다는 계획을 가지고 있다.


이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ



누가 당장 외국제 안쓴다고 했나요? 외국제를 당장 쓰다가 나중에 국산제로 바꿔나간다고 한거잖아요;; 아무리 설명 해도 못 알아먹잖아요;; ㅋㅋㅋㅋ
대한민국 국방과학연구소(ADD)에서 발표한 자료인데 무슨 개소리 하세요? 또 난독증 인증 하시네요? 링크된 글이나 쳐 읽고 댓글 다세요 ㅋㅋㅋㅋ

-> 대한민국도 유럽 롤스로이스 "EJ200"이나 미국 GE사 "F414"를 KFX 전투기 엔진으로 도입하면서 기술이전 받은 기술을 더해서 지금 개발 중인 한국형 전투기 실용 국산 엔진을 2030년 까지 개발 한다고 합니다. ^.^ 2030년 이후에 생산되는 KFX나 전투기 엔진에는 한국이 자체적으로 생산한 국산 전투기 엔진이 들어갑니다. 전세계 어느 국가든지 처음 시작은 이렇게 시작합니다. 처음부터 전투기 엔진 기술력도 없는데 돈만 무조건 투자 한다고 전투기 엔진이 그냥 나오는건 전혀 아닙니다;;

http://blog.naver.com/bluem01/220075709831

http://blog.naver.com/bluem01/220100461031

http://blog.naver.com/bluem01/220082260487

http://blog.naver.com/jhst3103/220023190140

http://blog.naver.com/jhst3103/220054497208

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=449&aid=0000026139


이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ

머가 멀쩡한 사람을 그렇게 미치게 만들었습니까????
아가리 닥치고 틀린거 인정한 걸로 알겠습니다.
여기서 안되면 엄마한테 이를까 걱정됩니다. ^.^
               
전략설계 14-08-30 14:54
   
KF-16이 충주하고 서산하고 배치되어 있는데..
서산기지 KF-16은 서해 북방을 지키는 대북용 주전력이라,
언제 무슨 일이 있을 지 모른 상황에서,
일본이 독도에 쳐들어올거 미리 알고,
평상시 강릉에 배치한다는 것은 생각하기 어려운 일입니다.

그래도 서산 해미와 충주 중원의 KF-16이 강릉기지를 쓴다고 쳐도,
일본은 더 가까운 오키섬 기지 쓰는데..
안 그래도 부족한 체공시간이 기지 위치때문에 우리에게 더 불리해지는 상황입니다.

그리고 전쟁시에 독도로 마하 0.9로 한가하게 날라갔다면
나중에 청문회 열립니다.
                    
자바의신 14-08-30 15:46
   
전략설계 // 기레기들 뉴스에 보면 KF-16의 독도 전투시간이 5~10분 밖에 안되서 독도에서 공중전이 불가능 하다고 하는데요;;
그건 KF-16의 중원 기지에서 최대 출력으로 긴급하게 기동했을때의 말입니다;; KF-16의 기지는 중원에도 있지만, 강릉에도 있으며, 강릉 기지에서 출발 했을시 20분이나 전투가 가능한게 KF-16 입니다. 참고로 F-15K도 대구 기지에서 출발했을시 넉넉하게 잡으면 1시간 정도 전투가 가능합니다;; 물론 이것도 일본도 마찬가지 이지만, 일본도 독도에서 가까운 고마쓰 공군기지에 F-15J 190여대 , F-2 80대가 전부다 배치되어 있지 않습니다;; 일본이 한국을 상대로 독도만 상대해야 하는것도 아니고, 중국과 러시아도 상대해야 합니다. 여기서 절반 정도는 일본 후쿠오카 공군기지에 중국을 방어하고 "센카쿠 열도"를 방어 하기 위해서 배치되어 있습니다;; 그래서 일본이 상대적인 공군기지 거리의 한계를 극복하기 위해서 "공중급유기"를 도입한 것입니다;; 여기에 한국도 최근 KADIZ의 확장과 독도와 이어도 문제를 대처하기 위해서 해공군력을 강화하면서 2017년 부터 "차기 공중급유기" 를 도입하게 된것 입니다. 한국과 일본 둘다 조기경보기가 있고, 요즘 시대에는 공중전을 몇십분씩 하지 않습니다;; 이미 50~100km 밖에서 레이더로 파악하고 알람 공대공 미사일을 날리는 시대 입니다. 보통 5분에서 길어야 10분 안에 끝나는게 현대 공중전 입니다. 마지막으로 일본의 전투기의 성능이 한국보다 좋다고 생각하시는데, 지금 기준으로 봐도 비슷하거나 한국이 조금 더 좋습니다. 거기에 한국은 주력 전투기인 KF-16 , F-16PB를 최신식으로 업그레이드 중입니다. 일본의 F-15J 중에서 업그레이드 된 60~70대와 F-2는 괜찮지만, 나머지 F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

전략설계 // 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;

전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ
설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;
현대 공중전을 전혀 이해하지를 못하네요.
소 귀에 경 읽기 입니다.
"전략설계" 라는 전략쓰레기는 닭대가리 수준이 미달입니다;;
                    
전략설계 14-08-30 16:04
   
많이 잘못 아시네요.
KF-16은 충주기지와 서산기지에 있습니다.
강릉에는 F-4가 있습니다.

http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2013121001070423173004
이 기사에서도 '체공시간' 하나땜에 전투기 기지를 논하고 있습니다.
                         
자바의신 14-08-30 16:10
   
전략설계 // 일본도 독도에서 가까운 고마쓰 공군기지에 F-15J 190여대 , F-2 80대가 전부다 배치되어 있지 않습니다;; 일본이 한국을 상대로 독도만 상대해야 하는것도 아니고, 중국과 러시아도 상대해야 합니다. 여기서 절반 정도는 일본 후쿠오카 공군기지에 중국을 방어하고 "센카쿠 열도"를 방어 하기 위해서 배치되어 있습니다;; 그래서 일본이 상대적인 공군기지 거리의 한계를 극복하기 위해서 "공중급유기"를 도입한 것입니다;; 여기에 한국도 최근 KADIZ의 확장과 독도와 이어도 문제를 대처하기 위해서 해공군력을 강화하면서 2017년 부터 "차기 공중급유기" 를 도입하게 된것 입니다. 한국과 일본 둘다 조기경보기가 있고, 요즘 시대에는 공중전을 몇십분씩 하지 않습니다;; 이미 50~100km 밖에서 레이더로 파악하고 알람 공대공 미사일을 날리는 시대 입니다. 보통 5분에서 길어야 10분 안에 끝나는게 현대 공중전 입니다.

전략설계 // 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;

전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ
설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;
현대 공중전을 전혀 이해하지를 못하네요.
소 귀에 경 읽기 입니다.
"전략설계" 라는 전략쓰레기는 닭대가리 수준이 미달입니다;;
                         
전략설계 14-08-30 16:24
   
자주국방네트 사무국장님이 오키섬에서 이륙한 F-15J가 독도까지 채 5분이 걸리고,
1시간 이상이 체공이 가능합니다.
독도상공에서 1시간 이상 체공하는데, 한국 좋으라고 5-10분만에
공중전을 벌려줘요??
시간 끌면 나가 떨어지는데..
공중전에서 '체공시간'이 갖는 중요성을 전혀 이해하지를 못하네요.
소 귀에 경 읽기입니다.
독도처럼 원거리 지점일 수록 체공시간은 절대적입니다.
                         
자바의신 14-08-30 17:06
   
전략설계 // 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;

전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ
설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;
현대 공중전을 전혀 이해하지를 못하네요.
소 귀에 경 읽기 입니다.
"전략설계" 라는 전략쓰레기는 닭대가리 수준이 미달입니다;;
                    
자바의신 14-08-31 11:38
   
전략설계 // 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급규 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;

전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ
설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;
               
전략설계 14-08-30 15:04
   
F-15J改(KAI)는 기사마다 차이가 있는데, 88대 개수된 것으로 보여지고..
F-15K와 같은 AN/APG-63(V)1 달렸는데, 비교가 안된다는 소리는 먼지??
나중에 어디서 디져보고 60-70대 개수됐다고 하는데, 그래도 F-15K보다 많은 양입니다.
여러 자료를 보면 90여대 정도 개수된 것으로 보여져
공중급유기가 와도 독도 주변에서 원하는 시점에 원하는 장소에서 대규모 한타를
벌이기 어려운 KF-16을 빼면, 실제적인 독도 전투전력인 F-15K의
150% 수준입니다.
저쪽은 전문적인 전자전 지원에 17대 조기경보기군까지 있는데,
1 : 1:5의 열세를 어떻게 뒤집나요??
나머지 100여대 F-15J는 뒤짐지고 보고만 있나요??

오는 데도 8분, 일본쪽 5분..
더 먼 대구에서 오다 보니 체공시간도 30분, 일본쪽은 1시간 이상..
일본쪽은 전자전 지원에..
조기경보기 4 : 17
어떻게 대등합니까??
                    
자바의신 14-08-30 15:51
   
전략설계 // 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;

전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ
설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;
                    
전략설계 14-08-30 16:10
   
위키에도 160대 개량으로 나와 있지만,
여러 자료를 봤을 때 88대 개량이고, 나머지 개량은 F-35 가격에 달려 있는 것이고..
68대는 말만 하지 말고 자료를 보여주기 바랍니다.

KF-16하고 수준부터 다른 APG-63(V)1을 우리 F-15K가 달고 있다니까요.
그래서 그렇게 잘난 AESA 달구,
전쟁터져서 아군 공격받는데 마하 0.9로 한가하게 독도로 날아가게요??

F-15K 레이다 업그레이드 결정됐나요?
2030년 엔진국산화까지 기정사실인 것처럼 떠들더만,
확정됐냐구요? 사실인 것만 얘기를 하시라구요.
                         
자바의신 14-08-30 16:46
   
전략설계 // 위키백과도 네티즌들이 언제든지 고칠수 있는 허구 사이트고 여러 자료가 88대라는 진짜 증거 가지고 와봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 기레기 기자들 마다 68~80대라고 다른데 직접 일본 정부에서 발표한 자료를 가지고 오던지?????????????????????
일본 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기 입니다. 2015년 부터 이걸 사용해서 테스트를 한다는 겁니다. 일본이 실제로 만드는 F-3는 2027~2028년에 나올 예정 입니다. 한국의 쌍발 KFX는 2025년에 나올 예정 입니다.
이제 FA-50 크기의 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기로 테스트 준비중 인데 F-3 6조원 예산 배정했다고 개소리 하고 자빠졌네 ㅋㅋㅋㅋ 미친 일본 F-3가 2025년에 KFX랑 붙는다고???? 그때는 F-3가 나오지도 않았다. ㅋㅋㅋㅋ 미친 ㅋㅋㅋㅋ

이번에 공개된 ATD-X 기체는 엄밀히 말해 전투기가 아니다. 일본이 가칭 F-3라고 이름 붙인 5세대 스텔스 전투기를 독자 개발할 수 있는지 여부를 판단하기 위해 제작한 기술실증기이기 때문이다. 일본은 실제 전투기보다 작은 FA-50 사이즈의 이 실증기를 통해 비행・스텔스・항공전자 능력에 대한 전반적인 기술 수준을 검증하고, F-3 전투기를 개발하기에 충분한 기술력을 갖추었다고 판단되면 이 실증기를 확대하여 진짜 스텔스 전투기를 개발한다는 계획을 가지고 있다.

F-3도 완전히 결정 됐냐구요????????????
F-3의 개념은 나왔나요???????????
F-3의 예산이 어디 배정 됐어요????????????????
F-3의 정확한 성능이라도 나왔나요?????????????

이제 FA-50 크기급 기술 테스트 실험 시제기로 나온 ATD-X 심신 가지고 아직 개념도 나오지 않은 F-3로 KFX랑 비교 하는 개같은 쓰레기 논리 봐라 ㅋㅋㅋㅋ
결국 한다는 말이 했던말 반복 하는 장애인 수준이네;;
그냥 전략설계가 아니라 "전략쓰레기" 네요;;
                         
자바의신 14-08-31 11:36
   
전략설계 // 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;

전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ
설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;
               
전략설계 14-08-30 15:20
   
전쟁 벌어졌는데 그것도 독도에서 마하 0.9로 한가하게 전투지로 갈거라고
혼자 착각하지 말고..

현대공중준 운운하면서 5-10분에 끝난다고 혼자 속단하지 말고..
F-15K 30분 독도에서 체공하면.. 그 30분 교전 피하기만 해도
F-15K 무용지물 만드는 것이고..
부족한 한국공군의 체공시간 때문에 독도로 직선으로 접근할 때,
체공시간의 여유가 있는 일본기들이 남쪽으로 우회에서 사각으로 치고 들어갈 수
여유가 있는 것입니다.
현대 공중전 5-10분.. 그렇게 일본이 받아준다면 댁처럼 단세포겠죠..

일본이 남은 F-15J까지 F-15J改(KAI)로 개조할 지,
F-35로 갈 지 결정되지 않았으나,
160여대 정도의 독도에서 체공시간이 충분한 일본 전투기들이 있다는 것은
분명합니다.
만일 70여대를 F-35로 채운다면..

 AN/APG-63(V)1 장착한 F-15에서    한국 1(60대)  일본 1.5(90대)
                                  F-35에서    한국 1(40대)  일본 3(110대)
 여기다 동시대에 나와 일방적 학살당할 한국 비스텔스 KFX 하고 스텔스 F-3가 추가될겁니다.

지금이든 차후 시점이든 독도에서 공중전은 일방적일 수밖에 없는 것이,
현실입니다.
0.9로 독도접근, 5분-10분 공중전.. 적이 한국의 약점을 아는 상황에서
17대 조기경보기로 한국전투기 위치를 면밀히 아는 상황에서,
체공시간내에 쉽게 전투를 대주지 않을 것인데...
댁처럼 단세포식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
                    
자바의신 14-08-30 15:56
   
전략설계 // 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급규 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;

전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ
설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;
                    
전략설계 14-08-30 16:16
   
20분은 마하 0.9로 독도 날아갈 때 시간이고,
조종사가 초단위 쟤지 않는 20분을 딱 맞춰 쓸 수 없는 것이고..
직선으로 최단거리로 돌아올 때 계산이라,
적을 피해 우회하거나 회피기동이 추가되는 경우도 있어,
자주국방네트 이일우 사무국장님이 강릉에서 8분이라고 하는 것입니다.

그 8분 동안 일본 공군기들이 전투를 안 받아주고,
뒤로 물러서면..
그냥 허탕치고 돌아가는 것이니까요..
그 담에 독도는 일본기들 소굴이 되는 것입니다.
대가리를 좀 굴려보기 바랍니다.
                         
자바의신 14-08-30 16:50
   
전략설계 // 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급규 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;

전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ
설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;
                    
자바의신 14-08-30 17:38
   
전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;
               
전략설계 14-08-30 15:39
   
"F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;"
--> 이런 식으로 얘기하면 독도 공중전의 주력일 60여대 F-15K 자기비하한 꼴이고,
      AESA 개량하면 세상 다 가진 것처럼 얘기하는데, 체공시간은??
      원하는 시점에 원하는 지점에 있지를 못하는데..
      적이 독도에 서 있는 것도 아니고, 조금만 교전 피해버려도 집으로 돌아가야하는데..
      AESA가 먼 필요임..
      17개 조기경보기가 백업하고 전자전 펼치는데, 그 AESA 달면 만능이 될 것처럼
      부푸리네요..

      그 다음에 F-3는 기술실증기가 날고 있는데..
      KFX는 이제 엔진 갯수 정했습니다.
      F-3 까는 똑같은 논리로 KFX를 까보면요???
      내가 지금 초딩을 갈키는 것 같습니다.
                    
자바의신 14-08-30 15:59
   
전략설계 // 저기 개초딩님 진짜 머리 수준이 닭 대가리네요;;
블록1 만 4.8+세대 반매립형 쌍발 세미 스텔스기로 개발 됩니다. 블록1 부터 미리 5세대 스텔스기 형상을 만들어 둡니다. 그래서 KFX가 미국 5세대 스텔스기의 F-22A 랩터와 형상이 매우 비슷한 겁니다. 블록2 부터는 내무무장창을 추가하여 완전한 5세대 쌍발 스텔스기로 전환합니다. 마지막 블록3 에서 최신 무장 및 최신 전자전 시스템 , 최신 센서 및 최신 AESA 레이더를 탑재하여 최종형으로 나오는 겁니다. 물론 일본의 5세대 스텔스기 F-3 보다는 약간 부족 할지라도 중국의 5세대 스텔스기 J-20 이나 J-31 이랑 비슷한 수준까지 나옵니다. 그리고 KFX는 120대 양산 하며, 최대 300대 까지 양산 계획중 입니다. 성능이 조금 부족하다면 물량으로 승부합니다. 지금 KFX 개발 조차도 안한다면 한국은 영원히 미국제 항공무기의 틀에서 벗어날수가 없습니다. 다른 국가들 보다 KFX의 성능이 조금 낮다고 그냥 개발을 안하는게 말이나 됩니까??

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=449&aid=0000026139

http://blog.naver.com/jhst3103/220054497208


이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ


일본 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기 입니다. 2015년 부터 이걸 사용해서 테스트를 한다는 겁니다. 일본이 실제로 만드는 F-3는 2027~2028년에 나올 예정 입니다. 한국의 쌍발 KFX는 2025년에 나올 예정 입니다.
이제 FA-50 크기의 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기로 테스트 준비중 인데 F-3 6조원 예산 배정했다고 개소리 하고 자빠졌네 ㅋㅋㅋㅋ 미친 일본 F-3가 2025년에 KFX랑 붙는다고???? 그때는 F-3가 나오지도 않았다. ㅋㅋㅋㅋ 미친 ㅋㅋㅋㅋ

이번에 공개된 ATD-X 기체는 엄밀히 말해 전투기가 아니다. 일본이 가칭 F-3라고 이름 붙인 5세대 스텔스 전투기를 독자 개발할 수 있는지 여부를 판단하기 위해 제작한 기술실증기이기 때문이다. 일본은 실제 전투기보다 작은 FA-50 사이즈의 이 실증기를 통해 비행・스텔스・항공전자 능력에 대한 전반적인 기술 수준을 검증하고, F-3 전투기를 개발하기에 충분한 기술력을 갖추었다고 판단되면 이 실증기를 확대하여 진짜 스텔스 전투기를 개발한다는 계획을 가지고 있다.

F-3도 완전히 결정 됐냐구요????????????
F-3의 개념은 나왔나요???????????
F-3의 예산이 어디 배정 됐어요????????????????
F-3의 정확한 성능이라도 나왔나요?????????????

이제 FA-50 크기급 기술 테스트 실험 시제기로 나온 ATD-X 심신 가지고 아직 개념도 나오지 않은 F-3로 KFX랑 비교 하는 개같은 쓰레기 논리 봐라 ㅋㅋㅋㅋ
결국 한다는 말이 했던말 반복 하는 장애인 수준이네;;
그냥 전략설계가 아니라 "전략쓰레기" 네요;;
                    
자바의신 14-08-30 16:03
   
전략설계 // 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;

전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ
설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;
                    
전략설계 14-08-30 16:19
   
국방부 결정됐냐구요??
블록1은 스텔스인가요??
새 설비로 몇대 찍고 말 것도 아닌데..
동시대에 나온 KFX와 F-3 붙으면 대량 학살극 되는거 아닙니까??
F-3는 업글 안합니까..
미국은 F-22만 있고, 중국은 SU-27만 계속 있단 소리네..
한국은 변하고 세계는 멈추고??

막대한 돈 들여서 국산전투 개발했는데, 뜨자마자 동시대 일본 신형기에
독도에서 학살되는거 그 사실관계는 맞질 않나요..
엔진 수 쌍발로 결정된 것 밖에 없는데,
혼자 한국 국방을 다 결정하는 대단하신 분하고 토론하네요.
                         
자바의신 14-08-30 16:41
   
전략설계 // 일본 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기 입니다. 2015년 부터 이걸 사용해서 테스트를 한다는 겁니다. 일본이 실제로 만드는 F-3는 2027~2028년에 나올 예정 입니다. 한국의 쌍발 KFX는 2025년에 나올 예정 입니다.
이제 FA-50 크기의 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기로 테스트 준비중 인데 F-3 6조원 예산 배정했다고 개소리 하고 자빠졌네 ㅋㅋㅋㅋ 미친 일본 F-3가 2025년에 KFX랑 붙는다고???? 그때는 F-3가 나오지도 않았다. ㅋㅋㅋㅋ 미친 ㅋㅋㅋㅋ

이번에 공개된 ATD-X 기체는 엄밀히 말해 전투기가 아니다. 일본이 가칭 F-3라고 이름 붙인 5세대 스텔스 전투기를 독자 개발할 수 있는지 여부를 판단하기 위해 제작한 기술실증기이기 때문이다. 일본은 실제 전투기보다 작은 FA-50 사이즈의 이 실증기를 통해 비행・스텔스・항공전자 능력에 대한 전반적인 기술 수준을 검증하고, F-3 전투기를 개발하기에 충분한 기술력을 갖추었다고 판단되면 이 실증기를 확대하여 진짜 스텔스 전투기를 개발한다는 계획을 가지고 있다.

F-3도 완전히 결정 됐냐구요????????????
F-3의 개념은 나왔나요???????????
F-3의 예산이 어디 배정 됐어요????????????????
F-3의 정확한 성능이라도 나왔나요?????????????

이제 FA-50 크기급 기술 테스트 실험 시제기로 나온 ATD-X 심신 가지고 아직 개념도 나오지 않은 F-3로 KFX랑 비교 하는 개같은 쓰레기 논리 봐라 ㅋㅋㅋㅋ
결국 한다는 말이 했던말 반복 하는 장애인 수준이네;;
그냥 전략설계가 아니라 "전략쓰레기" 네요;;
                         
자바의신 14-08-30 16:47
   
전략설계 // 일본 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기 입니다. 2015년 부터 이걸 사용해서 테스트를 한다는 겁니다. 일본이 실제로 만드는 F-3는 2027~2028년에 나올 예정 입니다. 한국의 쌍발 KFX는 2025년에 나올 예정 입니다.
이제 FA-50 크기의 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기로 테스트 준비중 인데 F-3 6조원 예산 배정했다고 개소리 하고 자빠졌네 ㅋㅋㅋㅋ 미친 일본 F-3가 2025년에 KFX랑 붙는다고???? 그때는 F-3가 나오지도 않았다. ㅋㅋㅋㅋ 미친 ㅋㅋㅋㅋ

이번에 공개된 ATD-X 기체는 엄밀히 말해 전투기가 아니다. 일본이 가칭 F-3라고 이름 붙인 5세대 스텔스 전투기를 독자 개발할 수 있는지 여부를 판단하기 위해 제작한 기술실증기이기 때문이다. 일본은 실제 전투기보다 작은 FA-50 사이즈의 이 실증기를 통해 비행・스텔스・항공전자 능력에 대한 전반적인 기술 수준을 검증하고, F-3 전투기를 개발하기에 충분한 기술력을 갖추었다고 판단되면 이 실증기를 확대하여 진짜 스텔스 전투기를 개발한다는 계획을 가지고 있다.

F-3도 완전히 결정 됐냐구요????????????
F-3의 개념은 나왔나요???????????
F-3의 예산이 어디 배정 됐어요????????????????
F-3의 정확한 성능이라도 나왔나요?????????????

이제 FA-50 크기급 기술 테스트 실험 시제기로 나온 ATD-X 심신 가지고 아직 개념도 나오지 않은 F-3로 KFX랑 비교 하는 개같은 쓰레기 논리 봐라 ㅋㅋㅋㅋ
결국 한다는 말이 했던말 반복 하는 장애인 수준이네;;
그냥 전략설계가 아니라 "전략쓰레기" 네요;;
               
전략설계 14-08-30 15:43
   
올린 자료도 제대로 안보나 본데..
오키섬 비행장은 비상용 활주로가 아니라..

서울신문(이달 기사) -- 독도까지 5분, 길이 2,000미터 폭 60미터 활주로
http://nownews.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20140815601024

서울신문(이달 기사) -- 독도까지 한국공군 8분, 일본공군 5분
http://nownews.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20140815601025
3대 대대규모를 운용할 수 있다고 돼 있지 않습니까???
이일우 자주국방네트 사무국장님이요..

자료도 다시 한번 비춰줘야 수긍하겠습니까??
저번 기사에 사진까지 있는데..
인정하기 싫으세요??
                    
자바의신 14-08-30 16:05
   
전략설계 // 일본도 독도에서 가까운 고마쓰 공군기지에 F-15J 190여대 , F-2 80대가 전부다 배치되어 있지 않습니다;; 일본이 한국을 상대로 독도만 상대해야 하는것도 아니고, 중국과 러시아도 상대해야 합니다. 여기서 절반 정도는 일본 후쿠오카 공군기지에 중국을 방어하고 "센카쿠 열도"를 방어 하기 위해서 배치되어 있습니다;; 그래서 일본이 상대적인 공군기지 거리의 한계를 극복하기 위해서 "공중급유기"를 도입한 것입니다;; 여기에 한국도 최근 KADIZ의 확장과 독도와 이어도 문제를 대처하기 위해서 해공군력을 강화하면서 2017년 부터 "차기 공중급유기" 를 도입하게 된것 입니다. 한국과 일본 둘다 조기경보기가 있고, 요즘 시대에는 공중전을 몇십분씩 하지 않습니다;; 이미 50~100km 밖에서 레이더로 파악하고 알람 공대공 미사일을 날리는 시대 입니다. 보통 5분에서 길어야 10분 안에 끝나는게 현대 공중전 입니다.

전략설계 // 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;

전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ
설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;
                    
자바의신 14-08-30 16:07
   
오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;

이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ
                    
전략설계 14-08-30 16:21
   
주민이 몇명인데..
거기다가 2000미터*60미터 활주로를 만들었겠습니까..
50여대 전투기 주둔가능하게는 왜요??
철저한 일본애들이 댁처럼 단세포인 줄 압니까??
오키섬 기지를 한국에서 댁처럼 속아준다면 일본에서 좋아할 일입니다.
                         
자바의신 14-08-30 16:36
   
오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;

이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ
몽실통통 14-08-28 19:28
   
전략설계님.

글을 가만히 읽어보니까. 아직 학생인거 같아요.

사회생활이 많이 없어보이네요.

그리고 세상을 약~간 기울어지게 보고 계시는듯도 보입니다.

환경을 이야기하지 마시고 다들 인지하고 있는 문제 역시 많고 나름대로 자기자리에서 노력하고 있다고
생각을 하시고 글을 쓰셨으면 합니다.

군산업, 제조업, 외교, 무역에 관해서 충분하게 겪지 않은것 같아서 말씀드립니다.

비판적인 시각은 좋으나 그전에 종합적으로 통찰할 수 있어야 제대로 된 비판이 되리라 봅니다.

많은 부분에서 사회를 오해하고 계신 듯 보여서 한 댓글 적었습니다.
     
전략설계 14-08-29 14:08
   
답변드리고 싶어도 내용이 암 것도 없어서 그냥 패스합니다.
백척간두 14-08-29 03:12
   
욕설한 것도 아니고 상당부분 인정될 수 있는 글 아닌가요? 옳고 그름을 떠나서?
어차피 자기 생각 말하는거고 아니다 싶으면 논리적으로 짚어주고
솔직히 밀리터리에서 계획이라던가 공상 부문에서는 명쾌한 해답이 없다고 생각해서 이런 쪽으로는 백날 싸워봤자 답이 안 나옴
     
파스포트 14-08-29 06:54
   
뭐가 또 상당부분 인정 할만해요?  객관성, 합리성 이 전혀 결여 됬구만요,  우선 한일간  전투기  성능부터 구라 아닌가요?  F15K가 아직도 도입중이  라던가,  누가봐도 우습자나요?
          
전략설계 14-08-30 16:25
   
논쟁을 하고 싶어도, 바람 잡는거 빼고는 딱히 구체적인 내용이 없어 걍 패쓰합니다.
               
파스포트 14-08-30 18:40
   
고물 뱅기도 업글만 하면 신형급 성능이 나오는가 보죠?  그참  ㅋㅋ
     
자바의신 14-08-29 12:16
   
백척간두 // 저도 처음에 조금 맞는 부분은 맞다고 인정했습니다. 하지만 뒤로 갈수록 사실을 왜곡 하면서 밀리터리 지식이 없는 분들은 왜곡된 사실을 그대로 믿을수 있도록 말하고 있는게 "전략설계" 이분 입니다. 그 왜곡된 사실을 아니라고 설명 해줘도 계속 말도 안되는 논리로 우겨되니깐 이러는 겁니다. 저가 링크해둔 다른 글로 가보셔도 저런 똑같은 짓을 계속 하고 있습니다;; 그래서 다른 사람들 한태 욕을 먹고 있는거죠;;
     
전략설계 14-08-29 14:07
   
//파스포트
작년에 F-15K 2차분 도입완료된거 인정하고요.
그 외는요???
          
자바의신 14-08-29 18:12
   
전략설계 //
작년같은 개소리 하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ
2012년 4월 2일에 F-15K 2차분 총 60대 도입완료 됐다;;
역시 기레기 양산기자만 보는 쓰레기 수준이구만;; ㅉㅉㅉㅉ

http://blog.naver.com/kajory/90140400837
          
전략설계 14-08-30 16:16
   
신대륙 발견하셨습니다. ^^
               
자바의신 14-08-30 16:37
   
전략설계 //
네 다음 작년에 F-15K 2차 도입 완료 했다고 하는 슈퍼 장애인 1인 추가요;;
Thor 14-08-29 13:40
   
전략설계님의 말씀중에서도 공감되는부분도 많구만요 ㅎㅎ
두분다 진정하시구요
전략설계 14-08-30 16:34
   
KFX 개발사업을 일본과 비교하면..

일본의 기술실증기를 보더라도.. 우리가 준비가 덜 돼 있고..
(일본은 지금 시점에서 각도 별로, 레이다 종류 별로 실증기의 RCS를 시뮬이 아닌 현실에서 체크하고 있을 것입니다)

더 많은 개발비를 들여서..
2020년대 동시대에 우리는 비스텔스로, 일본은 스텔스기를 양산해,
독도에서 KFX 와 F-3가 붙으면 일방적인 학살극이 벌어질 것입니다.

GOP에 방탄조끼 열에 일곱이 없는 상황에서,
더 시급한 사업도 많구만..
단군이래 최대의 국방사업에 돈을 쓰고도 나오자마자
동시대 기종에 학살되는 사업입니다.

이러한 사업을,
'자바의 신'이 "미국에게서 벗어나기 위해 KFX사업을 해야 한다"고 주장해서..

FA-50, KF-16, F-15K(얼마전 도입), F-35(아직 도입전)까지 전부 미국제 엔진을 장착하고 있어,
미국에게 벗어나려고만 하는 것은 불가능하고 비현실이라고 하였고,
돌려주겠다는 전작권까지 받으라고 부탁하면서 미군을 국방의 한 축으로 삼고자 하는 것이 현실이라,
통일이후까지도 미군을 주둔시키려는 상황에서,
미군은 이용할 대상이지 벗어나려는 대상이 아니다고 한 수 가르쳐구고,

"미국에게서 벗어나기 위해서 KFX를 개발하는 것이다"라고 말한 이유를 계속해서 물어봤지만,
'자바의 신'이 말만 쳐 내뱉고 계속 아닥만 쳐하고 있어,
토론방 한 사람의 모자라고 부족한 소리라 치부하고
이쯤에서 토론을 종결할까 합니다.
     
자바의신 14-08-30 16:57
   
전략설계 // 일본 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기 입니다. 2015년 부터 이걸 사용해서 테스트를 한다는 겁니다. 일본이 실제로 만드는 F-3는 2027~2028년에 나올 예정 입니다. 한국의 쌍발 KFX는 2025년에 나올 예정 입니다.
이제 FA-50 크기의 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기로 테스트 준비중 인데 F-3 6조원 예산 배정했다고 개소리 하고 자빠졌네 ㅋㅋㅋㅋ 미친 일본 F-3가 2025년에 KFX랑 붙는다고???? 그때는 F-3가 나오지도 않았다. ㅋㅋㅋㅋ 미친 ㅋㅋㅋㅋ

이번에 공개된 ATD-X 기체는 엄밀히 말해 전투기가 아니다. 일본이 가칭 F-3라고 이름 붙인 5세대 스텔스 전투기를 독자 개발할 수 있는지 여부를 판단하기 위해 제작한 기술실증기이기 때문이다. 일본은 실제 전투기보다 작은 FA-50 사이즈의 이 실증기를 통해 비행・스텔스・항공전자 능력에 대한 전반적인 기술 수준을 검증하고, F-3 전투기를 개발하기에 충분한 기술력을 갖추었다고 판단되면 이 실증기를 확대하여 진짜 스텔스 전투기를 개발한다는 계획을 가지고 있다.

F-3도 완전히 결정 됐냐구요????????????
F-3의 개념은 나왔나요???????????
F-3의 예산이 어디 배정 됐어요????????????????
F-3의 정확한 성능이라도 나왔나요?????????????

이제 FA-50 크기급 기술 테스트 실험 시제기로 나온 ATD-X 심신 가지고 아직 개념도 나오지 않은 F-3로 KFX랑 비교 하는 개같은 쓰레기 논리 봐라 ㅋㅋㅋㅋ
결국 한다는 말이 했던말 반복 하는 장애인 수준이네;;
그냥 전략설계가 아니라 "전략쓰레기" 네요;;

KFX 사업 하는데 미국을 왜 벗어나냐고? ㅋㅋㅋㅋ
누가 KFX 사업 하는데 미국이랑 관계를 끊자고 하냐고? ㅋㅋㅋㅋ
누가 미국을 이용 하지 마래? ㅋㅋㅋㅋ
국산 국방 기술력 독립이랑 동맹 국가간의 동맹 관계가 무슨 상관이냐고? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 F-3 사업 하는데 미국이 걸리적 거리니깐 철수 시키자고 하는거랑 뭐가 다르냐고? ㅋㅋㅋㅋ

이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ


블록1 만 4.8+세대 반매립형 쌍발 세미 스텔스기로 개발 됩니다. 블록1 부터 미리 5세대 스텔스기 형상을 만들어 둡니다. 그래서 KFX가 미국 5세대 스텔스기의 F-22A 랩터와 형상이 매우 비슷한 겁니다. 블록2 부터는 내무무장창을 추가하여 완전한 5세대 쌍발 스텔스기로 전환합니다. 마지막 블록3 에서 최신 무장 및 최신 전자전 시스템 , 최신 센서 및 최신 AESA 레이더를 탑재하여 최종형으로 나오는 겁니다. 물론 일본의 5세대 스텔스기 F-3 보다는 약간 부족 할지라도 중국의 5세대 스텔스기 J-20 이나 J-31 이랑 비슷한 수준까지 나옵니다. 그리고 KFX는 120대 양산 하며, 최대 300대 까지 양산 계획중 입니다. 성능이 조금 부족하다면 물량으로 승부합니다. 지금 KFX 개발 조차도 안한다면 한국은 영원히 미국제 항공무기의 틀에서 벗어날수가 없습니다. 다른 국가들 보다 KFX의 성능이 조금 낮다고 그냥 개발을 안하는게 말이나 됩니까??

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=449&aid=0000026139

http://blog.naver.com/jhst3103/220054497208


이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ


전략설계 // 일본도 독도에서 가까운 고마쓰 공군기지에 F-15J 190여대 , F-2 80대가 전부다 배치되어 있지 않습니다;; 일본이 한국을 상대로 독도만 상대해야 하는것도 아니고, 중국과 러시아도 상대해야 합니다. 여기서 절반 정도는 일본 후쿠오카 공군기지에 중국을 방어하고 "센카쿠 열도"를 방어 하기 위해서 배치되어 있습니다;; 그래서 일본이 상대적인 공군기지 거리의 한계를 극복하기 위해서 "공중급유기"를 도입한 것입니다;; 여기에 한국도 최근 KADIZ의 확장과 독도와 이어도 문제를 대처하기 위해서 해공군력을 강화하면서 2017년 부터 "차기 공중급유기" 를 도입하게 된것 입니다. 한국과 일본 둘다 조기경보기가 있고, 요즘 시대에는 공중전을 몇십분씩 하지 않습니다;; 이미 50~100km 밖에서 레이더로 파악하고 알람 공대공 미사일을 날리는 시대 입니다. 보통 5분에서 길어야 10분 안에 끝나는게 현대 공중전 입니다.

전략설계 // 니가 말한건 일본도 마찬가지 입장인데, 무슨 개소리냐? 그리고 현대 공중전이 5~10분 이하로 끝나는데 무슨 20분 타령 하고 있어? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 서로 조기경보기로 위치파악 전부다 하고 가는데 독도 까지 완전히 접근해서 공대공 미사일 알람 날릴 이유가 있냐고? ㅋㅋㅋㅋ "강릉" 기지에서 "독도" 까지 "마하 1" 로 가는게 천천히 가는거냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본의 F-15J나 F-2가 마하 2 이상으로 급하게 출격 하면 항속거리 줄어드는건 왜 무시하냐? 존나 일본은 무조건 "애프터버너 쓰면서 최고출력" 으로 급하게 출격해서 무조건 1시간 동안 체류 가능하다고 개소리 하네? 미친놈아 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 1시간의 기준은 오키섬에서 보통속도로 출격 했을때 기준이고, 오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????
현대 공중전은 멀리서 먼저보고 빨리 쏘는쪽이 70~80% 유리하다;; 앞으로 한국 일본 둘다 5세대 스텔스기 F-35A 도입 되면 더욱더 심해질꺼다 ㅋㅋㅋㅋ F-15K 60대는 왜 무시하냐? KF-16만 출격하냐? KF-16 전투하고 있을때 F-15K는 가만히 놀고 있냐? 일본 F-2도 같이 공중전 참가한다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 위에서 언급한 F-15K나 KF-16의 성능은 전부 무시하고 항속거리만 또 계속 언급하네요? 전력쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 KF-16의 20분은 기지로 다시 귀환 할수 있는 남은 연료를 계산하고 나온 결과인데요? 또 링크된 글 안보고 댓글 다시네요 ㅋㅋㅋㅋ 20분 동안 일본 전투기들이 멀리 도망가서 시간 끌면 한국도 독도 상공에서 제공권 잡아두고, F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 차기 공중급유기 4대로 빠르게 공중급규 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 귀환 한다고 사용되는 남은 연료를 빼고 "애프터버너를 사용하면서 최고출력" 으로 20분이 전투가능인데, 일본이 멀리 도망간다면 그걸 왜 쫒아 가는데???? ㅋㅋㅋㅋ
일본이 멀리 도망 가준다면 오히려 KF-16이 독도상공에서 여유롭게 초계비행 할수 있는 시간은 귀환연료를 포함해도 최소한 50분 정도 된다. ㅋㅋㅋㅋ
이 시간이면 차기 공중급유기 4대로 F-15K , KF-16이 호위하면서 순차적으로 빠르게 공중급유를 받으면 된다. ㅋㅋㅋㅋ
KF-16이 스크램블시 독도상공에서 "연료 탱크 1개" 만이라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없다;;
저기 국방부에서 나온 자료는 클린 상태로 "연료 탱크" 를 제외한 기체 연료만 100% 채워서 나온 결과다;; 그럼 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하면 상황은 전혀 달라진다. ㅋㅋㅋㅋ
존나 일본이 20분 동안 멀리 도망가서 시간 끈다고 무조건 따라가서 한국은 체공시간이 20분 밖에 안된다고 개같은 논리로 전략이라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 미친놈아;; ㅉㅉㅉㅉ 왜 무조건 따라가야 하는데? 독도에서 방어도 전략이다. 전략 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
존나 미국 FA-18 그라울러급 최신형 전자전기도 아니고 존나 낙후된 구형 전자전기 3대 가지고 얼마나 도움 될꺼라고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ 조기경보기는 일정수만 있으면 충분하다. 조기경보기가 무조건 많다고 공중전이 유리하냐? ㅋㅋㅋㅋ 개같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 "연료 탱크 1개" 만이라도 장착하고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;

전략설계 // 공중급유기가 1대당 5분을 잡고 3대 동시 주유 가능하니깐, 공중급유기 4대면 5분에 12대 , 50분이면 120대 주유 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MATT 공중급유기 1대는 한국공군의 주력전투기인 F-15K 14대, F-16 25대에 주유가 가능하다.
보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 1대로 공중급유를 한 차례만 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65여분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.

보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 은 기존 KC-767J나 KC-135 구형 공중급유기보다 대폭 연료량을 탑재했으며, 항속거리도 매우 늘어났다. 거기에 6세대 플라잉 붐 방식(Flying Boom)의 공중급유가 가능하고, 기존의 구형 공중급유기 처럼 사람이 가서 직접 전투기를 보는 형식이 아니라, 조종석에서 조종사가 적외선 광학 영상으로 전투기를 보면서 편하고 전투기 3대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
즉 보잉 KC46 또는 에어버스 A330 MRTT 가 4대면 단시간에 전투기 12대가 동시에 매우 빠르게 공중급유가 가능하다.
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ
위에서나 밑에서도 KF-16이 공중급유기가 없어도 독도에서 충분히 전투작전이 가능하다고 계속 설명했으니, 이것도 이해못하면 니가 난독증 말기 수준에 기레기들 양산기자 수준밖에 안되는 거다;;
거기에 KF-16의 항속거리 약점도 2017년 부터 최신형 차세대 공중급유기 4대 도입해서 대부분 커버 가능하다.

대한민국 공군 차세대 공중급유기 4대 도입 사업 (진행중)
http://blog.naver.com/jhst3103/10187061778

http://bigs.mk.co.kr/view.php?no=1142636&year=2014

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

일본 KC-767J 구형 공중급유기 처럼 아날로그 기계식 방식으로 조종사가 직접 가서 전투기를 눈으로 직접 보면서 1대씩 천천히 공중급유 하는게 전혀 아닙니다;;
이런일 일어날 가능성은 전혀 없으니 신경 끄셔도 됩니다만???? ㅋㅋㅋㅋ

F-15J 160대 개량 했다고 개소리 하네?
존나 기레기 양산기자글에서 그대로 퍼오고 있네;; ㅉㅉㅉㅉ
68대만 개량 했다가 중단됐다.
내가 모를꺼 같냐? ㅋㅋㅋㅋ
어디서 약을 팔아? ㅋㅋㅋㅋ
레이더만 똑같으면 다냐? 미친 ㅋㅋㅋㅋ
설령 F-15J가 130대 개량 된다고 해도 나머지는 퇴역해야 하고 그 공백을 매울려고 일본 방위성이 F-35A 추가도입을 언급 한거다;;
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다르다;;
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더다;; 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더 장착하고 있는 판인데 ㅋㅋㅋㅋ
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준이다;; ㅋㅋㅋㅋ
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 이다;; ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드 하는 판에 지금 F-15J 업그레이드 수준으로 말하고 있냐?? ㅋㅋㅋㅋ 장난치냐?? ㅋㅋㅋㅋ
앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더 달고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 달고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더 달고 4세대급으로 나온다;; ㅋㅋㅋㅋ
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역한다;; ㅋㅋㅋㅋ

일본은 F-15CJ/DJ 계열 전투기 198대와 F-2A/B 지원 전투기 84대, F-4E 전투기 60대 등 350대의 전투기를 보유 중이다. 이 가운데 F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
F-4E 전투기는 42대의 F-35A로 대체 예정인데, 문제는 주력 전투기로 운용중인 198대의 F-15J 시리즈이다.
일본 항공자위대는 지난 2007년부터 F-15J 개(改)라는 명칭으로 68대의 F-15J에 대한 현대화 개량 사업을 마쳤고, 차후 신형 전투기 도입 사업의 전개 방향에 따라 이러한 현대화 개량 사업 규모를 최대 130대까지 확대하는 방안도 검토 중이다.
현재 일본은 노후화가 점차 심해지고 있는 초기 도입분 F-15J 전투기를 개량해 2030년대까지 사용할지, 아니면 새로운 전투기를 도입해 기존 노후 전투기를 대체해서 퇴역 시킬지를 고민하고 있는데, F-15J가 퇴역한다면 130대가 퇴역한다. 나머지는 개량사업을 통해 장기 운용이 확정된다면 100대 가량의 신형 전투기 소요가 발생한다. 오노데라 이쓰노리(小野寺五典) 일본 방위상의 "F-35 100대 추가 도입 검토" 이야기는 바로 이 물량을 염두에 둔 물량이다.
하지만 2030년대 이후가 되면 개량 사업을 거쳤더라도 기체 노후가 심각한 F-15J를 신형 기체로 대체해 주어야 하기 때문에 50~100대 가량의 신형 전투기 소요가 더 발생한다. 일본은 노후화된 F-15J 전투기 일부와 2030년대부터 도태가 이루어질 F-2A 지원 전투기를 F-3 전투기와 그 개량형으로 대체한다는 구상을 가지고 있지만, 전통적인 미국의 주요 전투기 구매 고객이었던 일본의 독자 전투기 개발을 곱지 않은 시선으로 보고 있는 미국의 압력이 예상되기 때문에 F-3 전투기의 본격 개발과 대량 양산은 마냥 순탄치만은 않을 것으로 보인다. - 2014. 8. 25 -

F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;

일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;

대한민국 국방부의 KF-16과 F-15K의 독도 , 이어도 전투가능시간
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=78539

- KF-16 , F-15K 독도 전투가능 시간 -
중원 공군 기지 KF-16 5분
강릉 공군 기지 KF-16 20분
대구 공군 기지 F-15K 70분
강릉 공군 기지 F-15K 80분

독도 전투 상황에서 "최대 출력에 애프터버너를 쓴다는 가정" 을 해서 나온 대한민국 국방부 자료다;;
기레기 양산기자만 퍼오지 말고 쓰레기야 ㅋㅋㅋㅋ
딱 기레기 수준 이구만 ㅋㅋㅋㅋ
공중급유기나 조기경보기는 후방에서 지원하지 미친 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 공중급유기나 조기경보기는 무조건 호위기가 같이 다닌다;; ㅋㅋㅋㅋ
일본 전투기가 한국 공중급유기를 노릴 동안 한국 전투기들은 가만히 있냐???? ㅋㅋㅋㅋ

멍청한 쓰레기 새키야 니가 퍼온 기레기 양산기자들은 전부다 여기 대한민국 국방부 발표에서 나온거다;;
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=aviationfight&no=21779&page=

FX사업때 던져졌던 "KF-16은 독도 방어를 5분밖에 못한다는" 떡밥 기억하십니까?
어떻게 해서 5분인가 했더니...
클린 상태로 암람 2발, 사이드와인더 2발을 달고 "중원(충북)" 공군기지에서 이륙해서
마하 1로 (밀파워) 독도 상공에 도착후 "애프터버너를 사용하면서 최대출력" 으로 전투기동 5분 가능. 이후 귀환.

그렇다면 스크램블시 연료 탱크라도 1개 라도 달고 있으면 얘기가 많이 달라지고,
처음부터 "강릉" 공군기지에서 이륙하면 전혀 다른 얘기가 되네요;; -_-;;
초계 비행이라면 말할것도 없고...;; (5분 떡밥 뉘앙스는 초계 5분 이였는데...;;)

결국엔 "대형 쌍발 전폭기 도입" 이 FX 사업의 모든 것이였고,
정말로 독도방어가 필요했다면 이미 "KF-16" 으로 충분했던 겁니다;;


오키섬에 비상용 활주로만 만들어 두고, 실제로 쓰는 공군기지는 고마쓰와 후쿠오카다 ㅋㅋㅋㅋ 실전배치도 2군대 위주로 대부분 되어 있고, 한일전 일어나면 중국과 러시아쪽은 방어 포기하고 전부다 오키섬으로 몰려오냐? ㅋㅋㅋㅋ 그래봤자 오키섬에서 3개 대대 규모로 전부다 수용 불가능 합니다. ㅋㅋㅋㅋ
오키섬에서 일본 전투기를 전부다 수용이 가능 하냐고????????????????????
기껏해야 오키섬에서 50대 수용 가능한 수준인데???????????????????
나머지는 고마쓰 공군기지나 후쿠오카 공군기지로 돌아가야 하는데????????????????????

"전략설계" 처럼 닭대가리식 사고로 자기 불리한 상황을 합리화 해선 안되는 것입니다.
전략설계의 닭대가리좀 굴려 보시기 바랍니다;;

이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ


누가 당장 외국제 안쓴다고 했나요? 외국제를 당장 쓰다가 나중에 국산제로 바꿔나간다고 한거잖아요;; 아무리 설명 해도 못 알아먹잖아요;; ㅋㅋㅋㅋ
대한민국 국방과학연구소(ADD)에서 발표한 자료인데 무슨 개소리 하세요? 또 난독증 인증 하시네요? 링크된 글이나 쳐 읽고 댓글 다세요 ㅋㅋㅋㅋ

-> 대한민국도 유럽 롤스로이스 "EJ200"이나 미국 GE사 "F414"를 KFX 전투기 엔진으로 도입하면서 기술이전 받은 기술을 더해서 지금 개발 중인 한국형 전투기 실용 국산 엔진을 2030년 까지 개발 한다고 합니다. ^.^ 2030년 이후에 생산되는 KFX나 전투기 엔진에는 한국이 자체적으로 생산한 국산 전투기 엔진이 들어갑니다. 전세계 어느 국가든지 처음 시작은 이렇게 시작합니다. 처음부터 전투기 엔진 기술력도 없는데 돈만 무조건 투자 한다고 전투기 엔진이 그냥 나오는건 전혀 아닙니다;;

http://blog.naver.com/bluem01/220075709831

http://blog.naver.com/bluem01/220100461031

http://blog.naver.com/bluem01/220082260487

http://blog.naver.com/jhst3103/220023190140

http://blog.naver.com/jhst3103/220054497208

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=449&aid=0000026139

이것도 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ 뭐냐?
계속 대답 회피 하지말고 대답좀 쳐해봐 ㅋㅋㅋㅋ

뭐가 멀쩡한 사람을 그렇게 미치게 만들었습니까????
아가리 닥치고 틀린거 인정한 걸로 알겠습니다.
여기서 안되면 엄마한테 이를까 걱정됩니다. ^.^

지금까지 질문에 대한 답장을 계속 물어봤지만,
"전략설계" 라는 전략쓰레기 닭대가리 수준의 님이 똑같은 말만 쳐 내뱉고,
계속 아가리만 닥치고 있어서,
토론방에서 "전력설계" 라는 전략쓰레기의 모자라고 부족한 소리라 치부하고,
말도 안되는 개같은 쓰레기 논리로 자기 합리화만 미친듯이 하고,
일방적으로 한수만 가르쳐주다가 논파만 미친듯이 당해서,
결국 논리가 딸려서 도망치네요;; 에휴;; ㅉㅉㅉㅉ
어쩔수 없이 이 쯤에서 토론을 종결 합니다;;
     
자바의신 14-08-30 19:25
   
"전략설계" 전략쓰레기가 썼던 글 (여기서 신나게 KF-16 까더니 결국 자기가 스스로 자폭 하네요;; 쓰레기 새키;;)

[공군] FX 최선의 선택은 <F-15K 20대 + KF-16 60대> 였다.

너무나 분명한 것이었습니다.

유로파이터 - 국내에 도입된 F-15K와 능력적으로 큰 차이가 없는데, 별도의 새 기종을 도입할

                  필요성이 느껴지지 않습니다.

                  독도와 이어도 영토분쟁을 생각할 때 F-15K의 넓은 행동반경의 메리트를

                  상쇄할만한 성능은 보여주지 못하고 있습니다.

 

F-35 - 이 기종을 지지했었지만, 너무나 문제가 많고, 초기 생산분량은 가격도 높고..

          2020년경에 도입하는게 각종 문제해결이나 가격적으로 낫다는건 너무 자명합니다.

          가격을 깍아줘도 수그러들지 않는 계속된 에러로, 지금 시점에선 구입해선 안된다는 것은

          누구보다 이 기종 지지자였지만, 지금 사안이 분명해졌습니다.

 

F-15SE - 특별한 스텔스성도 보이기 어려운 것을, 우리가 테스트하고,

              스텔스기도 아닌 것을 우리가 까살스럽게 F-15 2개 라인을 보유할 필요가 없습니다.

 

KFX - 돈을 못맞춰서 전투기 도입계획이 불발된 상황에서

        이거 하잔 사람들 막대한 개발비를 해결하고 말하기 바라고.

        요거 개발해서 나올 때 미국은 F22 건너뛰고, 무인스텔스로 갈지도 모릅니다.

        기술적인 갭을 좁히지도 못하며서, 10조 단위 개발비와 생산설비 비용 처먹는다면,

        이는 비용과 성능 모두에서 자폭모드입니다.

 

FA-50 - 정말 눈물날 일입니다

          조종사 한명 양성하는데 수백억이 든다는데..

        21세기에 우리 조종사를 왜 여기다 앉혀야 하는지..

        F-16과 자중을 비교하면, F-16 60% 정도밖에 안됩니다.

        체급이 플라이급..

        독도, 이어도, 이걸로 작전할 수 있나..

        왜 돈이 없는 나라가, 대북용, 로우급, 하이급, 분류만 잔뜩하고..

        일본애들 함대 전단 꾸미는거 보면, 중국애들 항모 꾸미는거 보면,

        어떻게 대응해야 할지 감도 안오는데, 인천급 연안함이니.. 요런 대북용만

        잔뜩 만드냐 그겁니다.

        북한 상대하면서 이어도에 일터지면 전부 날라가서 이어도 방어하고,

        독도 문제 터지면 독도로 가야합니다.

        요거 지금 중거리미사일도 없이 투입되는데..

        중국, 일본 위협은 생각 안하고 투입하는 것입니다.

        지금 서해 최전방에는 이순신급 구축함이 투입되고 있습니다.

        해군도 기동전단이 대북작전에 들어가고 있는데.

        평상시에 대북작전하다가, 이어도, 독도 분쟁 터지면, 그쪽으로 올 러쉬를 해야지..

        작은 나라가 대북용이니 해서 전력을 나눠서 생각한다는 자체가 답답한 짓거리입니다.

        F-50 하자고 하는데, 무슨 훈련기급 동체로 나라 공군 말아먹자는 발상인지..

        중국애들 무인스텔스기 비행훈련하고 있는데.. 참 뒤로 가는 나라입니다.

 

 

 

<F15K 20대 + KF-16 60대>

 

지금 우리나라 공군은 실질적으로 F-15K 60대 + KF-16 136대가 지키고 있는거나 마찬가지입니다.

수년전에 F-15K 들여오기 전에는 KF-16이 거의 핵심이었는데..

얼마나 KF-16을 작전에 많이 썼으면, 30년이 채 안됏는데도.. 상당히 소모가 많이 됐다고 합니다.

차라리 단거리 미사일만 있는 F16-B32가 널널하다고 합니다.

그만큼 슬모가 없기 때문인데..

400대니 450대 공군요구수량도 중요합니다만..

실질적인 주력은 요 200여대입니다.

물론 독도작전은 KF-16도 버거운 지경인데. 공중급유기 도입되면서 충분히 해결될듯합니다.

최소한 하푼이라도 2발 제대로 매달고, 공중급유 받아서 독도갈 전투기만 양산하자 그겁니다.

 

200여대 주력인 것을.. 위에처럼 도입했을 때, 280여대가 됩니다.

F-35라는 어차피 F-22는 돈줘도 안팔고..

스텔스기를 구입하기 어려운 많은 문제를 안고 있는 상황에서, 가격과 기체 자체 문제등,

깨끗히 포기하고, 재래식 4세대를 마지막으로 도입해서,

스텔스 들어가기 전에 기초체력이라도 확실히 갖추자는 겁니다.

 

새로 도입한 F-15K와 KF-16은 역시 레이다를 AESA로 가서..

KF-16 레이다 교체할 때 같은 기종으로 말아서 정비에 수월하게 하고..

F-15K도 지금 대구에 60대 배치중인데..

요거 20대 도입해서, 80대로 만들면 제법 세력군이 있고..

우리나라 대북억지력의 중추로서, 한군데 두는 것 보다,

40대, 40대를 분리해서..

한쪽은 서해쪽에 군산 이남에 배치해서. 대북 서해안 억지력과 중국을 겨냥하고,

한쪽은 대구에 그대로 둬서, 독도, 일본, 대북을 겨냥하자는 것입니다.

 

스텔스 들어오기 전까지는 동북아에서 보여주는 면에서도,  F-15K가 최고기종이라,

60대 보다는 80대면 있어보이기도 합니다.

 

KF-16 60대 추가도입은..

공군전투기 부족 문제를 일거에 해결해줄 수 있습니다.

어차피 중국의 SU-27 기종이나, 일본의 F-15J 기종이나 F-2 기종이나

기술적으로는 KF-16이 상대할 수 있는 수준입니다.

우리 영공이나 독도, 이어도 정도면, 우리 경보망에 스텔스기 아닌이상

스크린에 저것들 다 크게 찍히는 상황이라..

학살되거나 할 일은 없습니다.

AESA 달린 KF-16이라면 북한 기종 어떤 기종보다 MIG29 와도 갑입니다.

노후기 도태되는거, 일거에 수적으로 카바할 수 있는 계획이고,

어차피 전세계 5,000대 육박하는 생산량 봤을 때 부품 문제도 없다고 봐야 합니다.

 

기존 KF-16 레이다는 F-16-B32에 이전해서. 할수 있다는 전제하에서..

쓸 수 있는데까지 쓴다고 했을 때..

 

제가 생각하는 이런 도입이 이루어지면,

F-15K    80대 

KF-16    195대 (전부다 AESA 레이다)

F-16B32  35대  (중거리 전투 가능)

         

스텔스 도입전에 310대의 F-15, KF-16 주력기종을 보유하게 됩니다.

310대...

 

비용은...

F-15K 1.3억불 잡고.. 26억불

KF-16 AESA 레이다 7천만불 잡고.. 42억불

68억불 정도에..

7조5천억 들어갑니다.

 

1조원 가까이 남는거는.. 공군 다른 사업에 넘기면 됩니다.

 

암람을 장착해 현대 BVR 전투가 가능한 310대 주력전투기에다..

모든 문제가 정리될듯한 2020년경에 F35 60여대 1차로 도입하고,

2차로 60여대 도입하면서, 이전에 교체하면서.. 400여대 수준을 맞춰나가면 됩니다.

 

일본 F-35도 2020년경 도입된다 할 때..

우리도 수년 늦더라도 F-35 개발사업이 체계가 잡힌 다음에 그때 F-35 도입하면 됩니다.

중일이 긴장국면인 상황에서 한 3~5년 늦더라도 독도에 큰 문제는 없고,

차라리 F35는 좀 늦는게 낫습니다.

이런게 전략입니다...

// "자바의신" 의 답장
  네? 저기요? KF-16이 공중급유기 있어도 F-15J 한태 쓰레기 라면서요??????????????????????????????
  네? 저기요? KF-16이 AESA 레이더 달아도 항속거리가 부족해서 F-15J 한태 쓰레기 라면서요?????????????????
  네? 저기요? KF-16이 공중급유기 있어도 독도전투 불가능 하다면서요????????????????????
  네? 이게 전략 이라고요? 전략 쓰레기가 아닌가요? 진짜 미친거 같은데요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  네? 왜 이제 와서 전혀 다른 개소리 하세요???????????????????????????????????????????????????
  네? 저가 보기엔 다시 예산 편성해서 F-35A 40대 + F-15K 20대 도입하는게 가장 좋은 방법인데요 ㅋㅋㅋㅋㅋ


"전략설계" 전략쓰레기의 개같은 쓰레기 논리 원문출처
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=111968&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=becaus
자바의신 14-09-01 00:03
   
F-15 시리즈는 A , B , C , D , E , K , SG , SA 가 있습니다.

일본의 F-15J는 F-15 C/D 의 전투기 버젼 이며, 1980년대에 200대 정도 생산 되었습니다.
최근에 70~80대 까지 F-15J改 으로 개량 되다가 중단된 상태입니다.

한국의 F-15K는 F-15E를 업그레이드 한 전폭기 버젼으로 2005년에 생산 되었습니다.
총 60대 있습니다.


1. 항속거리

    F-15K 3100 nm              F-15J  2484 nm

F-15K 전투기들은 공대공 전투 임무 시에도 FAST 팩(일명 Conformal Fuel Tank)을 그대로 탑재하고 출격하는데, 이를 기존의 공대공 전투 개념을 대입하여 생각하자면 BVR교전이든, 근접 공대공 전투이든 임할 수 있다.

반면 F-15J은 임무지역까지 이동 후 공대공 전투 돌입시 FT를 분리해야 된다.

 

2. 화기 통제레이더

      F-15K APG-63(v1)      F-15J  APG-63 or (V1)

F-15K는 연산 컴퓨터의 처리속도 임무 신뢰도등이 F-15J에 배해 수십배 상승하였고

ECCM성능, RWR의 상황인식능력이 더욱 향상되었다.

그리고 RWR과 내장형 ECM(ALQ-135M) 등을 하나의 유기적인 한 시스템으로 통합한 통합전자전시스템(ITEWS)의 탑재로 조종사가 전자전 기기를 일일히 작동하느라 조종 집중도가 저하되는 것을 억제 할 수 있게 되었다.

더하여 F-15K의 APG-63(V)1레이더에는 AGM-84L(하푼 블락 II),SLAM-ER 같은 원거리 공격능력이 있다.

 

3. 스텔스성

    F-15K  6m2                F-15J  10m2

F-15K가 F-15J를 발견하는 거리            185km X ( 10 / 5 )^0.25 = 220Km

 

F-15J가 F-15K를 발견하는 거리            150km X ( 6 / 5 )^0.25 = 157Km

F-15J(개량)가 F-15K를 발견하는 거리    185km X ( 6 / 5 )^0.25 = 193Km

 

4. 탑재 미사일

  중거리  F-15K AIM120-C5 (105Km)    F-15J 스패로우 AAM-4(100Km)

  단거리  F-15K 9X                          F-15J  AAM-5

F-15K에는 JHMCS(Joint Helmet Mounted Cueing System)과 연동되는 AIM-9X 운용능력이 있으며 레이더의 공대공 모드에도 Helmet Mode가 통합되어 있어서 레이더를 비롯한 각 센서들이 (JHMCS를 착용한) 조종사가 바라보는 방향으로 지향 되므로 근접전에서 월등한 우위를 보인다.

                                        F-15K                        F15J                F-15J改 개량형

실용 상승고도                    63.100ft        >          62.335ft              62.335ft

최대 항속거리                    3,100nm        >          2,484nm            2,484nm

자체중량                          28,600 lbs    <          26,455 lbs          26,455 lbs

최대 이륙중량                    68,000 lbs      >          67,902 lbs          67,902 lbs

최대추력                            29,000 lbs      >        23,450 lbs          23,450 lbs

레이더                              APG-63(V1)  >        APG-63              APG-63(V1)

전자전장비                        ALQ-135M    >        ALQ-8              ALQ-8 개량형

레이더 경보 수신기              ALR-56C(V1)  >      J/APR-4A/B      검토중

전자 방해장비                    ALE-47          >        ALE-45J            ALE-47

야시장비                            NIVS            >            ( X )                ( X )

저고도 항법,추적                Tiger Eye      >            ( X )                ( X )

적외선 추적                        AAS-42 IRST  >            ( X )                ( X )

헬멧 조준장치                    JHMCS          >            ( X )              JHMCS or HMS 검토중

DATA Link                        Link16 MIDS    >          J/ASW-10        FDL

무장 장착대                        19개            >              11개                11개

중거리 공대공 미사일          AIM-120C5    >        AIM-7M              AAM-4

단거리 공대공 미사일          AIM-9X        >        AAM-3/AIM-9L    AAM-5

공대지/대함 미사일        SLAM-ER,AGM-84L  >      ( X )              ( X )

전투기동 한계                        9G        >      7.33G        7.33G


F-15J改 개량된 버젼이라도 전력은 F-15J改 2~2.5대 : F-15K 1대와 비슷한 수준이고,
개량조차도 안된 F-15J 는 항속거리만 제외하고 KF-16 한태 대부분의 성능이 밀립니다.
그리고 F-15J가 개량되어도 2005년에 만들어진 F-15K 급 APG-63(V)1 기계식 레이더로 업그레이드 하는 판에 애초에 KF-16은 업그레이드 하는 수준부터 다릅니다.
KF-16의 업그레이드 레이더 부터 최신형 AESA 레이더 입니다. 탐지거리나 처리속도 다중임무능력만 봐도 F-15K의 2배 입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드)
KF-16이랑 비슷한 시기에 나온 F-2 마져도 초기형 AESA 레이더를 장착하고 있습니다.
거기에 F-2도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 해줘야 하는 수준 입니다.
여기에 F-15K도 최신형 AESA 레이더로 업그레이드 준비중 입니다.
이렇게 F-15K , KF-16 은 4.5세대급으로 업그레이드를 하고 있고, 앞으로 2020년 이후부터는 전세계 대부분의 전투기는 AESA 레이더를 장착하고 최소한 4.5세대 급 이상으로 나오는데, F-15J는 40년이나 지난 노후 퇴역 기체 수준에 이제서야 2005년에 F-15K가 장착하고 나왔던 APG-63(V)1 기계식 레이더를 장착하고 4세대급으로 나옵니다.
그것도 일부분만 업그레이드 하고 나머지는 퇴역합니다.