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작성일 : 14-01-22 01:31
여기 보수님들 하나만 물어봅시다.
 글쓴이 : 커트
조회 : 889  

박정희의 좌익 활동은 어떻게 생각하시나요?
 
저는 사상적 자유를 보장하는 대한민국에서
 
그다지 문제가 되지 않았다 생각합니다만
 
시대적인 문제가 있었기에 구속까지 되었지만... 
 
뭐 또 모르쇠로 일관할테지만
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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밥주세요 14-01-22 01:39
   
자칭 보수애들 누구는 뭐뭐  안했냐? 하면서 물타기만 할 뿐
     
커트 14-01-22 01:40
   
물타기는 님들이 전문인데 ㅎㅎ 저는 문제 없다고 말씀하는 거고요. 사상적 자유는 유지되어야 하고. 우리나라의 미래를 위한 가치 결정과 판단에 종북몰이좀 그만하자고 말씀드리는거네요.
          
가을기분 14-01-22 02:07
   
무슨 헛소리를 하는건가요?

국가보안법은 헌법위반이 아니라는 것도 모르나보군요

타인의 사상의 자유를 인정하지 않는 공산주의같은 사상에 의거한
활동은 인정되지 않는다는 것도  모르나요

왜냐하면 타인의 사상의 자유를 제한하는 공산주의 같은 사상을 허용하면
결국 사회 전체가 사상의 자유를 인정안하는 사회로 변질될수 있기 때문이지요

헌법개론이나 법학입문서 보면 다 나옵니다

공부좀 하시지요
바쁜남자 14-01-22 01:42
   
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ  님 머 모르시네요.  전향한 사람을 우리 애국 보수는 따듯이 받아 줍니다.  좌파 같이 불태워 죽이고 시체팔아 이용하는 비인간적인 사람들이 아니거든요?  더구나 박정희 대통령의 사회주의적 좌파 특성이야 잘 알려진 일인데 새삼스럽게......  반공 잘 했고 나라 잘 지켰고 나라 발전의 초석을 닦은 업적을 세운 대통령이지요.  뭘 어떻게 생각하나요?  좌익의 한계를 체험하고 전향한 사람이라 생각합니다.
     
커트 14-01-22 01:45
   
전향이란 말에서 혐오감이 느껴지네요. 대한민국은 사상의 자유를 보장하는 민주주의 국가입니다. '전향' 이란 말이 당신들의 잘못된 사고방식을 그대로 보여주는 단어라고 느껴지는군요. 이런 생각 저런 생각을 가지고 토론하고 국가의 발전을 위한 선택을 해야 하는 것이지 우리편, 니들편을 나누는 느낌이 너무 가슴아프군요.
          
바쁜남자 14-01-22 01:53
   
공산주의는 사상으로 님 머리속에 있는건 괜잖지만, 실천하는건 실정법을 어기는 것아란것 알고 게시죠?
     
남만맹덕 14-01-22 01:56
   
뭐 그렇다면 정치 철새를 비판할 자격은 없겠군요.
ㅋㅋ
          
바쁜남자 14-01-22 02:00
   
죽은 박정희 대통령과 정치 철새가 같다고 생각하는 님의 사고 방식이 너무나도 괴이하군요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ  정치 철새가 박정희 대통령 반 정도 업적 쌓으면 비난하지 말아야 정상이죠. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
               
남만맹덕 14-01-22 02:05
   
정치 철새와 어떻게 다른지에 대한 설명이 없네요 ^^
괴이하다면 뭐가 괴이한지 비난하지 말아야 하면 왜 비난하지 말아야하는지
구체적인 설명을 해보세요. 관심도 없는 일기는 쓰시지 마시고
                    
가을기분 14-01-22 02:13
   
과거에 사회주의 사상을 가졌다고 해도 사회주의 사상의 모순을 깨닫고

자본주의로 전향했다면 이게 정치철새라고 비난할 일인가요?
                         
남만맹덕 14-01-22 02:16
   
그러니까요. 한때 새누리당에 몸을 담았다고 하더라도 정말로 생각이
바뀌어서 민주당에 몸을 담는것이 비난할 일인지 그래서 묻는겁니다.
님의 그런 초보적인 발견을 상대방은 전혀 하지 않았을것이라는 착각은
좀 접어주세요.
                         
가을기분 14-01-22 02:22
   
님은 착각을하고 있는것 같은데

대한민국의 헌법에서 인정하지 않는 사회주의 사상을 버리고
자본주의로 전향하는 것은 대한민국의 국민이라면
대한민국의 헌법을 준수하는 의미에서도 반드시 해야만 하는 일입니다

이걸 손쉽게 새누리당에서 민주당으로
또는 민주당에서 새누리당으로 쉽게쉽게 변모하는 사람들하고
동일한 것처럼 생각하신다면

아직 생각이 모자란것 같군요
                         
남만맹덕 14-01-22 02:25
   
위에서 제가 말씀드렸을텐데요. 본인의 그런 초보적인 발견을 상대방은
전혀 하지 않았을것이라는 착각은 하지 말라고?

님은 굉장히 초보적인 반문을 하시는거에요. 당연히 전 사상의 자유를
존중하고 사상이나 세계관 또는 개인의 사고는 얼마든지 바뀔수 있다는
아주 지극히 평범하고 상식적이고 특별하지도 않는 생각을 가지고 있는
사람입니다.

그래서 정치철새와 박정희가 어떻게 다른지 설명을 부탁드린거에요.

참고로 님은 제 질문의 저의를 아직도 제대로 파악을 못하고 계신듯 합니다.
이 글의 발제와 연관해서 생각해보세요. 이미 발제긍를 쓰신분이 님의
생각에 대해선 다 언급이 되었습니다. 그 이상을 요구하는 질문인거에요.
                         
가을기분 14-01-22 02:33
   
님은 대한민국 헌법의 기초도 제대로 공부를 안한것 같군요

사유재산을 명백하게 보장하는 대한민국 헌법이 공산주의 사상이라도
인정하고 있다고 지금 착각하고 았는겁니까?

그렇다면 대한민국 헌법은 모순투성이라고 생각하고 있나요?

이런 기본적인것도 모르고 어디서 주워들은 '사상의 자유'하나로

자본주의를 부정하는 사상도 인정해야 한다고 떼를 쓰는건가요?

님은 지금 대한민국 헌법을 부정하는 건가요?
                         
남만맹덕 14-01-22 02:35
   
헌법을 이야기하기 전에 독해능력부터 기르셔야할듯
동문서답이 본인의 특기신가보군요.
다시 읽어보세요.
쓸데없는 헌법운운하지 마시고
                         
가을기분 14-01-22 02:39
   
왜 명백하게 대답을 못하나요?

대한민국 헌법은 자본주의에 입각해 있으며

자본주의를 부정하는 사상은 인정하지 않고 이러한 사상으로부터

헌법사상을 지키기위해 국가보안법을 합헌으로 보는것도 모르나요?

그래서 님이 말하는 사상의자유는

대한민국의 헌법을 부정하는 쓰레기같은 공산주의 사상도 인정하라는겁니까?
                         
남만맹덕 14-01-22 02:43
   
말씀드렸을텐데요.
1. 동문서답하지 말것
2. 이미 발제와 위에 제글에서 님의 그런 생각은 특별할것도 없는 상식적인 생각이라는것

----------------------------------------------------------------------------

왜 제가 계속해서 정치철새와 박정희를 연관시키려는걸까요?
생각을 바꾸면 모두다 정치철새?
천만에요.
전 크리스찬은 아니지만 예를들어 그럼 사도바울도  정치철새입니까?
한때 크리스찬들을 잡아들이는데 앞장섰던 사람이라고해서
크리스찬인들이 비난합니까?
외부의 위협이나 이해가 아니라 과거의 전력을 있는 그대로 인정하고 자기의
과오를 뉘우치고 목숨을 다해 자기가 박해했던 사람들을 위해 진정한 모습을
보였기 때문에 아무도 문제를 삼지 않는거에요.

저나 많은 사람들이 묻는건 과거의 좌빨전력 그 자체도 그 자체지만
그가 전향하는 과정이 과연 순수했느냐 정치철새처럼 철저히 이익에
따라 움직였는냐 그걸 묻고 있는거에요.

박정희가 위연장군일까요? 아니면 사도바울일까요?
                         
가을기분 14-01-22 02:56
   
님이야 말로 자꾸 동문서답을 하고 있는데

1, 헌법을 인정하는 대한민국 국민은 반드시 자본주의에 입각한 활동을 해야만한다

그러므로 박정희가 쓰레기같은 사회주의 사상을 버리고
자본주의로 전향한 것은 대한민국 국민이라면 반드시 필요한 것이다

즉 자본주의를 부정하고 헌법을 인정하지 않는자는

정치적철새 어쩌구저쩌구를 떠나서 대한민국 국민으로 조차 인정되기 힘든자이다

2, 즉 대한민국 국민이라면 반드시 필요한 자본주의로의 전향과

    정치적 철새를 동일시하는 님의 사고방식이 문제가 있다는걸 알기 바랍니다
                         
남만맹덕 14-01-22 02:59
   
생각보다 논리적으로 깊게 찔리셨나보군요. 답글이 늦은것보니

쓰잘데기 없는 소리만 계속하시는것 같아서
다시한번 묻죠.

박정희는 위연장군입니까? 아니면 사도바울입니까?
                         
가을기분 14-01-22 03:19
   
대답을 못하니까 자꾸 동문서답하는데 님이야말로 왜 대답을 회피하나요?

님이 말하는 사상의 자유는 자본주의를 부정하고 대한민국의 헌법을
부정하는 사고방식도 인정하라는 건가요?

똑바로 대답해 보세요

박정희가 대한민국 국민으로서 당연히 해야할 자본주의로 전향한것을

정치적철새와 동일시 한다면

대한민국 국민이 헌법을 부정하고 쓰레기같은 사회주의 사상을 가져도 된다는 건가요?

그게 님이 말하는 사상의 자유인가요?

즉 대한민국 국민이 당연히 자본주의를 준수해야한다면
박정희가 대한민국 국민으로서 자본주의로 전향한것은 대한민국 국민으로서
너무나 당연한 것입니다

왜 쓰레기같은 사회주의 사상을 버린게 분해서 그런건가요?

님이 대한민국 국민이라면 자본주의로의 전향에대해 박수를 쳐주어야 하는것 아니가요?

님은 대한민국 국민 아닌가요?
                         
남만맹덕 14-01-22 03:20
   
다시 적습니다. 아래에 적은거

-----

생각보다 쉽게 대답할수 있는것에 굉장히 진지하시네요.
답을 해드리지요

사유재산을 명백하게 보장하는 대한민국 헌법이 공산주의 사상이라도
인정하고 있다고 지금 착각하고 았는겁니까?
-------------------------------------------------------------------------------------------
아니요 물론 예도 아닙니다. 질문이 예와 아니요 모두 해당되는 질문임

그렇다면 대한민국 헌법은 모순투성이라고 생각하고 있나요?
-----------------------------------------------------------
아니요

자본주의를 부정하는 사상도 인정해야 한다고 떼를 쓰는건가요
-------------------------------------------------------------
이부분은 상관없는 질문이라 대답을 안할게요. 저는 인정하는 사상을 가지고
있는지라. 공산주의를 지지하는 거싱 아닌

님은 지금 대한민국 헌법을 부정하는 건가요? "
---------------------------------------------------------------
아니요.


자 대답을 해드렸습니다.

이제 제 질문에 대답을 해주세요.

박정희는 위연장군입니까? 사도바울입니까?
                         
남만맹덕 14-01-22 03:36
   
그렇게 회피 회피 운운하시던분이
이 질문에 대해서는 대답하기가 무지 싫으신가보네요
^^
애초에 발제 자체가 전향 자체를 문제 삼은게 아니라 기회주의적인 행동을
문제삼은것이라고 그렇게 얘기를 했거늘.
                         
가을기분 14-01-22 03:40
   
"사유재산을 명백하게 보장하는 대한민국 헌법이 공산주의 사상이라도
인정하고 있다고 지금 착각하고 았는겁니까?

아니요 물론 예도 아닙니다. 질문이 예와 아니요 모두 해당되는 질문임"

라고 하셨는데 언제나처럼 대답이 정확하지 않고 도망가고 있는것 같군요

일단 대답을 해드리면 대한민국 헌법은 자본주의에 입각해있으며
이러한 헌법사상에 대한 자기 방어를 위해 국가보안법을 인정하고 있습니다

"자본주의를 부정하는 사상도 인정해야 한다고 떼를 쓰는건가요
-------------------------------------------------------------
이부분은 상관없는 질문이라 대답을 안할게요. 저는 인정하는 사상을 가지고
있는지라. 공산주의를 지지하는 거싱 아닌"

라고 해놓고 다음 질문에 대해서는

"님은 지금 대한민국 헌법을 부정하는 건가요?
아니요."

라고 대답한걸 보고 엄청 웃었습니다 이런 님의 간단한 모순점도 이해가 안되나보군요

님이 벌써 자본주의를 부정하는 사고방식도 인정해야 한다고 생각하는순간
님의 사고방식은 자본주의에 입각한 대한민국의 헌법을 부정하고 있다는것도 모르나보군요

님도 이석기처럼 대한민국 헌법을 자기 멋대로 해석하는 인간이군요

이런 자신의 논리적 모순도 이해가 안되니

"박정희는 위연장군입니까? 사도바울입니까?" 라는 한심한 질문을 하고있지요

박정희가 자본주의로 전향한것은 대한민국 국민으로서는 당연히 해야할 일을 한것이며

대한민국의 헌법을 부정(뭐 자본주의를 부정하는 사고방식도 인정한다고?)하는

당신같은 대한민국에서 꺼져야할 인간이나 트집을 잡고 싶겠지요

나는 당신같이 대한민국 헌법을 존중하지 않는 인간은 인간으로도 보고싶지않으니까

빨리 대한민국으로부터 꺼지기 바랍니다
                         
남만맹덕 14-01-22 03:43
   
쩝... 그러니까 제 생각이 어떤지 웃든 우시든 화를 내시든 즐거워 하시든 그건
님 맘대로에요. 하물며 부모자식간에도 생각이 다 다른데 님에게 이건 맞고
이건 틀리고 검증을 받아야겠습니까? 뭐 대단한 분도 아니고 그냥 님맘대로
생각하시고

어여 빨리 박정희가 위연인지 사도바울인지 대답을 해주세요.
기회주의자인지 아닌지 그것에 대해서 답을 해달라는겁니다.
전향 자체가 잘못되었다는게 아니라.....
기회주의도 상관이 없다? ㅋㅋ

법법 되게 좋아하시는분 같은데
법적인 판단이 있고 도덕적인 판단이 있고 정치적인 판단이 있을수 있습니다.
법적인 측면에서 보죠.
당연히 박정희 행동은 칭찬받아 마땅할 일입니다. 당연히 국가반란세력과
위해세력에서 벗어나 자유대한의 품으로 온다고 하니 당연히 칭찬받을만한 일이죠.

하지만 기회주의는 법적으로 판단할수 있는 성질의 것이 아닙니다. 기회주의는
선택이죠. 이법을 따라야 하는 정치세력에 귀의할것이냐 아니면 저법에 따라야 하는
정치세력에 귀의할것이냐 물론 거기에는 자기 이해관계가 작용합니다.
개인의 이해관계까지 법적으로 구속할수는 없죠. 안 그렀습니까?
뭐 북한같은 나라야 99퍼센트 충성이 아닌 100퍼센트 충성을 요구하는 나라니
그런 나라는 아니죠.
 그 사람이 정말로 전향하고 싶어서 전향했는지 아니면 죽지 않기 위해서
전향을 했는지는 법적으로 가릴수는 없죠. 그건 도덕과 정치적 판단의 기준입니다.

어쨌든 님과의 토론에서 안타까운건 동문서답에서 출발해서 동문서답으로 마무리했다는점.
                         
가을기분 14-01-22 03:55
   
대한민국 국민이라면 반드시 자본주의로 전향을 해야되는 것인데

무슨 기회주의 인가요?

아 당신처럼 자본주의를 부정해도 된다고 생각하며 대한민국 헌법을 부정하는 인간은

자본주의에서 대한민국 헌법을 저버리고 쓰레기같은 사회주의로 가도 괜찮은거니까

박정희의 전향을 기회주의로 보는군요

이석기처럼 대한민국 헌법을 제대로 존중하지도 않는 당신같은 인간이

대한민국의 웹사이트에서 활동하는것 자체가 가증스러우니까

빨리 꺼져주시기 바랍니다
                         
남만맹덕 14-01-22 03:57
   
대한민국 국민여면 전향이 당연한 기준이 아니라 정말로 그런 이해관계없이
순수하게 자기판단에 의해 전향해야 한다는것입니다.

법적으로는 박정희에 태클을 걸수는 없어요.
하지만 도덕적으로나 정치적으로나 박정희는 기회주의자라는것입니다.
사도바울처럼 진심어린 마음으로 전향한게 아니라 위연처럼 철저히 이해관계에
죽지않기 위해 전향한것이라는거죠
                         
남만맹덕 14-01-22 03:58
   
참고로 이석기라는 인간을 좋아하지 않는데 왜 꺼져줘야 하는지 모르겠네요.
저는 대한민국 헌법을 아주 사랑합니다. 단 그 헌법을 어떻게 해석하느냐의
문제에서 님 해석대로 해석하지 않으면 이석기로 모는것이 문제일뿐이죠.
제가 님에게 기회주의자 박정희로 몰아드릴가요? 위대한 지도자 박정희가 아니라?
ㅋㅋ

 꺼지다라는 단어속에서 님의 현재 정신상태를 이해해드리겠습니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
본인스스로가 상대방의 조롱을 정당화시켰으니 맘편하게 조롱해도 되겠네요
                         
가을기분 14-01-22 04:18
   
당신은 스스로 자본주의를 부정하는 사고방식도 인정해야 한다고 말해놓고서

"저는 대한민국 헌법을 아주 사랑합니다. 단 그 헌법을 어떻게 해석하느냐의
문제에서 님 해석대로 해석하지 않으면 이석기로 모는것이 문제일뿐이죠"

라고 하는 어처구니 없는 말을 하는군요

그렇게 대한민국 헌법을 사랑하는 사람이 왜 대한민국 헌법에서
인정하지 않는 자본주의를 부정하는 사고방식을 인정하는 건가요?

자기 자신의 모순점도 인식을 못하는건가요?

이런 간단한 논리적 사고도 안되나보지요
                         
남만맹덕 14-01-22 04:22
   
당신은 스스로 자본주의를 부정하는 사고방식도 인정해야 한다고 말해놓고서

"저는 대한민국 헌법을 아주 사랑합니다. 단 그 헌법을 어떻게 해석하느냐의
문제에서 님 해석대로 해석하지 않으면 이석기로 모는것이 문제일뿐이죠"

라고 하는 어처구니 없는 말을 하는군요
--------------------------------------------------------------------------------------

위에서 제가 일관되게 지적한 일종의 동문서답형 태클입니다.
박정희와 관련해서 아무런 상관이 없는 논제에요.
이문제에 그렇게 관심이 많으시면 따로 발제를 하세요.

님이 계속해서 이문제를 물고늘어지는 이유는 기회주의자 박정희라는 논리전개자체를
회피하고 싶어서이기 때문입니다. 저난 이글의 발제자나 관심은 이거에요.
이글 쓰신분도 지적했듯이 전향한것 그 자체만으로는 특별히 문제되지 않는다고
지적하는것입니다. 이건 법적으로 그 사람에 대해서 평가한것이에요.
                         
가을기분 14-01-22 04:44
   
대한민국 국민이 자본주의로 전향한것을 기회주의라고 비난한다는것 자체가
정말로 어이없는 소리라는걸 왜 님같은 사람들이 이해를 못하냐 하면

자본주의로의 전향을 기회주의로 보는 당신같은 사람들은
어떤 개인이 자본주의를 받아들이든 쓰레기같은 사회주의를 받아들이든
상관없다고 생각하기 떄문이지요

즉 당신처럼 자본주의를 부정하는 사고방식도 인정해야 한다라고 생각하는 사람이나
자본주의로의 전향을 기회주의라는 식으로 비판하는 것이지요

대한민국의 헌법을 정말로 중시해 자본주의를 받아들이는 것을
대한민국 국민의 일종의 의무로서 생각한다면

박정희가 자본주의로 전향한것을 문제시하는 당신과 같은 사람들이 수상한 것입니다

박정희의 유신헌법이나 독재로 인한 마이너스의 측면을 비판하거나
하는것은 필요한 일이지만

대한민국 국민이 자본주의로 전향한것을 트집잡는것은 정말로 황당한 일이지요
                         
남만맹덕 14-01-22 04:46
   
- 전향은 기회주의가 아니다.
- 기회주의자는 전향을 한다

위 두문장의 차이는 아시죠?

전향자체를 기회주의를 모는것이 아니라 박정희의 전향 자체가 기회주의적인
방식이었기 때문이에요. 위연장군하고 사도바울 설명을 도대체 얼마나 더
해야 합니까?

쓰잘데기없는 자본주의니 헌법이니 이런 설명을 왜 자꾸만 하는지 모르겠어요.
예를들어 어떤 친구가 어떤 친구에게 배신하는건 천리이지 배신은 아니다 님은
이런 소리를 하는거에요. 정말로 배신할 이유라면 얼마든지 배신을 할수도 있죠.
하지만 박정희는 명분을 따지기 이전에라 그 배신을 하게된 상황자체가 더러운
방식이었다고 지적하는거에요. 그래서 법적으로만 보지말고 도덕적으로
정치적으로 이해하라고 계속해서 이야기하는거고.
                         
가을기분 14-01-22 05:32
   
"쓰잘데기없는 자본주의니 헌법이니 이런 설명을 왜 자꾸만 하는지 모르겠어요"

라고 하는데 이거야말로 핵심이라는걸 당신처럼 대한민국 헌법에서 인정하지 않는
자본주의를 부정하는 사상을 인정하는 당신과 같은 사람은
영원히 이해가 안될지도 모르겠군요

대한민국 국민이 자본주의를 받아들이든 쓰레기같은 사회주의를 받아들이든
상관없다고 생각하는 당신과 같은 인간은

대한민국 국민이 자본주의를 받아들인걸 기회주의라고 비난하는게
얼마나 어이가없는 소리인지 영원히 이해가 안될수도 있다는걸 느꼈습니다

당신이 대한민국 안에서 사는 사람이라면 대한민국내에서
사는데도 불구하고 자본주의를 부정하는 사상을 인정해야 한다고 주장하는데

아무리 대한민국 국민이 자본주의를 받아들인걸 기회주의라고
비난하는 행위 자체가 얼마나 어처구니 없는 행위인지 설명해도
아마도 받아들여지지 않을겁니다

당신이 혹시라도 미래에 헌법에 근거해 자본주의를 부정하는 사고방식은
절대로 인정해서는 안된다고 사고방식이 바뀐다면

그때는 대한민국 국민이 자본주의를 받아들인걸 기회주의라고
비난하는 말 자체가 얼마나 어이없는 소리인지 그때는 일일이 설명하지 않아도
당신스스로 자연스럽게 이해할지도 모르겠군요

그리고 마지막으로 당신과 같이 대한민국 헌법에서 인정하지 않는
자본주의를 부정하는 사상을 인정하는 당신과같은 인간이

자본주의 발전에 많은 공헌을 한 박정희와 같은 사람을
비판하는것 자체가 아주 가증스럽게 여겨지는군요
                         
남만맹덕 14-01-22 05:57
   
님~~~. 우리 지금 박정희의 전향. 그 중에서도 기회주의적인 전향에서 대해서
이야기 하는거지. 헌법이나 자본주의에 대한 저의 생각에 대해서 이야기하고
있는것이 아닙니다.

대단하시네요. 기회주의라고 그렇게 얘기를 해도 특정한 한 개인의 자본주의에
대한 생각과 헌법에 대한 생각으로 도배를 하시려드니

제가 할소리가 없어서 안하는게 아니에요. 님이 태클을 걸고 있는 그 부분에
대해서 토론하려면 또 하루 왠종일입니다. 주제를 좁히세요. 쓸데없이 가자치지
마시고. 자본주의와 헌법에 대한 논의 자체가 쓸데없는게 아니라 박정희라는
인물을 평가하는 자리에서는 박정희라는 인물에 대해서만 이야기하라는 것입니다.

제가 봤을땐 일부러 그 부분만을 물고늘어지셔서 기회주의자라는 박정희의
평가에서 밀린 부분을 만회하려고 노력하시는것 같아서 안타까워서 하는 소리입니다.
불같은성격 14-01-22 01:56
   
바쁜넘아  넌잠도 없냐  모빨거 있다고 여기저기 안껴드는데가  없냐  미친놈아
----------------
상습 위반 블럭
     
바쁜남자 14-01-22 02:01
   
욕하느라 잠도 안자는 님은 뉘신지......  불 같은 성격으로 현실에서는 맞고 다니시나 봅니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
불같은성격 14-01-22 01:57
   
내 눈팅만 한지  좀됐지만 너같은색기는 첨봤다
     
바쁜남자 14-01-22 01:59
   
님이 고양이 띠신지 쥐가 먹고 싶나 봅니다.  계속 하세요.  님은 곧 새 아이디가 필요하게 될 겁니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
불같은성격 14-01-22 02:01
   
개색기 지랄을 한다  이한심한 색기야 뒤지고 싶냐
     
바쁜남자 14-01-22 02:02
   
아하 왜 이러시나요?  초면에......  님 저하고 현실에서 보면 님이 가실 확률이 클 겁니다.  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
불같은성격 14-01-22 02:03
   
에전에 너처럼 앵기던 놈이 여기하나있었지  온다더만  저나도 안하고  잠수탓더라  너같은 놈들이 원래그리  얍삽한 놈들이지
     
바쁜남자 14-01-22 02:05
   
그 사람은 내가 아니죠.  님은 말은 험해도 실제는 별 볼일 없을 게 분명 합니다 .  사자는 욕을 안 하거든요.  강아지가 하지요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
불같은성격 14-01-22 02:04
   
니색기 초면이긴한데 여서 하는꼬라지는  질이 제일 떨어지거든
     
바쁜남자 14-01-22 02:05
   
욕을 계 속 하시면 건강에 해롭습니다. ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ  나 안 볼 것 같아서 그러는거죠.  이해 해요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
불같은성격 14-01-22 02:05
   
좃밥색기
     
바쁜남자 14-01-22 02:08
   
할줄아는게 욕밖에 없는데 실제는 진짜 맞고 다니나 봅니다.  가엾어요 ㅜㅡ
불같은성격 14-01-22 02:11
   
니 할줄아는건  깐족 거리는거지  학교다닐때도  너같이  깐족거리는놈들  많이 패긴 했지 너같이 말하는놈지고  인정받는놈이 없었다
     
바쁜남자 14-01-22 02:13
   
딱 보니 맞고다닌 분이 여기서만 객기 부리네요.  이해 합니다 인생이 워낙 고달퍼야지요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ  님 같이 말한 분 치고 제대로 사는 인간도 없지요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
보리빵 14-01-22 02:12
   
친일을 했다해도 대통령으로서의 업적이 좀더 크다고 생각됩니다.
남만맹덕 14-01-22 02:13
   
박정희와 정치철새의 차이점 설명을 부탁드립니다. 바쁜남자님 ^^
     
가을기분 14-01-22 02:25
   
바쁜남자님은 아니지만 위쪽에 쓴 대답을 이쪽에다가도 대답을 달아드리지요

"님은 착각을하고 있는것 같은데

대한민국의 헌법에서 인정하지 않는 사회주의 사상을 버리고
자본주의로 전향하는 것은 대한민국의 국민이라면
대한민국의 헌법을 준수하는 의미에서도 반드시 해야만 하는 일입니다

이걸 손쉽게 새누리당에서 민주당으로
또는 민주당에서 새누리당으로 쉽게쉽게 변모하는 사람들하고
동일한 것처럼 생각하신다면

아직 생각이 부족한것 같군요"
          
남만맹덕 14-01-22 02:26
   
동어반문은 귀찮습니다. 위에서 설명드렸어요.
다 아는 얘기를 왜 자꾸만 질문을 하시는지
               
바쁜남자 14-01-22 02:27
   
모르는듯 보이니까요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
                    
남만맹덕 14-01-22 02:33
   
글 안쓰려고 했는데 하는짓이 하는짓이 하도 어처구니가 없어서 제가 말한 동어반문이라
는 글을 써드릴게요.

--------------------------------------------------------------------------------


위에서 제가 말씀드렸을텐데요. 본인의 그런 초보적인 발견을 상대방은
전혀 하지 않았을것이라는 착각은 하지 말라고?

님은 굉장히 초보적인 반문을 하시는거에요. 당연히 전 사상의 자유를
존중하고 사상이나 세계관 또는 개인의 사고는 얼마든지 바뀔수 있다는
아주 지극히 평범하고 상식적이고 특별하지도 않는 생각을 가지고 있는
사람입니다.

그래서 정치철새와 박정희가 어떻게 다른지 설명을 부탁드린거에요.

참고로 님은 제 질문의 저의를 아직도 제대로 파악을 못하고 계신듯 합니다.
이 글의 발제와 연관해서 생각해보세요. 이미 발제긍를 쓰신분이 님의
생각에 대해선 다 언급이 되었습니다. 그 이상을 요구하는 질문인거에요.
                         
가을기분 14-01-22 02:35
   
이쪽에다도 대답해 드리지요

"님은 대한민국 헌법의 기초도 제대로 공부를 안한것 같군요

사유재산을 명백하게 보장하는 대한민국 헌법이 공산주의 사상이라도
인정하고 있다고 지금 착각하고 았는겁니까?

그렇다면 대한민국 헌법은 모순투성이라고 생각하고 있나요?

이런 기본적인것도 모르고 어디서 주워들은 '사상의 자유'하나로

자본주의를 부정하는 사상도 인정해야 한다고 떼를 쓰는건가요?

님은 지금 대한민국 헌법을 부정하는 건가요? "
                         
남만맹덕 14-01-22 02:36
   
이쪽에다도 다시 적어들이지요


헌법을 이야기하기 전에 독해능력부터 기르셔야할듯
동문서답이 본인의 특기신가보군요.
다시 읽어보세요.
쓸데없는 헌법운운하지 마시고
                         
가을기분 14-01-22 02:42
   
이쪽에다가도 다시 써드리지요

"왜 명백하게 대답을 못하나요?

대한민국 헌법은 자본주의에 입각해 있으며

자본주의를 부정하는 사상은 인정하지 않고 이러한 사상으로부터

헌법사상을 지키기위해 국가보안법을 합헌으로 보는것도 모르나요?

그래서 님이 말하는 사상의자유는

대한민국의 헌법을 부정하는 쓰레기같은 공산주의 사상도 인정하라는겁니까?"

헌법을 준수하는 대한민국 국민이라면 자본주의로 전향해야 하는것은 당연한 것입니다
                         
남만맹덕 14-01-22 02:47
   
다시 적어드리지요


말씀드렸을텐데요.
1. 동문서답하지 말것
2. 이미 발제와 위에 제글에서 님의 그런 생각은 특별할것도 없는 상식적인 생각이라는것

----------------------------------------------------------------------------

왜 제가 계속해서 정치철새와 박정희를 연관시키려는걸까요?
생각을 바꾸면 모두다 정치철새?
천만에요.
전 크리스찬은 아니지만 예를들어 그럼 사도바울도  정치철새입니까?
한때 크리스찬들을 잡아들이는데 앞장섰던 사람이라고해서
크리스찬인들이 비난합니까?
외부의 위협이나 이해가 아니라 과거의 전력을 있는 그대로 인정하고 자기의
과오를 뉘우치고 목숨을 다해 자기가 박해했던 사람들을 위해 진정한 모습을
보였기 때문에 아무도 문제를 삼지 않는거에요.

저나 많은 사람들이 묻는건 과거의 좌빨전력 그 자체도 그 자체지만
그가 전향하는 과정이 과연 순수했느냐 정치철새처럼 철저히 이익에
따라 움직였는냐 그걸 묻고 있는거에요.

박정희가 위연장군일까요? 아니면 사도바울일까요?
                         
가을기분 14-01-22 02:59
   
다시 적어드리지요

"님이야 말로 자꾸 동문서답을 하고 있는데

1, 헌법을 인정하는 대한민국 국민은 반드시 자본주의에 입각한 활동을 해야만한다

그러므로 박정희가 쓰레기같은 사회주의 사상을 버리고
자본주의로 전향한 것은 대한민국 국민이라면 반드시 필요한 것이다

즉 자본주의를 부정하고 헌법을 인정하지 않는자는

정치적철새 어쩌구저쩌구를 떠나서 대한민국 국민으로 조차 인정되기 힘든자이다

2, 즉 대한민국 국민이라면 반드시 필요한 자본주의로의 전향과

    정치적 철새를 동일시하는 님의 사고방식이 문제가 있다는걸 알기 바랍니다 "
                         
남만맹덕 14-01-22 03:00
   
생각보다 논리적으로 깊게 찔리셨나보군요. 답글이 늦은것보니

쓰잘데기 없는 소리만 계속하시는것 같아서
다시한번 묻죠.

박정희는 위연장군입니까? 아니면 사도바울입니까?
                         
가을기분 14-01-22 03:05
   
대답을 못하니까 자꾸 동문서답하는데 님이야말로 왜 대답을 회피하나요?

님이 말하는 사상의 자유는 자본주의를 부정하고 대한민국의 헌법을
부정하는 사고방식도 인정하라는 건가요?

똑바로 대답해 보세요

박정희가 대한민국 국민으로서 당연히 해야할 자본주의로 전향한것을

정치적철새와 동일시 한다면

대한민국 국민이 헌법을 부정하고 쓰레기같은 사회주의 사상을 가져도 된다는 건가요?

그게 님이 말하는 사상의 자유인가요?

즉 대한민국 국민이 당연히 자본주의를 준수해야한다면
박정희가 대한민국 국민으로서 자본주의로 전향한것은 대한민국 국민으로서
너무나 당연한 것입니다

왜 쓰레기같은 사회주의 사상을 버린게 분해서 그런건가요?
                         
남만맹덕 14-01-22 03:08
   
님은 굉장히 초보적인 반문을 하시는거에요. 당연히 전 사상의 자유를
존중하고 사상이나 세계관 또는 개인의 사고는 얼마든지 바뀔수 있다는
아주 지극히 평범하고 상식적이고 특별하지도 않는 생각을 가지고 있는
사람입니다.
-------------------------------------------------
제가 위에서 썼던 글입니다.
님보고 왜 계속 쓸데없는 소리만 하고 있다고 하는 이유는
님이나 저나 크게보면 별반다를바가 없는 생각을 가지고 계속해서
고해성사를 해라 고해성사를 해라 계속해서 얘기를 하기 때문이에요.

이글을 쓰신 발제자나 저나 님이 지적하는 그 부분에 태클을 거는게 아니에요.
박정희가 기회주의자냐 아니냐 그걸묻는거죠.
정치철새가 뭔 뜻인지 모르세요? 정치인들의 입을 있는그대로 믿고 사시나보네요
평소도?
ㅉㅉ
답답하네 답답해
                         
가을기분 14-01-22 03:15
   
정말로 답답한 사람이군요

그러니까 님이 말하는 사상의 자유라는게 대한민국 헌법을 부정하고
자본주의를 부정하는 사고방식도 인정한다는

대한민국 헌법질서를 위태롭게하는 사상의 자유냐고 묻는거잖아요?

만약에 대한민국 국민은 반드시 헌법에 근거해서
자본주의를 존중하는 활동을 해야 한다고 생각한다면

박정희가 자본주의로 전향한것은 대한민국 국민으로서
일종의 의무라고 볼수도 있을정도로 너무나도 당연한 것입니다

대한민국 국민으로서 반드시 필요한 자본주의로의 전향을

정치적철새와 동일시 한다면 님은 님의 사고방식을 잘 반성하기 바랍니다

쯧쯧쯧
                         
남만맹덕 14-01-22 03:18
   
생각보다 쉽게 대답할수 있는것에 굉장히 진지하시네요.
답을 해드리지요

사유재산을 명백하게 보장하는 대한민국 헌법이 공산주의 사상이라도
인정하고 있다고 지금 착각하고 았는겁니까?
-------------------------------------------------------------------------------------------
아니요 물론 예도 아닙니다. 질문이 예와 아니요 모두 해당되는 질문임

그렇다면 대한민국 헌법은 모순투성이라고 생각하고 있나요?
-----------------------------------------------------------
아니요

자본주의를 부정하는 사상도 인정해야 한다고 떼를 쓰는건가요
-------------------------------------------------------------
이부분은 상관없는 질문이라 대답을 안할게요. 저는 인정하는 사상을 가지고
있는지라. 공산주의를 지지하는 거싱 아닌

님은 지금 대한민국 헌법을 부정하는 건가요? "
---------------------------------------------------------------
아니요.


자 대답을 해드렸습니다.

이제 제 질문에 대답을 해주세요.

박정희는 위연장군입니까? 사도바울입니까?
                         
남만맹덕 14-01-22 03:38
   
그렇게 회피 회피 운운하시던분이
이 질문에 대해서는 대답하기가 무지 싫으신가보네요
^^
애초에 발제 자체가 전향 자체를 문제 삼은게 아니라 기회주의적인 행동을
문제삼은것이라고 그렇게 얘기를 했거늘.

ㅉㅉ
                         
가을기분 14-01-22 04:01
   
위에서 쓴글 여기에도 달아 드립니다

""사유재산을 명백하게 보장하는 대한민국 헌법이 공산주의 사상이라도
인정하고 있다고 지금 착각하고 았는겁니까?

아니요 물론 예도 아닙니다. 질문이 예와 아니요 모두 해당되는 질문임"

라고 하셨는데 언제나처럼 대답이 정확하지 않고 도망가고 있는것 같군요

일단 대답을 해드리면 대한민국 헌법은 자본주의에 입각해있으며
이러한 헌법사상에 대한 자기 방어를 위해 국가보안법을 인정하고 있습니다

"자본주의를 부정하는 사상도 인정해야 한다고 떼를 쓰는건가요
-------------------------------------------------------------
이부분은 상관없는 질문이라 대답을 안할게요. 저는 인정하는 사상을 가지고
있는지라. 공산주의를 지지하는 거싱 아닌"

라고 해놓고 다음 질문에 대해서는

"님은 지금 대한민국 헌법을 부정하는 건가요?
아니요."

라고 대답한걸 보고 엄청 웃었습니다 이런 님의 간단한 모순점도 이해가 안되나보군요

님이 벌써 자본주의를 부정하는 사고방식도 인정해야 한다고 생각하는순간
님의 사고방식은 자본주의에 입각한 대한민국의 헌법을 부정하고 있다는것도 모르나보군요

님도 이석기처럼 대한민국 헌법을 자기 멋대로 해석하는 인간이군요

이런 자신의 논리적 모순도 이해가 안되니

"박정희는 위연장군입니까? 사도바울입니까?" 라는 한심한 질문을 하고있지요

박정희가 자본주의로 전향한것은 대한민국 국민으로서는 당연히 해야할 일을 한것이며

대한민국의 헌법을 부정(뭐 자본주의를 부정하는 사고방식도 인정한다고?)하는

당신같은 대한민국에서 꺼져야할 인간이나 트집을 잡고 싶겠지요

나는 당신같이 대한민국 헌법을 존중하지 않는 인간은 인간으로도 보고싶지않으니까

빨리 대한민국으로부터 꺼지기 바랍니다 "
                         
남만맹덕 14-01-22 04:06
   
대한민국 국민이면 전향이 당연한 것이 아니라 정말로 그런 이해관계없이
순수하게 자기판단에 의해 전향해야 한다는것입니다.


법적으로는 박정희에 태클을 걸수는 없어요.
하지만 도덕적으로나 정치적으로나 박정희는 기회주의자라는것입니다.
사도바울처럼 진심어린 마음으로 전향한게 아니라 위연처럼 철저히 이해관계에
죽지않기 위해 전향한것이라는거죠
                   


참고로 이석기라는 인간을 좋아하지 않는데 왜 꺼져줘야 하는지 모르겠네요.
저는 대한민국 헌법을 아주 사랑합니다. 단 그 헌법을 어떻게 해석하느냐의
문제에서 님 해석대로 해석하지 않으면 이석기로 모는것이 문제일뿐이죠.
제가 님에게 기회주의자 박정희로 몰아드릴가요? 위대한 지도자 박정희가 아니라?
ㅋㅋ

 꺼지다라는 단어속에서 님의 현재 정신상태를 이해해드리겠습니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
본인스스로가 상대방의 조롱을 정당화시켰으니 맘편하게 조롱해도 되겠네요

피에스 :
저는 대한민국을 진짜 사랑하는 사람으로서 이렇게 대한민국의 헌법정신을 무시하는
분에게 이런 주문을 외쳐드리고 싶습니다.

유 고어에이 ~~~~

                         
가을기분 14-01-22 04:22
   
당신은 스스로 자본주의를 부정하는 사고방식도 인정해야 한다고 말해놓고서

"저는 대한민국 헌법을 아주 사랑합니다. 단 그 헌법을 어떻게 해석하느냐의
문제에서 님 해석대로 해석하지 않으면 이석기로 모는것이 문제일뿐이죠"

라고 하는 어처구니 없는 말을 하는군요

그렇게 대한민국 헌법을 사랑하는 사람이 왜 대한민국 헌법에서
인정하지 않는 자본주의를 부정하는 사고방식을 인정하는 건가요?

자기 자신의 모순점도 인식을 못하는건가요?

이런 간단한 논리적 사고도 안되나보지요

다시 말하지만 그렇게 대한민국 헌법을 사랑한다면

어째서 대한민국 헌법에서 인정하지 않는 자본주의를 부정하는 사상을 인정하는 건가요?

할말이 없으니까 거짓말을 하는 건가요?
                         
남만맹덕 14-01-22 04:23
   
당신은 스스로 자본주의를 부정하는 사고방식도 인정해야 한다고 말해놓고서

"저는 대한민국 헌법을 아주 사랑합니다. 단 그 헌법을 어떻게 해석하느냐의
문제에서 님 해석대로 해석하지 않으면 이석기로 모는것이 문제일뿐이죠"

라고 하는 어처구니 없는 말을 하는군요
--------------------------------------------------------------------------------------

위에서 제가 일관되게 지적한 일종의 동문서답형 태클입니다.
박정희와 관련해서 아무런 상관이 없는 논제에요.
이문제에 그렇게 관심이 많으시면 따로 발제를 하세요.

님이 계속해서 이문제를 물고늘어지는 이유는 기회주의자 박정희라는 논리전개자체를
회피하고 싶어서이기 때문입니다. 저난 이글의 발제자나 관심은 이거에요.
이글 쓰신분도 지적했듯이 전향한것 그 자체만으로는 특별히 문제되지 않는다고
지적하는것입니다. 이건 법적으로 그 사람에 대해서 평가한것이에요.
                         
가을기분 14-01-22 05:36
   
위에서 쓴 글이지만 또 달지요

"대한민국 국민이 자본주의로 전향한것을 기회주의라고 비난한다는것 자체가
정말로 어이없는 소리라는걸 왜 님같은 사람들이 이해를 못하냐 하면

자본주의로의 전향을 기회주의로 보는 당신같은 사람들은
어떤 개인이 자본주의를 받아들이든 쓰레기같은 사회주의를 받아들이든
상관없다고 생각하기 떄문이지요

즉 당신처럼 자본주의를 부정하는 사고방식도 인정해야 한다라고 생각하는 사람이나
자본주의로의 전향을 기회주의라는 식으로 비판하는 것이지요

대한민국의 헌법을 정말로 중시해 자본주의를 받아들이는 것을
대한민국 국민의 일종의 의무로서 생각한다면

박정희가 자본주의로 전향한것을 문제시하는 당신과 같은 사람들이 수상한 것입니다

박정희의 유신헌법이나 독재로 인한 마이너스의 측면을 비판하거나
하는것은 필요한 일이지만

대한민국 국민이 자본주의로 전향한것을 트집잡는것은 정말로 황당한 일이지요"
                         
남만맹덕 14-01-22 06:05
   
만회하시려고 무진 애를 쓰시네요 ㅋㅋ

다시 쓰죠

님~~~. 우리 지금 박정희의 전향. 그 중에서도 기회주의적인 전향에서 대해서
이야기 하는거지. 헌법이나 자본주의에 대한 저의 생각에 대해서 이야기하고
있는것이 아닙니다.

대단하시네요. 기회주의라고 그렇게 얘기를 해도 특정한 한 개인의 자본주의에
대한 생각과 헌법에 대한 생각으로 도배를 하시려드니

제가 할소리가 없어서 안하는게 아니에요. 님이 태클을 걸고 있는 그 부분에
대해서 토론하려면 또 하루 왠종일입니다. 주제를 좁히세요. 쓸데없이 가자치지
마시고. 자본주의와 헌법에 대한 논의 자체가 쓸데없는게 아니라 박정희라는
인물을 평가하는 자리에서는 박정희라는 인물에 대해서만 이야기하라는 것입니다.

제가 봤을땐 일부러 그 부분만을 물고늘어지셔서 기회주의자라는 박정희의
평가에서 밀린 부분을 만회하려고 노력하시는것 같아서 안타까워서 하는 소리입니다.

000000000000000000000000000000000

정 궁금하시면 박정희가 어떻게 전향했는지 관련문서 참조해보시기 바랍니다.

111111111111111111111
불같은성격 14-01-22 02:20
   
저놈은 정말 웃겨서 ㅎㅎㅎ 이거 맨날 쓰는거냐  아님 아닌척  정신승리하는거야  저놈은  정말 이해불가  나이도  솔찬히  처먹은거같은데  하는짓은 욕만 얻어처먹구  다니면서  혼자  좋다고  ㅎㅎㅎ 이거나  처쓰고 있으니
     
바쁜남자 14-01-22 02:22
   
님은 초면에 반 말하는 나쁜 버릇이 있네요.  혹시 노숙자라면 관대히 이해해 볼께요.  세상의 불만이 쌓인 사람일테니.....    그래도 예의를 잊지 마세요.  인간적인 기본은 서로 하고 삽시다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
불같은성격 14-01-22 02:25
   
니듣기시름  다른사람들도  시러하는  깐족거리는거  하지마
     
바쁜남자 14-01-22 02:31
   
나 듣기 싫은 욕 하는 님 말을 내가 들어야 할 하등의 이유가 없네요.  님 지금도 좇밥이세요.  ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ  왜 이리 과대망상적으로 여기서 말을하는거죠?  알지도 못하는 님 나하고 원한도 없는데 왜 이러는지 참 궁금하네요?
불같은성격 14-01-22 02:33
   
궁굼 할거없어  난 너같은 깐족이색기가 싫어서니깐
     
바쁜남자 14-01-22 02:35
   
좀더 노력 하시면 님은 새로운 아이디가 생길 겁니다.  님이 저를 싫어 한다구요?  저는 예의가 있는 신사입니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
로코코 14-01-22 14:49
   
박정희 좌익활동은 분명잘못이고

잘못을 알고 반대로 돌아섰다는 것은 옳은 행동입니다.

박정희도 결과적으로 좌익활동을 그만두었는데

아직도 좌익활동하는 인간들이 문제죠
 
 
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45237 1923년 공산주의를 비판한 ......... (6) 바쁜남자 01-21 817
45236 박정희 '은밀한 과거'는 어떻게 비밀이 됐나 (6) 제시카좋아 01-21 1651
45235 일본극우와 손잡은 한국보수 (5) 제시카좋아 01-21 1061
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45231 파쇼라고 딱지 붙힌 게 아니라 파쇼니까요^^;; (3) 쿤다리니 01-21 1209
45230 한국갤럽의 일침.jpg (6) 치사한놈 01-21 1205
45229 뉴욕 한인노인 맥도날드 화해!! (2) 찰나0무량 01-21 907
45228 김일성은 조선족 (2) 제시카좋아 01-21 1098
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