"전략설계" 계속 이분이 말도 안되는 논리로 우기셔서 답답해서 여기에 올려 봅니다. 한번 글을 보시고 밀리터리 게시판 여러분들이 댓글좀 주시면 감사합니다.
"전략설계" 님이 쓸 글 -> 35조 국방비를 제대로 쓰지 못한 결과네요.
GOP 병사들에게 방탄복도 안 입히는 나라이고.. (저번 총격사고때도 방탄복 입었으면 여럿 살았을)
사거리 10-20킬로 짜리 미사일로 무장한 연안함을 주구장창 만들어 내는 나라이고..
실제적으로 스텔스전도 아니고, 구닥다리 공중전할 수 있는 전투기도
16-130여대, 15-60여대 밖에 200대도 안되는 나라임..
35조 어디로 가는거임..
병력이 많다고 해도, 징병제라 밥만 먹이고 월급이라고 10만원 나라인데..
이따구로 국방을 갖추냐 그거임..
유모씨 사이트에서 국산전투기 개발하자고 분위기 잡던 유명한 사람..
독도에서 한일간 전투 벌어지면, 우리 해군 함정은 일본과 싸우는게 아니라,
항구로 철수해야 된다고 하더만..
군대가 존재하는 이유가 연구개발하는 것이여, 지 나라를 지키는 것인지, 분간 못하는 사람들이
상당수임..
이 사이트에서도, 인천급 문제를 삼으면, 인천급을 독도를 지킨다나..
10-20킬로짜리 대공미사일로, 지키기는 개뿔을 지켜..
일본 F2 2대가 15킬로 근처까지 접근해서 대함미사일 2발씩 총 4발 날리믄,
끝나는 겜임..
인천급의 요격미사일은 가다가 연료 떨어져 바로 떨어지는거라..
일본이 독도 근처에 해군 기지를 만드는 판에,
독도, 독도 하면서 주구장창,
해군은 연안함만,
공군은 훈련기 개조기만 양산하냐 그겁니다. 그럼서 돈은 수조는 껌으로 알고,
중국, 일본, 러시아 스텔스기 자체개발기종으로 곧 나올 판에,
구닥다리 인제 개발한다고 난리여..
이게 상식이 있는거여..
돈이 없으면 모르나.. 국방은 최전방 방탄복도 못 사입히고..
공군, 해군과 주변강국과 싸울 수 없는 무기만 쳐만들고 있음..
일본의 군사력이 문제가 아니라, 내부에 문제가 더 시급하다고 봄..
"자바의신" 님이 쓴 답장 -> 일본 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기 입니다. 2015년 부터 이걸 사용해서 테스트를 한다는 겁니다. 일본이 실제로 만드는 F-3는 2027~2028년에 나올 예정 입니다. 한국의 쌍발 KFX는 2025년에 나올 예정 입니다. 최전방 GOP 출신으로 DMZ 안에 출입 할때는 반드시 전부다 방탄복을 입습니다;; 그리고 월래 GOP 경계근무를 할때는 방탄복을 사용하지 않습니다. 또한 방탄복을 입어도 권총 까지만 방탄이 되고 , 소총은 그냥 관통합니다;; 심지어 총기사건때도 그렇게 근거리에서 소총을 발사했는데 방탄복이 통할리가 있습니까;; 멀리서도 그냥 관통합니다;;
"전략설계" 님이 쓸 글 ->중국, 러시아는 조만간 스텔스기가 실전 배치되고요.
일본도 시뮬레이션 상이 아니고 실제 개발해서 띄우지 않습니까..
우리는 이제와서 구닥다리 개발 시작한다는 것에 문제가 있어 보입니다.
무기란 싸움에서 이기는 것보다 더 중요한 것은 없습니다.
싸움에서 지면서 영토 적한테 뺏기면서 국산개발이니 맘 뿌듯해할 수는 없는 것이죠.
중국이 남사, 서사군도 문제로 동남아 하는 것 보면, 아주 일방적이죠.
우리에게 닥친다고 했을 때,
큰 나라는 스텔스를 여러 종을 실전배치할 상황인데,
작은 나라는 국력을 들여 구닥다리 개발하는거라 뒷감당 못할 일이라는 것이죠.
GOP 방탄복 보급율 30%네요.
최전방도 이 모양이니, 군인이 사람이 살고 나서 국산화가 있고 개발이 있는 것이지.
그거 얼마한다고 열에 일곱은 전방나면 맨몸으로 나가는 것인데,
이걸 개탄하는 것입니다.
http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201406/e20140625175447120280.htm
신형 방탄복은 AK-74 총탄까지 막을 수 있다고 하고,
기사는 방탄복을 착용했으면 희생자가 줄었을 것이라고 하네요.
저의 주장이 아닙니다.
http://www.moneyweek.co.kr/news/mwView.php?type=1&no=2014070314338015610&outlink=1
"자바의신" 님이 쓴 답장 -> GOP 방탄복은 어느 정도 인정합니다. 하지만 KFX 사업이 구닥다리 라니요?? 말이 심하시네요?? 블록1 만 4.8+세대 반매립형 쌍발 세미 스텔스기로 개발 됩니다. 블록1 부터 미리 5세대 스텔스기 형상을 만들어 둡니다. 그래서 KFX가 미국 5세대 스텔스기의 F-22A 랩터와 형상이 매우 비슷한 겁니다. 블록2 부터는 내무무장창을 추가하여 완전한 5세대 쌍발 스텔스기로 전환합니다. 마지막 블록3 에서 최신 무장 및 최신 전자전 시스템 , 최신 센서 및 최신 AESA 레이더를 탑재하여 최종형으로 나오는 겁니다. 물론 일본의 5세대 스텔스기 F-3 보다는 약간 부족 할지라도 중국의 5세대 스텔스기 J-20 이나 J-31 이랑 비슷한 수준까지 나옵니다. 그리고 KFX는 120대 양산 하며, 최대 300대 까지 양산 계획중 입니다. 성능이 조금 부족하다면 물량으로 승부합니다. 지금 KFX 개발 조차도 안한다면 한국은 영원히 미국제 항공무기의 틀에서 벗어날수가 없습니다. 다른 국가들 보다 KFX의 성능이 조금 낮다고 그냥 개발을 안하는게 말이나 됩니까??
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=449&aid=0000026139
http://blog.naver.com/jhst3103/220054497208
"전략설계" 님이 쓸 글 -> 국방을 미국으로부터 독립이 환상이란 것은..
전작권부터 계속 미국이 가지고 있어달라고 하는 것은 우리고.. 심지어 노무현정권부터..
KFX가 타이틀은 국산이지만..
엔진은 어디서 수입하나요.
만일 미국이 엔진부품만 끝어도, 우리 공군력 이란 꼴됩니다.
F15 F16용 미국산 레이다, 미국산 미사일, 미국산 폭탄, 미국산 이지스레이다
다 망조가 드는겁니다.
우리고 전자산업으로 먹고 삽니다만.. 일본제 설비, 일본제 부품 없이
제품이 나올 수 있을까요..
그런 논리라면, 지금 보기만 해도 아웅대는 일본제 설비, 부품을 국산화 하는 것이
더 시급해 보입니다. 실제 기업들이 그러나요..
KFX가 미국으로부터 국방력 독립을 위해 하는 것이라는 것이 현실이 아닌 환상이고,
이런저런 밀리 정보로 인터넷 여론을 이끄는 일부 방산 따까리들이,
매니아들 혹하게 만드는 논리일뿐 비현실적입니다.
"자바의신" 님이 쓴 답장 -> 참나 들어 주다가 웃기시네요. 엔진 빼고 대부분은 국산화 합니다. 일본의 F-2나 중국의 J-10 이나 전부다 미국과 러시아 엔진 수입한걸로 만들었어요. 그리고 아직 엔진 수입도 결정도 안났어요. 미국 엔진 부품 끈는 다는 소리는 처음 들어보네요. 그랬으면 FA-50 도 미국 GE사 호넷 F404 엔진 쓰는데 벌써 수출도 못하고 망했죠;; ^^ 아직 엔진을 미국 F414나 유럽 EJ200을 할지 선택 하지도 않았습니다. EJ200은 100% 국내 자체 생산에 60~70% 한국이 선택해서 기술이전 받을수 있게 제안하고 있고요. 전세계적으로 완전히 100% 국산으로만 생산하는 국가는 없습니다. 유럽이나 미국 일본 조차도 일부분은 외국 제품으로 씁니다. 유로파이터만 봐도 영국 독일 스페인 이탈리아 4개 각국의 기술력의 합작으로 만듭니다;; 그래서 각국의 이익을 챙긴다고 유지비가 미친듯이 비싼거고요.
전세계 대부분의 전차들은 독일제 파워팩 쓴다는 사실도 있는데요;; 그리고 국산의 정의는 "국산의 기준은 말 그대로(대한민국의 입장에서는) 대한민국에서 생산된 물건을 의미한다. 설령 국내 기업이 해외에서 우리 기술자들 데려가서 만들었다고 해도, 그것은 명백히 '외국산'에 속한다" 일본제 설비 , 일본제 부품 없이도 한국은 충분히 기술력을 쌓아왔기 때문에 충분히 만듭니다. 지금까지 공생 관계를 유지 했고, 기업으로써 이쪽이 더 이익이기 때문에 쓰는거죠;; ^^ 애플의 아이폰도 삼성 액정 , 삼성 반도체 , 대만 반도체 사용 합니다;; 님처럼 그런 삐뚤어진 국까 마인드로만 현실을 바라보시면 시간이 아무리 흘러도 대한민국 항공기술은 평생 그대로 입니다;; ^^
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=75724&pn=1&compn=4
http://blog.naver.com/jhst3103/10177015121
http://blog.naver.com/jhst3103/220018692069
http://blog.naver.com/jhst3103/220056194404
http://blog.naver.com/jhst3103/220082929452
"전략설계" 님이 쓸 글 ->
미국에서 벗어난다는 소리가 먼가요??
엔진 없이 나는 전투기가 있나요?
엔진은 미제 갖다 놓고, 미국에서 벗어난다니요??
어떤 상황을 상정해서 벗어나려고 GOP 방탄조끼도 못 사입히고,
독도에서 공군력, 해군력 다 일방적으로 몰리는데..
미국에서 벗어나기 위해 수조원을 개발비로 투입해야 한다고 했으면,
미국으로부터 벗어나고 싶은 것이 뭔지를 분명히 밝혀야 하지 않을까요.
엔진 갖다 쓰고 벗어나요??
미사일 갖다 쓰고 벗아나요??
뭘 벗어난다는 소린가요.. 미국에서 벗어난다는 소리가 먼가요??
엔진 없이 나는 전투기가 있나요?
엔진은 미제 갖다 놓고, 미국에서 벗어난다니요??
어떤 상황을 상정해서 벗어나려고 GOP 방탄조끼도 못 사입히고,
독도에서 공군력, 해군력 다 일방적으로 몰리는데,
미국에서 멀 어떻게 벗어나기 위해 수조원을 개발비로 투입해야 하나요??
멀 벗어나고 싶어하는지 말을 또이또이 해보세요.
"자바의신" 님이 쓴 답장 -> 저기요 혹시 난독증 있으세요?? 수준이 미달 이신지 뻐꾸기도 아니고 써둔 글을 이해를 전혀 못하시는거 같네요 ㅋㅋㅋㅋ 전세계에서 전투기 엔진을 100% 자체적으로 제작 가능한 국가가 몇개나 있는줄 아세요?? 미국 러시아 중국 영국 프랑스 밖에 없어요. ^.^
대한민국이 독립 국가로 나온지 이제 반세기 좀 지났는데 맨땅에서 얼마나 많은걸 바라시는지요?? ㅋㅋㅋㅋ
위에서는 언제든지 쳐들어 올수 있는 북한이 있고 주변에는 중국 러시아 일본이 있는데 전력 투자 할수 있는곳이 한군대 인줄 아십니까?? 가장 급한곳 부터 투자하다 보니 작은 곳은 소홀해 질수 밖에 없지요. 아직 미완성형 군대 이거든요 ^.^
독도나 이어도로 몰리는걸 방지하기 위해서 해공군 증강 사업 하는건데요. 뭘 더 바라시는데요?? ㅋㅋ 중국도 러시아 엔진을 수입해서 기술력을 쌓아가면서 자체적으로 엔진을 만든겁니다. KFX 사업을 하면서 한국도 기술력을 쌓아야 나중에 자체적으로 엔진을 만들수도 있는거지요. 그리고 아직 미국제 엔진 쓸지 결정도 안났습니다. 말 잘하셨네요. 엔진 없이 나는 전투기가 어디 있냐고요? 그렇게 말 하기전에 왜 엔진을 만들수 없는지 부터 생각좀 해야하는게 정상 아닌가요? ㅋㅋㅋㅋ
맨땅에서 전투기 엔진 만드는 기술력이 없다고 징징 거리는 꼬맹이 같네요 ^.^ ㅋㅋㅋㅋ
그렇게 미국제만 쓰다가 나중에 님 말 처럼 미국이 도움을 줄수 없는 상황이 생긴다면 어떻게 할건데요?? 참나 할말이 없으니 했던 말만 끌어다 하시고 GOP 방탄조끼 드립만 주구장창 하시네요. GOP나 직접 체험 해보시고 그런 소리 하세요 ^.^ ㅋㅋㅋㅋ 그러는 님은 대한민국이 전투기 엔진을 만들수 있게 얼마나 큰 도움이라도 주고 말하세요 ㅋㅋㅋㅋ 맨땅에 기술력도 없는데 돈만 투자 한다고 선진국들도 만들기 힘든 전투기 엔진이 그냥 나옵니까?? 에휴 어떻게 이런 분이 가생이닷컴에 있는지;; ㅜㅜ ㅉㅉㅉㅉ
대한민국도 유럽 롤스로이스 "EJ200"이나 미국 GE사 "F414"를 KFX 전투기 엔진으로 도입하면서 기술이전 받은 기술을 더해서 지금 개발 중인 한국형 전투기 실용 국산 엔진을 2030년 까지 개발 한다고 합니다. ^.^ 2030년 이후에 생산되는 KFX나 전투기 엔진에는 한국이 자체적으로 생산한 국산 전투기 엔진이 들어갑니다. 전세계 어느 국가든지 처음 시작은 이렇게 시작합니다. 처음부터 전투기 엔진 기술력도 없는데 돈만 무조건 투자 한다고 전투기 엔진이 그냥 나오는건 전혀 아닙니다;;
http://blog.naver.com/bluem01/220075709831
http://blog.naver.com/bluem01/220100461031
http://blog.naver.com/bluem01/220082260487
http://blog.naver.com/jhst3103/220023190140
"전력설계" 님이 쓴글 ->
결국 미국이 도움 줄 수 없는 상황을 걱정해서 전투기 국산개발 해야 한다는 얘기네요.
F-35, F-15, F-16 어떻게 할겁니까.. KFX도 엔진 외제 들어가고요.
미국한테 군사 독립을 어느 세월에 합니까?? 댁 살아생전에는 못할꺼 같은데요.
주한미군 어떡 할겁니까..
미국도 중국 힘에 밀려서 일본 바지끄댕이 잡고 있는데..
전투기 국산화만 하면, 미군 없이도 동북아에서 자주국방이 된다고 보시나요??
국방부에서 미군 없이는 북한한테도 진다는걸,
그걸 어떡할거냐고요????????????????
신경성이나 피해의식 있습니까?
미국은 중국때문에 한국이 필요한 판국에,
이 판국에 미국하고 손을 떼는 상황 상정해서 수조원짜리 전투기 국산화하게..
그 돈이면 최전방에 방탄조끼나 입힐 궁리 하고,
미국이 손 떼면 하는 과민증상에 시달리시지 말고,
남북한 중대규모 이상 국지전이라면 언제라도 독도 점령할 수 있는
일본으로부터 독도를 지킬 수 있는 건실한 최적의 해공군력 증강에 관심 갖기
바랍니다.
그렇게 신경성과민증상으로 세상을 사는데,
이 나라 먹여살리는 80% 부가 10대기업에서 나오고,
삼성전자가 휘청거리는데, 미국하고 비교할 수 없이 악연인 일본이
설비와 부품 끊는 것은 고민 안된다면 사고에 편파적이거나 문제가 있는 것입니다.
미국이 떼네 어쩌네 하는 짓거리는,
비용대효과에서 비효율적인 KFX를 추진하기 위한 여론을 호도하는 논리일뿐입니다.
"자바의신" 님이 쓴 답장 ->
네;; 이것으로 님은 진짜 난독증으로 확인 됐네요 ㅋㅋㅋㅋ 수준이 진짜 딸리는건지 ㅉㅉㅉㅉ 저가 쓴 글이나 링크된 글은 읽어 보고 말하시는지 이런 밀리터리 지식도 없는 초짜랑 이야기 한다고 시간만 날렸네요 ㅋㅋㅋㅋ 에휴;;
1. F-35, F-15, F-16 어떻게 할겁니까.. KFX도 엔진 외제 들어가고요.
-> 진짜 난독증 인거 인증 하셨네요. KFX는 위에서도 그렇게 설명을 했는데 뭐 알아서 생각 하시고요. 전세계도 어쩔수 없는 초강대국 미국이랑 한국이 똑같나요? 그럼 일본은 F-35A , F-15J , F-16의 기술 지원으로 만든 F-2는 어떻게 할겁니까? 아니 애초에 F-15 , F-16 , F-18 , F-35 쓰는 전세계 국가들이 한둘입니까? 에휴;; ㅋㅋㅋㅋ
2. 주한미군 어떡 할겁니까..
-> 주위에 미국의 적들이 사방에 널린게 한반도 인데 러시아 , 중국 , 북한이 있는데 주한미군이 있는게 당연하지요 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본 주일미군은 뭔데요? ㅋㅋㅋㅋ
3. 미국도 중국 힘에 밀려서 일본 바지끄댕이 잡고 있는데..
-> 멍청한것도 유분수인지 미국이 국방예산도 절약 할김에 일본이라는 말을 중국과 러시아를 견제 한다고 이용하고 있을뿐인데요. 무슨 미국이 일본 바지끄댕이를 잡아요? ㅋㅋㅋㅋ
4. 전투기 국산화만 하면, 미군 없이도 동북아에서 자주국방이 된다고 보시나요?? 국방부에서 미군 없이는 북한한테도 진다는걸, 그걸 어떡할거냐고요????????????????
-> 혼자 과대 망상에 빠졌네요. KFX 사업만 국산 자체 개발 하는데 한미 동맹을 누가 없애자고 하나요? 국가가 국산 전투기 개발 하는거랑 한미 동맹이 무슨 상관인데요? 그리고 미국 없다고 북한 한태 진다는 헛소리는 처음 들어보네요 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 생각이 있는건지;; 북한 정도는 대한민국 군사력만으로도 충분히 그냥 이깁니다;; 그리고 F-3 개발하는 일본은 동북아에서 주일미군 없이도 러시아 , 중국한태 자주국방이 가능합니까? ㅋㅋㅋㅋ
5. 그렇게 신경성과민증상으로 세상을 사는데, 이 나라 먹여살리는 80% 부가 10대기업에서 나오고, 삼성전자가 휘청거리는데, 미국하고 비교할 수 없이 악연인 일본이 설비와 부품 끊는 것은 고민 안된다면 사고에 편파적이거나 문제가 있는 것입니다.
미국이 떼네 어쩌네 하는 짓거리는, 비용대효과에서 비효율적인 KFX를 추진하기 위한 여론을 호도하는 논리일뿐입니다.
-> 위에서 이것도 설명을 했는데 또 난독증 인정 하시네요;; 에휴 ㅋㅋㅋㅋ
참나 들어 주다가 웃기시네요. 엔진 빼고 대부분은 국산화 합니다. 일본의 F-2나 중국의 J-10 이나 전부다 미국과 러시아 엔진 수입한걸로 만들었어요. 그리고 아직 엔진 수입도 결정도 안났어요. 미국 엔진 부품 끈는 다는 소리는 처음 들어보네요. 그랬으면 FA-50 도 미국 GE사 호넷 F404 엔진 쓰는데 벌써 수출도 못하고 망했죠;; ^^ 아직 엔진을 미국 F414나 유럽 EJ200을 할지 선택 하지도 않았습니다. EJ200은 100% 국내 자체 생산에 60~70% 한국이 선택해서 기술이전 받을수 있게 제안하고 있고요. 전세계적으로 완전히 100% 국산으로만 생산하는 국가는 없습니다. 유럽이나 미국 일본 조차도 일부분은 외국 제품으로 씁니다. 유로파이터만 봐도 영국 독일 스페인 이탈리아 4개 각국의 기술력의 합작으로 만듭니다;; 그래서 각국의 이익을 챙긴다고 유지비가 미친듯이 비싼거고요.
전세계 대부분의 전차들은 독일제 파워팩을 쓴다는 사실도 있는데요;; 그리고 국산의 정의는 "국산의 기준은 말 그대로(대한민국의 입장에서는) 대한민국에서 생산된 물건을 의미한다. 설령 국내 기업이 해외에서 우리 기술자들 데려가서 만들었다고 해도, 그것은 명백히 '외국산'에 속한다" 일본제 설비 , 일본제 부품 없이도 한국은 충분히 기술력을 쌓아왔기 때문에 충분히 만듭니다. 지금까지 공생 관계를 유지 했고, 기업으로써 이쪽이 더 이익이기 때문에 쓰는거죠;; ^^ 애플의 아이폰도 삼성 액정 , 삼성 반도체 , 대만 반도체 사용 합니다;; 님처럼 그런 삐뚤어진 국까 마인드로만 현실을 바라보시면 시간이 아무리 흘러도 대한민국 항공기술은 평생 그대로 입니다;; ^^
6. 미국한테 군사 독립을 어느 세월에 합니까?? 댁 살아생전에는 못할꺼 같은데요.
-> 전세계에서 미국의 군사 영향권에 안드는 국가가 있나요? 일본만 봐도 딱 보이는데요? 괜찮아요 ㅋㅋㅋㅋ 저는 이제 군대 다녀온지 1년된 20대 초반 대학생 이거든요. 댁 보다는 살아생전에 볼 가능성이 매우 높습니다. ^.^
7. 신경성이나 피해의식 패배의식 있습니까?
-> 그건 님이죠;; 피해의식 , 패배의식에 찌들어서 되도 않는 국까짓 밖에 안하는 님이요;; 신경성 문제도 좀 있는거 같고, 난독증도 매우 심하시네요. 나머지는 똑같은 말만 계속 반복하시니 대답해줄 가치도 전혀 없네요;; 애초에 군대는 다녀 오셨나요?? 도대체 사회생활은 어떻게 하십니까?? ㅋㅋㅋㅋ
긴 글 이어서 정말 죄송합니다. 여러분 들은 "전략설계" 이분이 하신 말이 옳다고 보시나요??
정말 답답해서 글을 올려봅니다. 여러분 개개인의 소중한 댓글좀 부탁드립니다.
원문 출처 입니다 ->
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=147381
PS) "전략설계" 이분 직접 말도 안되는 글을 썼다가 다른 분들에게도 댓글로 엄청 욕 먹으시네요;;
출처 주소 입니다 ->
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=120955&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=becaus
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=112318&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=becaus