일본열도의 취약점이 해안선이 길다는 겁니다. 그만큼 해안안선 방어가 힘듭니다. 일본과 반대로 한국은 중국과 맞먹을 정도의 육군력을 보유하고 있습니다. 그리고 미군도 인정하는 해병도있고 일본이 우리의 바닷길을 막는다면 지금의 전력으로 일본의 참패입니다. 긴해안선에 우리 특수부대나 해병이 소대별로 시가 게릴라 전을 전개하면 일본의 육상자위대로는 대응이 힘들다 생각합니다. 그리고 대한해협으로 일본 군함들 지나갈 수 없습니다. 육군의 미사일에 이지스함이라도 끝장입니다. 대한민국이 60년간 전쟁이 끝나지않은 휴전상태라 전쟁준비를 충실히 했왔고 일본의 자위대 직업군인과 훈련과 현장경험에서 엄청난 차이가 있습니다. 지금같으면 시원하게 한판했음하지만 전쟁은 승자와 패자 모두 피해가 크기에 반대합니다.
하긴 다들 그렇게 분석하더만요.
우리가 일본 본토에 상륙할수만 있다면 많이(아주 많이) 유리하겠지만 그 상륙이 쉽지가 않고
일본도 한국군의 미사일 때문에 해상전력의 우리나라 접근이 쉽지 않고...
이 비대칭 전력들때문에 이노무 전쟁이라는게 '화력,병력이 누가 더 많냐'로 가늠할수가 없는것 같네요.
중국도 제아무리 손꼽히는 전력이라 할지라도 여러 정황을 고려할때
울나라와 함부로 붙을수는 없는 것이니..
상륙하면하면 끝이라고는 하는데 그 상륙이 쉽지가 않은게 문제입니다. 현대전에서 일본 상대로 초수평선상륙작전을 할수있는건 미국뿐 아주아주 잘쳐줘봐야 러시아 그외에는 답없지요. 상륙이 가능하려면 전투함 뿐만 아니라 수많은 지원함들이 있어야하는데 우리나라는 거의 전무한 실정이거든요 아니 단도직입적으로 고준봉급같은 상륙함 자체도 눈물나는 수준입니다. 현실적으로는 현제 세력으로는 일본에 상륙해 타격을 주기란 매우 어려운 실정이라고 봅니다.
글쎄요..김대중 노무현정부때 대북지원이 불법이라고 말씀하시고 현정권은 인도적차원이란 말에서 웃으면 됩니까???
뭐 인도적 양심적지원이엿는지..자기관리하엔 아무문제없길 바라면서 같은 퍼주기인지는 정권바뀌면 분명히 판명될문제아닌가요?
그리고 사람이 항상 그리 공격적인가요?
물타기뜻이뭡니까? 어느한쪽이 불리해지면 저쪽도 관거에 그리했으니 문제없다 대충 이런 개념인거같은데 제가 보기엔 딱 님이 쿨나기해놓고 밀에분한테 물타기마세요 라고 글쓴게 너무 웃겨서 한말입니다만 내용도 모르고 편든게아니고요
불법 맞음 김대중이 북한에 국회동의없이 1억달러(나중에 금액이 더 늘어남)불법송금 했음 그거땜에 박지원 감방 갔잔슴...나중에 김대중이 외국언론하고 인터뷰 할 때 "잘사는 형이 동생집 방문하는데 빈손으로 갈 수 가 없어서 불법인 줄 알면서 어쩔 수 없었다" 이렇게 말했음 뉴스에도 나왔음..이명박이나 박근혜는 불법으로 뭐 지원한건 없잖아요?
2002년 방북과 관련, 일각에서는 “당국의 승인을 받지 않은 방북이기 때문에 국가보안법을 위반한 것”이라는 주장도 나왔으나 이 역시 사실이 아닌 것으로 보인다. 박 당시 의원과 동행한 신희석 이사장은 앞의 글을 통해 “비록 짧은 준비기간이었지만 청와대의 임동원 외교안보수석, 국가정보원, 통일부 정세현 장관과의 협조는 무난하게 이뤄졌고, 박 당시 의원과 나는 최종적으로 삼청동에 있는 남북회담 사무국에서 신언상 당시 사무국장(나중에 통일부 차관 역임)으로부터 특별 브리핑을 받았다”고 경위를 밝혔다.
백날천날 대한민국이 해군, 공군 증강해봤자 일본을 넘어설 수는 없음. 일본이 스스로 내려앉아주지 않는 한... 우리만 증강하는거 아니니까..-_-a... 그리고 해군과 공군은 시간을 두고 전력을 차곡차곡 쌓아야하는 특징이 있기 때문에 오래전부터 차곡차곡 쌓아온 일본과 그렇지 못했던 한국의 차이는 극명할 수 밖에 없음.
군사력으로 일본에 어느정도 견제력을 발휘하려면 사실상 비대칭 전력으로 압박하는 수 밖에는 없음.. 예를 들어... ICBM이나(코 앞인데, ICBM을 생각해야 할 정도로 큰 격차가 있으니), 잠수함 전력인데... 이 잠수함 전력은 수도 많아야 함. 일본은 구소련의 극동함대를 견제의 선봉이었던만큼 수중, 수상, 공중 대잠수함전력도 충실...
주변국을 100이라치면 70은 되야 그나마 수세적 입장에서라도 싸워볼만한 억지력이 생깁니다... 현재는 해군력이 주변국의 40프로수준입니다 그것도 아주 잘쳐줘서요. 근해에서 싸운다면야 전투기가 어떻게 지원한다지만 결국에는 배는 배끼리 싸웁니다. 아직 한참모잘라요 주변국의 70프로수준까지는 키워야할 필요성이 있습니다.
적 영토에 타격가능한 기종이 f-15k 정도가 있는데 스펙은 비교우위에 있으나 역시 수량이 60기라는게 좀 안타깝습니다. 애초에 120기 완편했었더라면 지금 지지부진한 kfx사업도 약간이나마 여유가 있었을텐데..
그리고 함대지나 공대함으로 날릴수있는게 하픈이나 슬램이알정도 꼽을수 있겠는데 역시 수량이 많지 않은듯 보여집니다. 더군다나 미사일만 많다고 해결되는게 아니라 날릴수 있는 플랫폼도 어느정도는 확보되어야하는데 역시 ㅜ.ㅜ
한중일 처럼 무기의 스펙이 별 차이가 없는 나라들 사이에서는 쪽수도 상당히 중요하다고 개인적으로 생각하는 바입니다.
한국은 뭐하고 있긴요??
최근 한국이 KADIZ 확대를 확정 하면서 독도 , 이어도 등등을 지키기 위해서 국방부가 새운 차기 해공군 전력 증강 강화 계획을 안보셨나요??
- 해군 -
수리온 해상형 개발중
한국형 경항공모함 2번함 마라도함 최대 30노트 2020년 진수 (수직이착륙전투기 , 헬기 운영가능)
흑상어 중형 어뢰 개발중
범상어 어뢰 개발중
차기 훈련함 1200~2000톤 3척
130mm 유무도 해군형 로켓 양산
해성 개량형이 해군형,공군형,육상형 개발중
214급 AIP 추진 1800톤 5척 진수 추가로 2015년 부터 매년 1척시 4척 진수 총 9척 (잠대지 미사일 운영가능)
209급 1200톤 총 9척
214급과 209급 총 18척으로 잠수전대 2개 구성 (향후 209급은 KSS-3급으로 대체)
2018~2023년 KSS-3 장보고3급 AIP 추진 잠수함 3500톤 9척 한국형 KVLS 수직발사대 도입 (209급 대체함)
3척 차기 이지스함 10000톤대
6척 한국형 차기 구축함 KDDX 방공 이지스 6척 8000톤대
차기호위함 인천급 FFX 배치1 6척 배치2 8척 배치3 8척 (배치2 부터 3000~3500톤급)
수리온 해상형(해군+해병대) 25~40대
차기 해상초계기 사업 20대
6000톤급 전차 상륙함 4척
15000~18000톤 군수지원함 2~3척
차기 기뢰 부설함 , 차기 기뢰 제거함 추가 건조
570톤 차기 고속함 총 12척 250톤 총 18척
해병대 차기 공기부양정 도입 사업
PS) 잠수함의 후미 방향타는 +자나 X자는 각자 장단점이 있습니다.
한국 해군은 +자가 더 유리하고 속도나 안정성이 더 좋기 때문에 +자를 쓰는 겁니다.
한국 해군을 포함해서 무조건 X자가 아니라 +자 쓰는 해외 국가들도 많습니다.
저 글에서는 무조건 X자가 만능에 최고 인것처럼 언급하네요;;
- 공군 -
FX 3차 사업
-> 5세대 스텔스기 F-35A 40대 도입 2020년후 20~30대 추가도입
한국형 차세대 전투기 KFX 사업
-> 5세대 쌍발 중형 스텔스기 개발 사업 한국 120대 도입 인도네시아 60대 도입후 300대 양산예정
차기 공중급유기 4대 도입 예정
FA-50 4세대 전투기 120대 도입
조기경보기 E-737 피스아이 2~3대 추가도입 예정
고고도 무인정찰기 글로벌호크 4대 도입예정 (한국군 독자 운영)
차기 군사위성 2020년 까지 6대 발사예정 (30cm급 서브미터 위성)
KF-16 140대 업그레이드 사업
F-15K 60대 업그레이드 사업 예정
500km 타우러스 공대지 미사일 200기 도입
대형 수송기 사업 추진중
550km / 800km 탄도미사일 2015년 까지 개발완료
3000km 차기 순항 크루즈 미사일 2016년 까지 개발완료
(탄도미사일 800km 기준으로 남해안 기준으로는 일본 도쿄권 지역까지, 서해안 기준으로 중국 베이징이나 상하이 까지, 동해안 기준으로 러시아 블라디보스토크 까지, 북한은 남부지방 기준으로 북한 전역이 사정거리 안에 들어옵니다.)
한국군은 1990년 이전까지는 북한을 당장 견제하는게 1순위라 주변 국가들에 비해서 해공군을 늘릴 여력도 없었습니다.
북한을 먼저 견제해야 하다보니 육군의 비중이 클수 밖에 없었고 1990년 이후부터 중국 일본 러시아의 해공군력에 맞쳐서 발전하기 시작해서 지금 공군은 일본과 비슷할 정도로 많이 발전 했지만, 해군은 아직 많이 열세 입니다.
일본은 4면이 바다인 섬나라의 특성상 육군은 매우 약하고 해군 , 공군이 많이 발전 할수 밖에 없었습니다.
한국 육군은 일본에 비해 압도적으로 강해서 비교할것도 없고, 한국 공군은 곧 공중급유기만 들어오면 일본이랑 둘다 비슷합니다. 지금도 공중급유기 있거나 없거나의 차이라 거의 비슷하고요. (장거리 전투시는 예외)
한국 해군은 지금 수준으론 일본의 해상자위대에 비해서 35~40% 수준이지만, 2022년 부터는 일본의 해상자위대 전력의 75~80% 수준까지 달성해서 전쟁 억지력을 가진다고 합니다.
2020년까지 기동전단을 2개 체재로 늘리고 2025년부터는 동해 , 서해 , 남해 각각 기동전단 3개로 운영합니다.
전 이런 뉴스를 볼때마다 매우 안타깝습니다. 물론 한국이 좀 늦은감도 있지만 한국과 일본은 출발선이 달랐고, 지금 이정도까지 올라온것도 매우 대단한겁니다. 물론 육군 공군에 비해 해군은 많이 열세지만 많이 발전중이고 한국은 그 한걸음 한걸음의 보폭이 매우 큽니다.
물론 이정도로 만족하지 말고 러시아 , 중국 , 북한 , 일본을 항상 경계하면서 꾸준히 군사력을 증강해야 합니다.
하지만 저 뉴스 글에서는 일본의 해공군 증강계획만 언급하고 한국은 가만히 보고 노는거 처럼 표현하고 있습니다. 저 기자분이 무슨 생각으로 저러는건지 모르겠지만 아무것도 모르고 그냥 한국을 까기만 하는 수많은 사람들의 댓글을 보니 참으로 안타깝네요.
태클 거는건 아닌데.. 잘못 알고 계신게 있네요.
최근에 수정됐는지 모르나..
2010년대에 해군이 기동전단에 투자할 예산이 없습니다. 전부 연안함 '인천급'에 투자됩니다.
2019년부터인가 KD 시리즈에 예산을 투입할 계획이었는데, 최근 이지스함 조기 도입
얘기가 나와, 전체적인 틀이 바뀔듯 하나.. 2010년대에 전체 통틀어,
해군의 예산에 연안함에 투입되기에, 2020년까지 기동전단 2개는 어려울듯 합니다.
그러려면 인천급 양산을 중지해야 합니다.
한국해군 수상함대는 2010년대 대북용 연안함에 올인하다보니,
함대에 헬기 항모 투입하는 일본, 항모를 도입하는 중국과 격차가 더 심해지고 있습니다.
주력함대를 돈을 안쓰는데 좁혀질 수 없는 것이죠.
공군은 일본 F15J 200여대인데..
독도분쟁을 상정할 때, 독도 체공 몇분이라는 KF16이 주력인 우리와
별 차이가 없다고 할 수는 없는 것이죠.
일본은 F2까지 합치면, 300여대 가까이 됩니다만, 우린 200여대 선이고,
그나마 독도 작전이 거의 불가능한 F16외에 60여대 F15K나 독도작전이 가능해,
훈련기 개조시리즈는 대북용밖에 안되서 독도에 별 도움이 안되는데만 돈 쓰고 있죠..
전략설계 // 인천급을 감소 시키더라도 2020년 까지 최근 국방부에서 기동전단 2개 체재로 만든다고 발표 했습니다. 그 기함인 마라도함을 2020년까지 진수 시킨다고 얼마전에 발표 했습니다.
앞으로 10년 넘게 계속 향후 예산을 계획해서 잡는 겁니다.
일본 F-15J 190대 정도 입니다. 일본 F-2는 대지진의 여파로 일부는 고쳤지만 나머지는 수리불가능으로 80대 입니다.
KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 그리고 F-15 정도의 항속거리가 안된다면 F-2나 KF-16이나 독도나 이어도에서 완벽한 작전에 제한이 있으며, 어짜피 둘다 공중급유를 받아야 하는건 사실 입니다. 일본은 지금 공중급유기가 4대 있지만, 한국은 2017년 부터 최신형 공중급유기 4대를 도입합니다. 지금 당장은 KF-16의 공중급유 제한으로 밀리지만, 최신형 공중급유기 4대 도입후에는 공군 전력은 서로 비슷합니다. 그리고 내년도 한국 국방예산은 38조원 이고, 일본 국방예산은 48조원 입니다.
실질적으로 지금 당장 독도로 일본이 쳐들어오면 독도상공에서 공중전을 벌일 기종은,
F15K 60여대 vs F15J 200여대로,
1 : 3 싸움으로 독도 제공권을 일본에 뺏기는 것은 기정사실입니다.
일본과는 영유권문제로 독도에서 붙는 것으로,
공군력에 있어 일방적인 상황입니다.
전략설계 // 현재 KF-16 전투기에 연료를 100% 최대한 채우면 독도에서 15분, 이어도에서 10분 가량만 작전할 수 있다. 최첨단 F-15K도 독도에서 30분, 이어도에서 20분 밖에 작전할 수 없다.
그러나 공중급유를 한 차례 받으면 KF-16은 독도에서 70여분, 이어도에서 65분을, F-15K는 독도에서 90여분, 이어도에서 80여분을 각각 전투 작전을 할 수 있게 된다.
무슨 KF-16이 독도 상공에서 작전이 불가능 합니까? 혼자 소설 쓰십니까? ㅋㅋㅋㅋ
무슨 한일공군력이 틀린거를 인정 했습니까? 혼잣말 하세요? ㅋㅋㅋㅋ
저가 인정한건 2017년 까지 차기 공중급유기가 없어서 열세라고 인정 한거 뿐입니다;; ㅉㅉㅉㅉ
일본에서 독도에 가장 가까운 일본 항공자위대 고마쓰 공군기지에서 F-15J로 출발해서 전투가능한 시간이 20분 입니다;; F-2가 10~15분 입니다;; 요즘 시대에 공중전을 누가 몇십분씩 하나요? 이미 50~100km 밖에서 레이더로 파악하고 알람 날리는 시대 인데요? 보통 5분에서 길어야 10분 안에 끝나는게 현대 공중전 입니다;;
기관포로 근접전을 하는것도 아니고 장난 하십니까? ㅋㅋㅋㅋ
그리고 일본의 F-15J는 총 190여대 이고, F-15J의 60~70여대 정도만 개량이 되었고, 나머지는 130여대는 30년이나 지난 1980년대 만들어진 F-15C 급 노후기종 입니다. 노후된 기계식 계기판에 노후된 기계식 레이더를 사용합니다. F-15K 60대는 F-15J와 비교도 안될 정도의 F-15E를 업그레이드 한 기종 입니다;; 거기에 KF-16은 1990년대 만들어졌고 , 항속거리만 빼고 대부분 KF-16의 성능이 우세합니다;; 거기에 지금 KF-16은 140대 업그레이드 사업이 이미 시작 되서 업그레이드 중입니다. (신형 무기, 기체 수명 증가, 향상된 항전 장비, 향상된 전자전 장비, 신형 임무 컴퓨터, 신형 조종석 디스플레이 및 RACR "Raytheon Advanced Combat Radar" 최신형 AESA 레이더로 업그레이드) 여기에 한국은 F-16PB도 40대 있으며, KF-16급으로 업그레이드 중입니다;; F-2 80대가 참가 하더라도 수적으로 일본이 조금 우세하나, 둘다 조기경보기가 있으며, 한국은 공중급유기만 없는 수준 입니다;;
기레기들 뉴스에 보면 KF-16의 독도 전투시간이 5~10분 밖에 안되서 독도에서 공중전이 불가능 하다고 하는데요;;
그건 KF-16의 중원 기지에서 최대 출력으로 긴급하게 기동했을때의 말입니다;; KF-16의 기지는 중원에도 있지만, 강릉에도 있으며, 강릉 기지에서 출발 했을시 20분이나 전투가 가능한게 KF-16 입니다. 참고로 F-15K도 대구 기지에서 출발했을시 넉넉하게 잡으면 1시간 정도 전투가 가능합니다;; 물론 이것도 일본도 마찬가지 이지만, 일본도 독도에서 가까운 고마쓰 공군기지에 F-15J 190여대 , F-2 80대가 전부다 배치되어 있지 않습니다;; 일본이 한국을 상대로 독도만 상대해야 하는것도 아니고, 중국과 러시아도 상대해야 합니다. 여기서 절반 정도는 일본 후쿠오카 공군기지에 중국을 방어하고 "센카쿠 열도"를 방어 하기 위해서 배치되어 있습니다;; 그래서 일본이 상대적인 공군기지 거리의 한계를 극복하기 위해서 "공중급유기"를 도입한 것입니다;; 여기에 한국도 최근 KADIZ의 확장과 독도와 이어도 문제를 대처하기 위해서 해공군력을 강화하면서 2017년 부터 "차기 공중급유기" 를 도입하게 된것 입니다. 한국과 일본 둘다 조기경보기가 있고, 요즘 시대에는 공중전을 몇십분씩 하지 않습니다;; 이미 50~100km 밖에서 레이더로 파악하고 알람 공대공 미사일을 날리는 시대 입니다. 보통 5분에서 길어야 10분 안에 끝나는게 현대 공중전 입니다. 마지막으로 일본의 전투기의 성능이 한국보다 좋다고 생각하시는데, 지금 기준으로 봐도 비슷하거나 한국이 조금 더 좋습니다. 거기에 한국은 주력 전투기인 KF-16 , F-16PB를 최신식으로 업그레이드 중입니다. 일본의 F-15J 중에서 업그레이드 된 60~70대와 F-2는 괜찮지만, 나머지 F-15J 130대는 1980년대에 생산되어 30년이나 지난 F-15C 급 노후 기종입니다. 낙후된 무장응용능력 , 아날로그 기계식 계기판에 낙후된 기계식 레이더에 기체동체의 수명도 한계점에 달했습니다;; 2020년이 되면 F-15J는 40년이나 지납니다;; 일본도 F-15J 퇴역문제로 공군력 부재를 가지고 있습니다. 그래서 일본이 최근에 F-35A 42대를 도입 결정 하면서, F-35A를 추가도입 해서 F-15J를 대체할지, 아니면 F-15J를 업그레이드 할지 매우 큰 문제에 빠져있습니다;; 하지만 F-15J의 업그레이드 비용도 전투기를 새로 도입할 정도로 매우 크고, 요세 F-35의 개발문제나 개발비와 양산비 때문에 가격도 F-15K의 2배에 달하는 고가의 문제 때문에 일본 정부도 쉽게 결정을 못하고 있는것이 지금 일본 항공자위대의 전력입니다;;
2014년 내년도 국방예산을 보면 한국이 38조 5000억원 이고, 일본이 48조 4000억원 정도 됩니다. 실제로 한국은 의무제로 인건비가 낮고, (최근에 박근혜 대통령이 사병 월급을 단계별로 증가 시키고 있습니다) 일본은 모병제로 일본 국방비의 50% 정도가 인건비로 빠져 나갑니다. 이중 실제로 전력증강에 쓰이는 "전력개선비"는 한국과 일본 둘다 "10조원" 수준으로 둘다 비슷합니다. 하지만 한국은 바로 위에 북한이 있으며, 앞으로 통일이 된다고 하더라도 중국과 러시아와 국경을 마주하게 됩니다. 그래서 한국은 상당수가 육군과 공군에 투자 되고 있습니다. 최근 해군대장이 국방 참모총장이 되고, 독도와 이어도의 문제 때문에 해군에도 많이 투자되어 해공군 증강에 힘쓰고 있습니다. 하지만 일본은 4면이 바다인 섬나라 입니다. 일본의 입장에서는 주적들이 바다로 인해서 간접적으로 떨어져 있는 상태이고, 육군이나 해병대의 상륙만 저지 한다면 큰 위험이 되지 않기 때문에 해군과 공군에 많은 투자를 합니다. 그래서 같은 "전력개선비"로 10조원을 쓰더라도 육군을 주로 투자하고 공군과 해군을 투자하는 "한국" 과 해군을 주로 투자하고 공군과 육군은 투자하는 "일본" 이 나오는 겁니다. 그래서 육군은 한국이 매우 강력하지만 해군은 일본이 매우 강력하고 공군은 서로 비슷한겁니다. 하지만 여기서 문제점은 일본이 섬나라인 이상 육군은 직접적인 위협이 되지 않고, 반도인 한국은 해군이 직접적인 위협이 되는 비대칭 구조가 나온겁니다. 그래서 최근 국방부에서 해공군 증강 사업을 추진하게 된 배경 입니다.
GOP 병사들에게 방탄복도 안 입히는 나라이고.. (저번 총격사고때도 방탄복 입었으면 여럿 살았을)
사거리 10-20킬로 짜리 미사일로 무장한 연안함을 주구장창 만들어 내는 나라이고..
실제적으로 스텔스전도 아니고, 구닥다리 공중전할 수 있는 전투기도
16-130여대, 15-60여대 밖에 200대도 안되는 나라임..
유모씨 사이트에서 국산전투기 개발하자고 분위기 잡던 유명한 사람..
독도에서 한일간 전투 벌어지면, 우리 해군 함정은 일본과 싸우는게 아니라,
항구로 철수해야 된다고 하더만..
군대가 존재하는 이유가 연구개발하는 것이여, 지 나라를 지키는 것인지, 분간 못하는 사람들이
상당수임..
이 사이트에서도, 인천급 문제를 삼으면, 인천급을 독도를 지킨다나..
10-20킬로짜리 대공미사일로, 지키기는 개뿔을 지켜..
일본 F2 2대가 15킬로 근처까지 접근해서 대함미사일 2발씩 총 4발 날리믄,
끝나는 겜임..
인천급의 요격미사일은 가다가 연료 떨어져 바로 떨어지는거라..
일본이 독도 근처에 해군 기지를 만드는 판에,
독도, 독도 하면서 주구장창,
해군은 연안함만,
공군은 훈련기 개조기만 양산하냐 그겁니다. 그럼서 돈은 수조는 껌으로 알고,
중국, 일본, 러시아 스텔스기 자체개발기종으로 곧 나올 판에,
구닥다리 인제 개발한다고 난리여..
이게 상식이 있는거여..
돈이 없으면 모르나.. 국방은 최전방 방탄복도 못 사입히고..
공군, 해군과 주변강국과 싸울 수 없는 무기만 쳐만들고 있음..
일본의 군사력이 문제가 아니라, 내부에 문제가 더 시급하다고 봄..
전략설계 // 일본 ATD-X 심신은 연구목적용 실험 시제기 입니다. 2015년 부터 이걸 사용해서 테스트를 한다는 겁니다. 일본이 실제로 만드는 F-3는 2027~2028년에 나올 예정 입니다. 한국의 쌍발 KFX는 2025년에 나올 예정 입니다. 최전방 GOP 출신으로 DMZ 안에 출입 할때는 반드시 전부다 방탄복을 입습니다;; 그리고 월래 GOP 경계근무를 할때는 방탄복을 사용하지 않습니다. 또한 방탄복을 입어도 권총 까지만 방탄이 되고 , 소총은 그냥 관통합니다;; 심지어 총기사건때도 그렇게 근거리에서 소총을 발사했는데 방탄복이 통할리가 있습니까;; 멀리서도 그냥 관통합니다;;
중국, 러시아는 조만간 스텔스기가 실전 배치되고요.
일본도 시뮬레이션 상이 아니고 실제 개발해서 띄우지 않습니까..
우리는 이제와서 구닥다리 개발 시작한다는 것에 문제가 있어 보입니다.
무기란 싸움에서 이기는 것보다 더 중요한 것은 없습니다.
싸움에서 지면서 영토 적한테 뺏기면서 국산개발이니 맘 뿌듯해할 수는 없는 것이죠.
중국이 남사, 서사군도 문제로 동남아 하는 것 보면, 아주 일방적이죠.
우리에게 닥친다고 했을 때,
큰 나라는 스텔스를 여러 종을 실전배치할 상황인데,
작은 나라는 국력을 들여 구닥다리 개발하는거라 뒷감당 못할 일이라는 것이죠.
전략설계 // GOP 방탄복은 어느 정도 인정합니다. 하지만 KFX 사업이 구닥다리 라니요?? 말이 심하시네요?? 블록1 만 4.8+세대 반매립형 쌍발 세미 스텔스기로 개발 됩니다. 블록1 부터 미리 5세대 스텔스기 형상을 만들어 둡니다. 그래서 KFX가 미국 5세대 스텔스기의 F-22A 랩터와 형상이 매우 비슷한 겁니다. 블록2 부터는 내무무장창을 추가하여 완전한 5세대 쌍발 스텔스기로 전환합니다. 마지막 블록3 에서 최신 무장 및 최신 전자전 시스템 , 최신 센서 및 최신 AESA 레이더를 탑재하여 최종형으로 나오는 겁니다. 물론 일본의 5세대 스텔스기 F-3 보다는 약간 부족 할지라도 중국의 5세대 스텔스기 J-20 이나 J-31 이랑 비슷한 수준까지 나옵니다. 그리고 KFX는 120대 양산 하며, 최대 300대 까지 양산 계획중 입니다. 성능이 조금 부족하다면 물량으로 승부합니다. 지금 KFX 개발 조차도 안한다면 한국은 영원히 미국제 항공무기의 틀에서 벗어날수가 없습니다. 다른 국가들 보다 KFX의 성능이 조금 낮다고 그냥 개발을 안하는게 말이나 됩니까??
국방을 미국으로부터 독립이 환상이란 것은..
전작권부터 계속 미국이 가지고 있어달라고 하는 것은 우리고.. 심지어 노무현정권부터..
KFX가 타이틀은 국산이지만..
엔진은 어디서 수입하나요.
만일 미국이 엔진부품만 끝어도, 우리 공군력 이란 꼴됩니다.
F15 F16용 미국산 레이다, 미국산 미사일, 미국산 폭탄, 미국산 이지스레이다
다 망조가 드는겁니다.
우리고 전자산업으로 먹고 삽니다만.. 일본제 설비, 일본제 부품 없이
제품이 나올 수 있을까요..
그런 논리라면, 지금 보기만 해도 아웅대는 일본제 설비, 부품을 국산화 하는 것이
더 시급해 보입니다. 실제 기업들이 그러나요..
KFX가 미국으로부터 국방력 독립을 위해 하는 것이라는 것이 현실이 아닌 환상이고,
이런저런 밀리 정보로 인터넷 여론을 이끄는 일부 방산 따까리들이,
매니아들 혹하게 만드는 논리일뿐 비현실적입니다.
전략설계 // 참나 들어 주다가 웃기시네요. 엔진 빼고 대부분은 국산화 합니다. 일본의 F-2나 중국의 J-10 이나 전부다 미국과 러시아 엔진 수입한걸로 만들었어요. 그리고 아직 엔진 수입도 결정도 안났어요. 미국 엔진 부품 끈는 다는 소리는 처음 들어보네요. 그랬으면 FA-50 도 미국 GE사 호넷 F404 엔진 쓰는데 벌써 수출도 못하고 망했죠;; ^^ 아직 엔진을 미국 F414나 유럽 EJ200을 할지 선택 하지도 않았습니다. EJ200은 100% 국내 자체 생산에 60~70% 한국이 선택해서 기술이전 받을수 있게 제안하고 있고요. 세계적으로 완전히 100% 국산으로만 생산하는 국가는 없습니다. 유럽이나 미국 일본 조차도 일부분은 외국 제품으로 씁니다. 유로파이터만 봐도 영국 독일 스페인 이탈리아 4개 각국의 기술력의 합작으로 만듭니다;; 그래서 각국의 이익을 챙긴다고 유지비가 미친듯이 비싼거고요.
세계 대부분의 전차들은 독일제 파워팩 쓴다는 사실도 있는데요;; 그리고 국산의 정의는 "국산의 기준은 말 그대로(대한민국의 입장에서는) 대한민국에서 생산된 물건을 의미한다. 설령 국내 기업이 해외에서 우리 기술자들 데려가서 만들었다고 해도, 그것은 명백히 '외산'에 속한다" 일본제 설비 , 일본제 부품 없이도 한국은 충분히 기술력을 쌓아왔기 때문에 충분히 만듭니다. 지금까지 공생 관계를 유지 했고, 기업으로써 이쪽이 더 이익이기 때문에 쓰는거죠;; ^^ 애플의 아이폰도 삼성 액정 , 삼성 반도체 , 대만 반도체 사용 합니다;; 님처럼 그런 삐뚤어진 국까 마인드로만 현실을 바라보시면 시간이 아무리 흘러도 대한민국 항공기술은 평생 그대로 입니다;; ^^
FA-50전투기가 록히드마틴사와 합작한거고 미정부 허가없이는 판매 못하며 개량도 못하며 F16이상 성능을 내면 안되는 조건으로 기술이전 받은겁니다. 거기에 AESA레이다도 장착못하게 미국이 통제했고 그나마 록히든마튼사가 기술이전 해준게 동체성형기술이며 가장 중요한 날개성형기술은 기술이전 안해줘서 어쩔수없이 많은돈을주고 날개성형기술을 사왔습니다. 그리고 전투기에서 제일중요한 항법장치와 엔진은 손도 대지못하고 그대로 수입해오며 전투기 1대 만들때마다 록히든마튼에 라이센스비용을 지불해야 되고 마케팅도 록히드마틴이 합의를해야 되며 판매도 미국정부의 승인이 놔야 되는게 FA-50입니다. 우리가 팔고 싶다고해도 미국정부 승인없이는 함부로 팔수 없는겁니다.
darkbryan // 저기 위에서 말한건 KFX 사업 입니다;; FA-50을 KAI (한국항공우주 산업)와 록히드마틴사가 공동개발 한거는 누구나 알고 있는 사실 입니다;; 일본의 F-2도 40%는 미국 , 60%는 일본이 공동개발 했고, 엔진도 미국 GE F110-GE-129 사용 합니다. 애초에 FA-50 처럼 그런 상황을 피하기 위해서 KFX 사업을 하는게 아닙니까;;
"지금 KFX 개발 조차도 안한다면 한국은 영원히 미국제 항공무기의 틀에서 벗어날수가 없습니다."
--> 미국에서 벗어난다는 소리가 먼가요??
엔진 없이 나는 전투기가 있나요?
엔진은 미제 갖다 놓고, 미국에서 벗어난다니요??
어떤 상황을 상정해서 벗어나려고 GOP 방탄조끼도 못 사입히고,
독도에서 공군력, 해군력 다 일방적으로 몰리는데,
미국에서 멀 어떻게 벗어나기 위해 수조원을 개발비로 투입해야 하나요??
멀 벗어나고 싶어하는지 말을 또이또이 해보세요.
전략설계 // 저기요 혹시 난독증 있으세요?? 수준이 미달 이신지 뻐꾸기도 아니고 써둔 글을 이해를 전혀 못하시는거 같네요 ㅋㅋㅋㅋ 전세계에서 전투기 엔진을 100% 자체적으로 제작 가능한 국가가 몇개나 있는줄 아세요?? 미국 러시아 중국 영국 프랑스 밖에 없어요. ^.^
대한민국이 독립 국가로 나온지 이제 반세기 좀 지났는데 맨땅에서 얼마나 많은걸 바라시는지요?? ㅋㅋㅋㅋ
위에서는 언제든지 쳐들어 올수 있는 북한이 있고 주변에는 중국 러시아 일본이 있는데 전력 투자 할수 있는곳이 한군대 인줄 아십니까?? 가장 급한곳 부터 투자하다 보니 작은 곳은 소홀해 질수 밖에 없지요. 아직 미완성형 군대 이거든요 ^.^
독도나 이어도로 몰리는걸 방지하기 위해서 해공군 증강 사업 하는건데요. 뭘 더 바라시는데요?? ㅋㅋ 중국도 러시아 엔진을 수입해서 기술력을 쌓아가면서 자체적으로 엔진을 만든겁니다. KFX 사업을 하면서 한국도 기술력을 쌓아야 나중에 자체적으로 엔진을 만들수도 있는거지요. 그리고 아직 미국제 엔진 쓸지 결정도 안났습니다. 말 잘하셨네요. 엔진 없이 나는 전투기가 어디 있냐고요? 그렇게 말 하기전에 왜 엔진을 만들수 없는지 부터 생각좀 해야하는게 정상 아닌가요? ㅋㅋㅋㅋ
맨땅에서 전투기 엔진 만드는 기술력이 없다고 징징 거리는 꼬맹이 같네요 ^.^ ㅋㅋㅋㅋ
그렇게 미국제만 쓰다가 나중에 님 말 처럼 미국이 도움을 줄수 없는 상황이 생긴다면 어떻게 할건데요?? 참나 할말이 없으니 했던 말만 끌어다 하시고 GOP 방탄조끼 드립만 주구장창 하시네요. GOP나 직접 체험 해보시고 그런 소리 하세요 ^.^ ㅋㅋㅋㅋ 그러는 님은 대한민국이 전투기 엔진을 만들수 있게 얼마나 큰 도움이라도 주고 말하세요 ㅋㅋㅋㅋ 맨땅에 기술력도 없는데 돈만 투자 한다고 선진국들도 만들기 힘든 전투기 엔진이 그냥 나옵니까?? 에휴 어떻게 이런 분이 가생이닷컴에 있는지;; ㅜㅜ ㅉㅉㅉㅉ
전략설계 // 대한민국도 유럽 롤스로이스 "EJ200"이나 미국 GE사 "F414"를 KFX 전투기 엔진으로 도입하면서 기술이전 받은 기술을 더해서 지금 개발 중인 한국형 전투기 실용 국산 엔진을 2030년 까지 개발 한다고 합니다. ^.^ 2030년 이후에 생산되는 KFX나 전투기 엔진에는 한국이 자체적으로 생산한 국산 전투기 엔진이 들어갑니다. 전세계 어느 국가든지 처음 시작은 이렇게 시작합니다. 처음부터 전투기 엔진 기술력도 없는데 돈만 무조건 투자 한다고 전투기 엔진이 그냥 나오는건 전혀 아닙니다;;
그렇게 미국제만 쓰다가 나중에 님 말 처럼 미국이 도움을 줄수 없는 상황이 생긴다면 어떻게 할건데요??
--> 결국 미국이 도움 줄 수 없는 상황을 걱정해서 전투기 국산개발 해야 한다는 얘기네요.
F-35, F-15, F-16 어떻게 할겁니까.. KFX도 엔진 외제 들어가고요.
미국한테 군사 독립을 어느 세월에 합니까?? 댁 살아생전에는 못할꺼 같은데요.
주한미군 어떡 할겁니까..
미국도 중국 힘에 밀려서 일본 바지끄댕이 잡고 있는데..
전투기 국산화만 하면, 미군 없이도 동북아에서 자주국방이 된다고 보시나요??
국방부에서 미군 없이는 북한한테도 진다는걸,
그걸 어떡할거냐고요????????????????
신경성이나 피해의식 있습니까?
미국은 중국때문에 한국이 필요한 판국에,
이 판국에 미국하고 손을 떼는 상황 상정해서 수조원짜리 전투기 국산화하게..
그 돈이면 최전방에 방탄조끼나 입힐 궁리 하고,
미국이 손 떼면 하는 과민증상에 시달리시지 말고,
남북한 중대규모 이상 국지전이라면 언제라도 독도 점령할 수 있는
일본으로부터 독도를 지킬 수 있는 건실한 최적의 해공군력 증강에 관심 갖기
바랍니다.
그렇게 신경성과민증상으로 세상을 사는데,
이 나라 먹여살리는 80% 부가 10대기업에서 나오고,
삼성전자가 휘청거리는데, 미국하고 비교할 수 없이 악연인 일본이
설비와 부품 끊는 것은 고민 안된다면 사고에 편파적이거나 문제가 있는 것입니다.
미국이 떼네 어쩌네 하는 짓거리는,
비용대효과에서 비효율적인 KFX를 추진하기 위한 여론을 호도하는 논리일뿐입니다.
전략설계 // 네;; 이것으로 님은 진짜 난독증으로 확인 됐네요 ㅋㅋㅋㅋ 수준이 진짜 딸리는건지 ㅉㅉㅉㅉ 저가 쓴 글이나 링크된 글은 읽어 보고 말하시는지 이런 밀리터리 지식도 없는 초짜랑 이야기 한다고 시간만 날렸네요 ㅋㅋㅋㅋ 에휴;;
1. F-35, F-15, F-16 어떻게 할겁니까.. KFX도 엔진 외제 들어가고요.
-> 진짜 난독증 인거 인증 하셨네요. KFX는 위에서도 그렇게 설명을 했는데 뭐 알아서 생각 하시고요. 전세계도 어쩔수 없는 초강대국 미국이랑 한국이 똑같나요? 그럼 일본은 F-35A , F-15J , F-16의 기술 지원으로 만든 F-2는 어떻게 할겁니까? 아니 애초에 F-15 , F-16 , F-18 , F-35 쓰는 전세계 국가들이 한둘입니까? 에휴;; ㅋㅋㅋㅋ
2. 주한미군 어떡 할겁니까..
-> 주위에 미국의 적들이 사방에 널린게 한반도 인데 러시아 , 중국 , 북한이 있는데 주한미군이 있는게 당연하지요 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 일본 주일미군은 뭔데요? ㅋㅋㅋㅋ
3. 미국도 중국 힘에 밀려서 일본 바지끄댕이 잡고 있는데..
-> 멍청한것도 유분수인지 미국이 국방예산도 절약 할김에 일본이라는 말을 중국과 러시아를 견제 한다고 이용하고 있을뿐인데요. 무슨 미국이 일본 바지끄댕이를 잡아요? ㅋㅋㅋㅋ
4. 전투기 국산화만 하면, 미군 없이도 동북아에서 자주국방이 된다고 보시나요?? 국방부에서 미군 없이는 북한한테도 진다는걸, 그걸 어떡할거냐고요????????????????
-> 혼자 과대 망상에 빠졌네요. KFX 사업만 국산 자체 개발 하는데 한미 동맹을 누가 없애자고 하나요? 국가가 국산 전투기 개발 하는거랑 한미 동맹이 무슨 상관인데요? 그리고 미국 없다고 북한 한태 진다는 헛소리는 처음 들어보네요 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 생각이 있는건지;; 북한 정도는 대한민국 군사력만으로도 충분히 그냥 이깁니다;; 그리고 F-3 개발하는 일본은 동북아에서 주일미군 없이도 러시아 , 중국한태 자주국방이 가능합니까? ㅋㅋㅋㅋ
5. 그렇게 신경성과민증상으로 세상을 사는데, 이 나라 먹여살리는 80% 부가 10대기업에서 나오고, 삼성전자가 휘청거리는데, 미국하고 비교할 수 없이 악연인 일본이 설비와 부품 끊는 것은 고민 안된다면 사고에 편파적이거나 문제가 있는 것입니다.
미국이 떼네 어쩌네 하는 짓거리는, 비용대효과에서 비효율적인 KFX를 추진하기 위한 여론을 호도하는 논리일뿐입니다.
-> 위에서 이것도 설명 했는데 또 난독증 인정 하시네요;; 에휴 ㅋㅋㅋㅋ
참나 들어 주다가 웃기시네요. 엔진 빼고 대부분은 국산화 합니다. 일본의 F-2나 중국의 J-10 이나 전부다 미국과 러시아 엔진 수입한걸로 만들었어요. 그리고 아직 엔진 수입도 결정도 안났어요. 미국 엔진 부품 끈는 다는 소리는 처음 들어보네요. 그랬으면 FA-50 도 미국 GE사 호넷 F404 엔진 쓰는데 벌써 수출도 못하고 망했죠;; ^^ 아직 엔진을 미국 F414나 유럽 EJ200을 할지 선택 하지도 않았습니다. EJ200은 100% 국내 자체 생산에 60~70% 한국이 선택해서 기술이전 받을수 있게 제안하고 있고요. 전세계적으로 완전히 100% 국산으로만 생산하는 국가는 없습니다. 유럽이나 미국 일본 조차도 일부분은 외국 제품으로 씁니다. 유로파이터만 봐도 영국 독일 스페인 이탈리아 4개 각국의 기술력의 합작으로 만듭니다;; 그래서 각국의 이익을 챙긴다고 유지비가 미친듯이 비싼거고요.
전세계 대부분의 전차들은 독일제 파워팩을 쓴다는 사실도 있는데요;; 그리고 국산의 정의는 "국산의 기준은 말 그대로(대한민국의 입장에서는) 대한민국에서 생산된 물건을 의미한다. 설령 국내 기업이 해외에서 우리 기술자들 데려가서 만들었다고 해도, 그것은 명백히 '외국산'에 속한다" 일본제 설비 , 일본제 부품 없이도 한국은 충분히 기술력을 쌓아왔기 때문에 충분히 만듭니다. 지금까지 공생 관계를 유지 했고, 기업으로써 이쪽이 더 이익이기 때문에 쓰는거죠;; ^^ 애플의 아이폰도 삼성 액정 , 삼성 반도체 , 대만 반도체 사용 합니다;; 님처럼 그런 삐뚤어진 국까 마인드로만 현실을 바라보시면 시간이 아무리 흘러도 대한민국 항공기술은 평생 그대로 입니다;; ^^
6. 미국한테 군사 독립을 어느 세월에 합니까? 댁 살아생전에는 못할꺼 같은데요.
-> 전세계에서 미국의 군사 영향권에 안드는 국가가 있나요? 일본만 봐도 딱 보이는데요? 괜찮아요 ㅋㅋㅋㅋ 저는 이제 군대 다녀온지 1년된 20대 초반 대학생 이거든요. 댁 보다는 살아생전에 볼 가능성이 매우 높습니다. ^.^
7. 신경성이나 피해의식 패배의식 있습니까?
-> 그건 님이죠;; 피해의식 , 패배의식에 찌들어서 되도 않는 국까짓 밖에 안하는 님이요;; 신경성 문제도 좀 있는거 같고, 난독증도 매우 심하시네요. 나머지는 똑같은 말만 계속 반복하시니 대답해줄 가치도 전혀 없네요;; 애초에 군대는 다녀 오셨나요?? 도대체 사회생활은 어떻게 하십니까?? ㅋㅋㅋㅋ
꼭 주변국과 전면전이 아니더라도 독도와 이어도 분쟁억제 차원에서라도 주변국 해군, 공군에 어느정도 맞쳐줘야 된다고 생각됩니다. 그래야 일본과 중국이 한국을 우습게 보지 않을테고 독도와 이어도 문제발생시에도 육군에서 미사일 발사보다 가장먼저 공군과 해군이 출동해야 되니깐요. 거기에 중국, 일본은 미래 에너지자원이 가득한 바다 영토를 서로 조금이라도 더 차지하기위해 혈안이되 있어서 한국 해군과 공군이 틈이보이고 전력차이가 많이나는 순간 러시아가 우크라이나에게 했던거 처럼 한국에게도 똑같이 그렇게 안한다는 보장이 없습니다. 그리고 지금보다 더 막무가내로 나오겠죠.
독도, 이어도 같은 해상영토분쟁에 대해 애기하는데 자주포랑 사단급 보병부대가 왜나오나요? 중국과 일본이 당장 이어도나 독도에 군함과 전투기로 밀어붙이는데 말입니다. 그리고 일본만 애기한게 아니고 중국도 포함해서 말한겁니다. 중국이 지금이야 일본과 대립관계라지만 해양자원과 교통로 확보 및 경제, 군사적으로 중요한 요충지 이어도를 포기할리 없습니다. 거기에 중국은이미 이어도를 중국배타적 경제수역과 방공식별구역에 포함시켰고 언젠가는 이어도문제로 담판 지으려 할겁니다.
작성일 : 14-08-24 22:50
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