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작성일 : 10-11-25 22:45
후 왠만하면 정치얘기는 방관만 하려고 노력하는데
 글쓴이 : 백약
조회 : 2,637  


엉뚱하게 노통이 까이는게 보여서 잠깐 글 쓰게 됨.

전에도 얘기했듯이, 모든걸 잘한 정권은 없다.

노통도 잘한게 있고 못한게 있다.

이명박도 잘한게 있고 못한게 있다.

근데 최소한 국방에 대해서 이명박은 노통에 비해 한참 딸린다.

사병들 월급 올리는 기초적인 것부터 시작해서

조기경보기 수입, 작전권 회수시도, 국방예산 증가...




오히려 한나라당에서 뽑아준 이명박은 협상재료로 조기경보기 줄까 했는데 거절하고

국방예산도 줄이고 작전권 계속 위임했지.

이 상황에서 북한에 강력대응? 절대 불가함.

당장 우리 데프콘 발동하기도 힘든게 일단 데프콘 3 넘어가면 작전권이 미국에 넘어감.

그 뒤 그쪽에서 우리나라를 가지고 볶아먹던 삶아먹던 네 그러세요 해야지.




http://www.youtube.com/watch?v=s0X2hVxfD04

마침 이 생각 하던차에 딴지 마빡에 위 동영상하고 이 글이 떴길래 옮겨봄.
이게 그 <부끄러운줄 알아야지> 연설의 일부임.

대한민국 군대들 지금까지 뭐했냐 이거야!

나도 군대 갔다 왔고 예비군훈련까지 다 받았는데, 심심하면 사람한테 세금내라하고 불러다가 뺑뺑이 돌리고 훈련시키고 했는데, 그 위에 사람들은 뭐해서 작전통제권, 자기들 나라 자기군대 작전 통제도 제대로 할 수 없는 군대를 만들어 놔놓고 “나 국방장관이요!, 나 참모총장이요.” 그렇게 별들 달고 거들먹거리고 말았다는 얘깁니까?


그래서 작통권 회수하면 안된다고 줄줄이 모여가가지고 성명내고, 자기들이 직무유기 아닙니까? 부끄러운 줄을 알아야지.


이렇게 수치스러운 일들 하고..................


작통권 돌려받으면 우리 한국군들 잘해요. 경제도 잘하고, 문화도 잘하고, 영화도 잘하고, 한국사람들이 외국 나가보니깐 못하는게 없는데, 전화기도 잘만들고, 차도 잘만들고, 배도 잘만들고, 못하는게 없는데 왜 작전통제권만 왜 못한다는 얘깁니까?


실제로요, 남북 간에도 외교가 있고 한국과 중국 간에도 외교가 있는데, 북한의 유사시라는 건 뭐 있을 수도 없지만 전쟁도 유사시도 있을 수가 없지만 그러나 전쟁과 유사시를 항상 우리는 전제하고 준비하고 있는데, 중국도 그렇게 준비하지 않겠습니까?


한국군이 작전통제권을 가지고 있을때, 북한과 우리가 대화하는 관계, 중국과 우리가 대화할 때 외교상의 대화를 할 때 동북아시아의 안보문제를 놓고 대화를 할 때, 그래도 한국이 말빨이 좀 있지 않겠습니까? 작전통제권도 없는 사람이 민간시설에 폭격을 할 건지 안할 건지 그것도 마음대로 결정 못하고 어느 시설에 폭격할 건지 그것도 지맘대로 결정 못하는 나라가 그 판에 가가지고 중국한테 무슨 할 말이 있습니까? 북한한테 무슨 할말이 있어요?


이것은 외교상의 실리에 매우 중요한 문제 아니겠습니까?

한국군이 방위력이 얼마만큼 크냐? 정직하게 하자면 언제 역전된 것으로 생각하십니까 여러분? 대개 70년대 후반 80년대 초반에 실질적으로 역전된 것으로 보지 않습니까?


이제는 뭐 국방력이고 뭐고 경제력 때문에, 그게 뭐 85년이라고 잡아봅시다. 85년에 역전되었으면 지금 20년이 지났습니다. 우리가 북한의 국방비에 몇배...몇배인지 숫자를 지금 외우지 못하겠는데, 여러 배를 쓰고 있습니다. 두자리 수 아닙니까?


10배도 훨씬 넘네요. 10배도 훨씬 넘는데 이게 한해 두해도 아니고 근 20년간 이런 차이가 있는 국방비를 쓰고 있는데, 그래도 지금까지 한국의 국방력이 북한보다 약하다면 70년대는 어떻게 견디어 왔으며, 그 많은 돈을 우리 군인들이 다 떡 사먹었느냐 이거요.

 

옛날에 국방장관들 나와  지고 떠들어 샀는데, 그 사람들 직무유기한 거 아니예요? 그 많은 돈을 쓰고도 아직까지 북한보다 약하다면 직무유기 한거죠.


정직하게 보는 관점에서 국방력을 비교하면, 이제 2사단은 뒤로 나와도 괜찮습니다. 그 뭐 공짜 비슷한데 기왕에 있는 건데 그냥 쓰지. 인계철선으로 놔두지 뭘 그 시끄럽게 옮기냐. 그렇죠. 저도 그렇습니다. 그렇게 안하고 넘어가면 좋은데 제가 왜 그걸 옮겼냐. 옮기는데 동의했냐.


심리적 의존관계, 의존상태를 벗어나야 됩니다. 국민들이 내나라는 내가 지킨다라고 하는 의지와 자신감을 가지고 있어야 국방이 되는 것이지, 미국한테 매달려가지고 바지 가랑이 매달려가지고 미국 엉덩이 뒤에서 숨어가지고 형님, 형님, 형님 빽만 믿겠다. 이게 자주국가의 국민들의 안보의식일 수가 있겠습니까? 이렇게 해서 되겠습니까?


인계철선이라는 말자체가 염치가 없지 않습니까? 남의 나라 군대를 가지고 왜 우리의 안보를 위해서 인계철선으로 써야 됩니까? 피를 흘려도 우리가 흘려야죠. 그런 각오로 하고 우리가 할 수 있다라는 자신감을 가져야, 무슨 경제적인 일이나 또 그밖에 무슨 일이 있을때 미국이 호주머니 손 넣고 “그럼 우리군대 뺍니다.”


이렇게 나올때 이 나라의 대통령이 미국하고 당당하게 “그러지 마십시오” 하던지, “예 빼십시오” 하던지... 말이 될거 아니겠습니까. “나 나가요”하면 다 까물어치는 판인데 대통령 혼자 어떻게 미국하고 대등한 외교를 할 수 있겠습니까.


완전하게 대등한 외교는 할 수 없습니다. 미국은 초강대국, 그런 그, 저, 헛소리 하면 안되고. 미국의 힘에 상응하는, 미국의 세계적 영향력에 상승하는 대우는 해 줘야 합니다. 동네 힘 센 사람이, 돈 많은 사람이 동네 길 이렇게 고칩시다, 둑 이렇게 고칩시다, 뭐 산에 나무 심읍시다 하면, 어지간한 사람 따라가는 거죠.


미국이 주도하는 질서, 그것을 거역할 수는 없습니다. 그러나 최소한 자주국가, 독립국가로서의 체면은 유지해야 될꺼 아니겠습니까. 때때로 한번씩 배짱이라도 내보일 수 있어야 하지 않습니까.


근데 2사단 빠지면 다 죽게 생긴 나라에서, 다 죽어간다고 국민들이 와들와들 사시나무 떨 듯 떠는 나라에서 무슨 대통령이 무슨 외교부 장관이, 미국의 공무원들 하고 만나서 대등하게 대화를 할 수 있겠습니까. 심리적인 이 의존관계를 해소해야 된다, 그래서 뺏습니다.







출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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ㅠㅠ 10-11-25 22:47
   
노무현 대통령님 그립습니다..
-_- 10-11-25 23:55
   
노무현 대통령이 국방비 증가시킨거 그건 정말 잘한일이죠...!
그런대 전시작통권 회수문제는 논란의 여지가 많습니다.
작전권이라해서 그냥 명령할 권리로만 생각하시는대
요즘 전쟁은 걍 앞에 지도펴놓고 이래라 저래라 하는것이 아닙니다.
수많은 병력와 화기들을 정확한 지점에 이동시키고 적의주요 목표에
정확하게 화력을 투사하게 하는 한마디로 효율적인 전투를 실시간으로
지휘하는것은 그냥 사람만으로 하는것이 아닙니다.
적의 위치와 주요 목표물의 이동을 정확하게 탐지하기위한 정보력이
최우선 되야하는대 우리나라의 정보력은 전혀 이러한것을 수행할수있는
수준이 아닙니다. 또한 아무리 돈을 쏟아부어도 미국수준의 정보력을 갇기란
사실상 불가능합니다
그러면 미국이 정보를 제공해주면 되지 않느냐 하면 어느나라던
이러한 정보는 최고의 탑 시크릿이라 동맹국 혹은 동맹국 할아버지라도
공유해주지 않습니다. 지극히 일부분만 필요에따라 재공해 줄 뿐입니다.
그리고 정보 획득의 문제를 넘어 보유한 정보를 바탕으로한
화력의 이용에 있어서도 우리나라는 아직 현대전에 걸맞는
제대로된 지휘 시스탬을 갖추지 못했습니다 (정말 안습ㅡ,.ㅡ)
우리나라 공군 전투기가 500대가 넘지만(고물 전투기 포함)
실지로는 한번에 100대도 동시에 운용할 능력이 없습니다.
물론 띠울수야 있지만 각각의 전투기에 적의 위치와 목표물의 실시간 위치정보
아군의 위치정보를 전송해 유기적인 전투를 수행하게 할 능력이나 장비가 없습니다(정말 안습)

그럼 그런한 능력을 갖추고 전작권을 받아오면 되는거 아니냐 하시는대 정답입니다
능력을 갖추고 가져와야하는대 노무현 전 대통령은 일단 받아오고 갖추자는
너무 성급한 결정을 내렸습니다. 이런 정보력이나 지휘통제 체계는
아무리 돈을 쏟아부어도 금방 뚝닥 만들어지는 것들이 아닙니다.

그리고 많은 사람들이 미국이 안주려고 하는 전작권을 노무현 전 대통령이
능력을 발휘해 가져왔다고 알고있지만
실상은 미국은 훨씬 이전부터 우리에게 전작권을 가져가라고 요구하고있었습니다
이게 무슨 소리냐 의아에 하시는분도 있으시겠지만
90년대 이후 미국 내부에서 군대 운용에대한 큰 전략적 변화가 있었고 한반도도 이에따라
변화가 있었는대 그것은 남한내에 항시 일정 수준이상의 군사력을
유지시키는 정책에서 남한내 상시 주둔 병력을 사실상 거의 철수시키고
유사시 신속한 기동부대를 투입할수있는 준비만 해놓는 계획입니다.
이렇게하면 미국 입장에서 돈을 많이 절약 할수있게 되고 군대의 운용에
유연성을 가질수 있게 됩니다 즉 지금은 한반도에 묶여있지만
이걸 본토로 이동시키면 아프간전등 다른전선에 필요에 따라 투입할수있게 되죠
이런 연유로 그동안 주한 미군 특히 지상군 병력을 지속적으로 감축해 왔고
현제는 지상군은 2사단 한개 사단 병력만 남아 있습니다
이것도 미국은 남한에서 철수하고 싶어 합니다 그걸 철수 하지 못하게 정부에서 막고 있는겁니다
왜 막느냐 하면 미국은 현재 부정을 하고 있지만 우리나라 정부와 군쪽에서는
미국이 한반도 유사시 대량의 인명피해가 예상되는 지상군 지원은 최대한 줄이고
인명피해가 거의 없는 해군 공군위주의 지원만을 계획하고 있다는것을 우려하고있습니다
이게 일리가 있는것이 공군이나 해군은 유사시 한반도에 투입되는 시간이 길어야 2~3일이면
충분할정도로 신속하게 이루어질수가 있지만
지상군의 경우 전차나 장갑차 각종 화포등은 선박을 이용해 본토에서 싫어 날라야 하기 때문에
상당히 오랜 시간이 소요됩니다. 그런대 대부분의 전문가가 한반도 전쟁 발발시
3일 이내에 대세가 결정이 되고 1주일이면 사실상 결판이 난다고 보고있는대
미국의 지상군은 사실상 온다해도 전쟁이 거의 끝나가는 상태에서나 올수있다는 겁니다.
이러한 문제때문에 전작권을 이유로 미군을 한반도에 계속 묶어두려고 했던겁니다

그리고 또다른 이유는 전작권이 우리 정부에 이양될경우 전쟁 발발시
한전선에 각기 다른 2개의 전투 지휘체계가 존재하게 됩니다
무슨말이냐 전작권 이양과 동시에 한미 연합 사령부가 해채가되면
전시 우리군은 우리정부가 미군은 미국정부가 지휘하게 되는대
전쟁에서 그것도 이 비좁은 전장에서 2개의 지휘체계는 정말 최악의 결과를
불러올수있는 절대 피해야할 문제인대 그렇다고 미군이 우리군의
지휘를 받을리는 만무하기때문에 전작권을 이양하면
그에 상응하는 연합 사령부가 설치되어 각기 지휘권을 어찌 조율할지등을 정해놓아야만
전시에 파국을 피할수 있습니다

그리고 본문에 협상재료로 조기경보기 줄까? 뭐 이런 무식한 소리를 써 놓으셧는대
조기 경보기가 아니고 고고도 무인 정찰기인 글로벌 호크를 판매할수있다고 했던겁니다
조기 경보기는 비행기가 이미 3호기 까지 국내에 인계가 되서 개조 작업과 전력화 과정을 진행중입니다.
그리고 글로벌 호크의 경우도 우리 정찰능력을 위해 걍 사오면 좋은거 아닌가 하고
단순하게 생각할것이 아니고 노무현 전대통령이 클로벌 호크를 구매하려다
미국에서 거부하자 국내 자채 개발쪽으로 사업을 진행 시켯고 중고도 무인 정찰기의경우
이미 가시적 성과를 내놓고 있는 상황에서 글로벌 호크를 구매시 고고도 무인 정찰기
자채 개발사업은 예산 문제상 진행하기가 힘들어지게됩니다
그리고 글로벌 호크를 들여와도 문제가 있는대 글로벌 호크를 들여오면
우리돈으로 비싼값 치루고 들여와서 정비나 운용은 미국이 하게되고
정찰기가 획득한 정보도 미국위성을 통해 미국 정보부를 거쳐 필터링된
정보를 미국이 재공해주는 재한된 정보만을 받아볼수 있습니다.
한마디로 정보 조금 줄태니 지금 남한에서 운용중인 글로벌 호크의 가격과
운용비를 남한정부가 지불해야하는 정말 글로벌 호구 되는 상황이 됩니다.

그래서 독일 같은 경우는 사실상 글로벌 호크의 껍대기만 사가서 안의 정찰 장비등을 싹다
자국 장비로 채워 넣고 자기들이 운용합니다
하지만 우린 그런 기술력이 없으므로 불가능하죠

그리고 노무현 정대통령에 비해서 mb가 국방비 증가폭 줄인거지
국방비가 줄어든게 아닙니다 국반비는 계속 늘리고 있지만
노무현 전대통령에 배하면 정말 조금씩 늘리고 있죠
잘못을 지적하려해도 좀 알고 지적합시다
     
재흙먹어 10-11-26 00:13
   
저랑 상당히 비슷하게 생각하시는 분이시네요
밑에 글로벌호크 도입관련해서  우리나라 무인정찰기자체개발로 노선변경했다니 하는말이  자체개발이면 더욱 도입해서 개발에 이용??? 해야 한다는 무지한 인간도 있더군요
대당 400억이나 하는 고가의 무기체계인데  두대 도입할 돈이면 국내개발하는쪽이 훨씬 실효성이 있는건데도
도입하면 우리가 마음대로 해체해서 기술습득할수 있는줄 아는 사람이 있는데요 뭐
나로호1 단 발사체처럼 들여와도 전혀 우리나라기술개발에는 도움 안되는데
우리나라무인정찰기 수준이 낮다면 모르겠지만  미국에 비해 떨어질뿐 상당한 수준이라고 들었는데
          
-_- 10-11-26 00:40
   
그렇죠 글로벌 호크를 사와서 우리가 뜯어볼수 있다면
반대할 사람이 누가 있겠습니까?
하지만 미국이 절대로 손가락하나 까딱 못하게 할것이 뻔한대다가
획득한 정보도 우리 맘대로 못하는대 이건좀 생각해봐야할 문제죠

그런대 고고도 정찰기의 경우 아직 넘어야할 산이 많다고 들었습니다
우리 혼자는 힘들기도 해서 유럽쪽도 기웃 거리고 있다는것 같고...

그래서 공백기간은 울며 겨자먹기로 글로벌 호크를 써야하나 하고
고민하고 있는것이고요
가생이 10-11-26 00:15
   
노통의 국방 관련 의지는 정말 강했져. 하지만 이상이 너무 커서 현실과 괴리감있던 정책을 일관하던 노통이 국방분야에서도 그대로 들어났져.

사실 자주국방이 가능한 나라는 미국,러시아,프랑스 외에 없습니다.
노통은 프랑스식으로 갈려고 했는데 프랑스는 자주국방한다고 하다가 군대 자체가 붕괴될 위기에 쳐 했죠.
현실적으론 우리는 이스라엘 식이 딱 입니다.

정보,전자전분야를 완전히 국산화 시키고 탄도미사일 구축하고
날 건드면 나도 죽지만 너들도 아작난다는 식인 이스라엘식이 딱인겁니다.
냥이 10-11-26 01:22
   
어디 밀리토론방에서 노무현이 국방력 증강에 도움됬따고 하면 몰매 맞습니다.
제대로 현실을 아시고 글을 올리셔야지...
게다가 무인정찰기 드립은... 진짜 아무것도 모르고 드립질 하는거죠
이명박이 왜 거부한지 전혀 모르는듯...
우리도 중고도 무인정찰기는 거의 개발완료단계까지 가고있고
고고도 무인정찰기는 곧 성과가 나오려고 하는데..
미국이 똥줄타니...
우리가 무인정찰기를 팔겠다!! 그러나... 거기서 나오는 정보는 우리가 가지겠다..
정보가 필요하면 우리에게 말해라.. 라는관계로
꺼져! 이런거죠... -_-;;
가생이 10-11-26 01:37
   
ㄴ 노통이 국방력 증강한것 아니라면 누가 증강했다는 겁니까? 이명박총통께서 하셨나여?
이인간 웃기는 찌라시네. 총통이 무인기 거분한걸 우리가 개발이 거의 다되서 그런거라고 쉴드치다니.
역시 찌라시의 한계 ㅋㅋㅋㅋ

무인정찰기가 그렇게 뚝딱나올만큼 간단한건지 아나 ㅋㅋㅋ
무인정찰기 개발해도 정보분야에서 미군에게 99%를 받고 있는 판국인데

정부에서 나오셨나?
아니면 딴나라당?
 
어디쪽 찌라시 입니까?

냥이님.

시금 4100원은 받고 일하십니까? ㅋㅋㅋ
냥이 10-11-26 02:06
   
ㄴ와우... 지금 무인정찰기 사업이 어케되고 있는지 조사좀 하고 덧글이나 다세요.ㅡㅡ;
왜 있는 사실을 말해도 믿질 않음?
그리고 내가 명박이가 국방력을 올렸다고 말했나요?
노통이 국방력 올렸다고 하는데 제발 그 근거좀 들고와주시죠
어이없게 독도함이니 이지스함이니 이런 개솔하지 마시고...
그게 노무현이 만든겁니까?
노무현 훨씬 이전부터 계획되고 개발되고 노무현때 완성이 된거죠...
님말처럼 이지스함이니 독도함이니 1~2년만에 뚝딱 나오는지 아시나요?

어디서 알바라고 트집이나 잡지말고 님이나 알바티안나게 공부좀하고 오시던가 알아보고 오세요.ㅡㅡ
나원참.....
냥이 10-11-26 02:41
   
그리고 가생이님 더 웃긴거는 님이 알아보지도 않고 무식한티 내면서 쓴 무인정찰기가
원래는 2010년도에는 글로벌 호크 도입...2015년정도에 중고도 무인정찰기를 개발 하려고 계획된거였는데
노무현 정권때 글로벌 호크 도입이 불가능해지자 앞당긴다고 2010년대로 앞당긴거거든요.ㅡㅡ;
님이 지금 까고 있는 무인정찰기가 노무현이 한일이죠..
진짜 부끄러운줄 알고 댓글을 싸지르세요...
냥이 10-11-26 03:03
   
본문중에 왜 미국에 의존하냐고 하는데
당연히 국제사회에서 자주 국방이 가능한나라가 있는지나 살펴보십시오...
심지어는 미국마저 여러 나라와 동맹을 맺고 전쟁합니다.
그리고 자주 국방 부르짖는 북한조차도 중국을 등에 엎고 전쟁 준비합니다.
또한 전쟁이 나면 미군없이 싸우는것과 미군을 끼고 싸우는건 전혀 다른 전쟁 입니다.
물론 미군없이도 이길수 있습니다.
하지만 미군없이 처절하게 망가진채로 이기느냐..
미군 도움으로 압도적인 승리를 하느냐 이 차이일뿐입니다...
전략과 전술의 기본은 최소한의 피해로 최대의 피해를 주는것입니다.
최소의 피해로 최대의 피해를 줄수 있는 여러가지 수단이 미국에겐 있지만 현재 우리나라엔 많이 없다는게 누구나 알고 있는 상식이며, 왜 도움이 되는 방법을 내비두고 궂이 피해를 많이 입는
우리끼리 라는 어이없는 사상을 가지고 전쟁을 하려고 합니까..
그 저의가 정말 궁금하다는겁니다..
노무현의 미군없이 우린 잘한다.. 라는말 저도 동감은 합니다.
하지만 왜 더 좋은 방법이 있는데 궂이 어려운길을 선택해야 하는겁니까...
단순히 자존심을 위해? 자존심을 지킬수 있다면 1명죽을거 100명죽어도 좋다는 말입니까?
주한미군 철수니 미군동맹 파기니 그런것을 외치는 작자들은 도대체 왜! 무엇을 위해 그렇게 외치는지 한번 생각해 볼 필요가 있다고 생각합니다.
ㅇㅇ 10-11-26 19:11
   
긴말하자니 알바로 몰릴것이고 귀찮기도 하고 냥이님이 제대로 아시네요.
 
 
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