하나같이 맞는 말만 하시네요.
저도 문재인 참 맘에 안드는게 그겁니다.
이미지적으로 참 약점이랄게 없는사람인데, 뭔가 상대한테 강력한 한방이 없어요.
그래서 문재인은 대선나오면 안되는 사람이라고 생각합니다.
또 웃긴게... 문재인만큼 정치인중 깨끗한 사람도 드문데 벌레시끼들은 문재인을 문죄인이라고
부른다는 거죠.
이건뭐 개독목사가 석가불한테 사탄이라고 하는꼴.

저 또한 문재인이 정답이라고 생각하지 않습니다.

다만 정치는 차선이니 문재인 만한 여당 후보가 없다는 것이 맞는 말이지요.
안철수는 야보다 여에 가까운 마인드라 아예 사자방에 대해서 꺼내지도 못하리라 봅니다.

퇴행된 대한민국에서 문재인이 당선된다면  또 다시 김대중의 용서 노무현의 화합 타협의정치로
흐지부지 흘러가는 것이 아니냐고 생각하는 사람 중 하나였는데 그 때와 다른점이 그 당시 청와대는 문재인이 이끌었다면 다음 정권에서는 다른 경우도 생각해 봐야 한다고 봅니다.

이 마저도 감지덕지할 정도로 이명박근혜가 망가뜨렸지요. 색누리와 자칭보수의 재집권을 막는것이 우선이라 이재명이 3선까지 시장을 고려한다면 건강만 허락된다면 버니 샌더스처럼 길게 한 10년봐도 무방하리라 봅니다.

본인 또한 사람일은 모르는거라 기회가 찾아온다면 하겠지만 그리 조급해 보이지도 않더군요 지금자리에서 최선을 다하는 것을 보니..

원칙을 자기가 한말을 지키면 됩니다
못 지키면 왜 못지키게 되었는지 설명이 되어야 하고요
그게 안되니
바른 정치인이라고 보이지 않네요

문재인 마음에 드는 정치인 입니다. 하지만 이번 대권후보는 이재명 성남시장님이 되는것이 좋다고 생각합니다. 그것도 개헌을 이룬뒤에 대권에 도전하는 것이 좋다고 생각됩니다. 그래야 이명박근혜 와 그 졸개들을 모조리 단두대로 보내서 사회정의를 실현한다음 문재인 전 대표가 다음정권을 쟁취하는 것이 맞다고 봅니다.
한달전만해도 대선주자 순위에도 없던 사람이 야권 3위로 등극했습니다. 이대로만 간다면 불가능한 것도 아니라는 생각이 듭니다. 단지 하나의 걱정은 이명박근혜 졸개들이 무슨짓을 저지를지도 모른다는 불안한 마음이 있습니다.

파파이스는 다 좋은데 너무 더민주당 편향임...팟캐스트가 대부분 다 그렇지만...여러 정치인들 말을 들어보고 싶은데 더민주당 사람만 나오니 쩝....나꼼수때가 좋았던것 같아요..전 걸러듣습니다.

그냥 변희제의 돌아온 저격수나 시청하심이

더민주 편향이 아니라 솔직히 말하면 더민주도 깝니다.
오히려 정의당 쪽에 더 편향적일수도 있어요ㅎㅎㅎ ~

문제는 새누리 쪽 의원들이나 그쪽 취향인 분들이 안 나오는 것이지요...
애들 밥값으로 말이 많았던 경남도지사 홍 할아버지가 다시 나온다면 재미날텐데
새누리의원들 특징이 정치적 행보에 득도 없고 워낙 까일게 많아 저런 곳에 안 나오잖아요.

김어준도 나와줫으면 하는데 안 나오지요...

말만 번드르르하게  하는 인간치고 믿을 놈 하나도 없음..결국은 사기꾼이거나...이것도 어디까지나 개인적인 성향입니다..ㅋ

저도 너무 착한 게 단점이라고 봅니다.  정치에 닳고 닳은 사람들  상대해야 되는 데.... 
홧병좀 풀 수 있게 통쾌한 대통령이 나왔으면 좋겠습니다.

저도 문재인은 현 시점에 맞는 대통령은 아니라고 보여집니다.
과감하고 투쟁적인 면이 너무 부족함.
물론 여당인사들에 비할바는 아니죠.

더민당의 정체성이 뭔가요.난 이게 햇갈림..정게의 지지자들도 그렇고..어떤이는 김대중.노무현이 보수다.란 말을 떳떳하게 사용하고..그러면서 서민.어쩌고 하며 좌파적인 주장을 마구 내뱉고..이재명이도 자신이 뭔 짓을 하는지 도통 감을 못잡는거 같고..

지금 정부가 추진하는 지방개편은 야당이 더 환영해야 할 일 아닌가요.근데 이재명은 아예 단식농성을 하고..

노무현의 행정도시도 지방균형발전에 따른것인데 ..노무현의 뜻을 따르겠다.ㅋ..게다가 평등을 중시하는 야당이라면 더더욱 환영해야 할일 아닌가요.박원순이 서울시조차도 강남에서 나오는 세금 뺏어다가 다른 지자체에 나눠주는데..

더민당의 정체성이 뭔가요.그걸 알아야 지지를 하든 말든 할거 아닙니까..

정체성 소리하고 있네요.
여당 시장도 참여하고 있는데 모르시나 봅니다.

애초에 지들이  기초연금 무상보육을 한다고 했으면 국가가 책임져야 할 일인데 지자체에 떠 넘기고 그마저도 등록세 취득세가 많이 걷히는 지자체가 말을 안 들으면 그마저도 빼앗아 220개 지자체에 기껏 15억에서 20억씩 주겠다는게 정상입니까?

지방자치는 엄연히 헌법에도 명시된 것이고 지자체 예산은 겨우 20프로인데 그마저 반이나 가져가 경기도 전체에 쓰이고 있는 실정에서 더 뺏어가서 226개 지자체들을 정부 교부금에만 의존하게 하는게 상식에 맞는 것이 아니지요.

오히려 지방예산을 올리고 지방행정에 필요한 예산을 지자체 권한으로 집행하는 것이 효율성에 맞는겁니다.

님같은 인간 때문에 서울시와 강남구청 문제도 이재명이 설명해 주던데 한번 보세요 ~
이해가 편할 겁니다.  국가와 지자체 지자체와 그 속의 구청하고의 관계를 설명해 주네요.

늘 이런 식으로 호도하니 ㅂㄹㅈ 취급하지요

장점 : 그래도 꽉막힌 사람은 아니라는 이미지. 물론 이것도 어디까지나 이미지일뿐... 적어도 중요한 시기에 집권해서 복수혈전 찍느라 진영간 갈등이 극한으로 치닫는 참여정부 ver2가 되는 사태가 벌어지지는 않을수도 있겠다란 생각.

단점: 당대표, 국회의원으로서 보여준게 너무 없음. 참여정부 청와대 스펙으로 대선 2번째 도전까지 변한게 별로 없으심..

사람마다 사람을 극단적으로 반대로 평가할 수도 있군요...
문재인 전대표가 착하다는 사람도 많군요...
역시 많은 의견들을 들어봐야 편협한 사고에서 벗어날 수 있겠네요...

확실한 장점은 버러지들이 싫어한다는 점.

버러지들이 욕하는 인물은 대부분 훌륭하더군요. 고맙다 버러지들아~

그렇습니다. 그것들에게 욕먹는다는 것은 잘 살아왔다는 증거입니다.

저만 그렇게 생각하는 것이 아니네요.

저도 문재인의 단점을 너무 착하다는 것으로 봅니다. 사실 노무현 뒤을 이어서 노무현의 후계자로 바로 나왔다면 아무 문제가 없을 것 이지만 지금은 도전자의 입장으로 대처를 해야 합니다. 그러면 착해선 안됩니다. 악랄하게 남의 약점을 잡을 땐 잡고 목을 칠땐 목을 쳐야 합니다. 한마디로 지금의 형국은 모든 사람들이 영웅 또는 풍운아를 원한다는 것 입니다.

애초에 기대하는 게 무리죠.
참여정부의 비서실장였던 문재인이고..
문재인을 위시한 세력들은 진보를 가장한 보수쪽에 가까운 인사들입니다.
뭐랄까 확실한 색깔이 없습니다.
그냥 대권을 위해 나왔다라는 정도.. 신념이 확 와닿는 게 없음..
이재명정도는 되어야 신뢰가 가죠.
이사람이 대통령되면 분명 역대 최고의 대통령이 될지도..
물론 섣부른 판단일 수 있으나 여적 해온 족적을 본다면 신뢰가 갑니다.

애초에 노무현은 김영삼이 키운 정치인이고 보수쪽 인사입니다.
인권변호사로 유명하고 오뚝이처럼 일어서 끊임없이 도전하는 정신..
그런건 있었지만 정책이나 노선은 확실치가 않았습니다.
그렇기에 대통령이 된뒤에도 자신만의 정채적 노선이 없기에 대기업에 의존했던거고..
그런 점에서 노무현이 부족한 게 맞습니다.
문재인도 마찬가지고 이사람이 처음부터 대통령이 되려고 했던 사람도 아니고..
변호업에서 종사하다 노무현지기로 비서로 발탁되어서 경험한게 전부인 사람입니다.
뭔가 기대한다는 거 자체가 무리죠.

정말 우리가 기대할 사람은 이재명 같은 분입니다.
그런분이 대통령 되어야.

ㅋㅋㅋ 노선 따지시는분들 솔직하게 까놓고 이야기해봅시다 ㅋㅋㅋㅋ

역대 대통령중에 어느 한쪽으로 치우치신분이 누구였는지... 그리고 색깔 참.. 그놈의 색깔 타령으로 얼마나 많은

고초를 당하신분이 누군지... 건전한 보수의  아이콘으로 입지를 다지신 대통령은 누구? 있을까? 없지싶은데요..

그리고 좌 클릭으로 확 돌아선 대통령은 누구? 그것도 없어요.. 왜냐구요? 그냥 피아구분할때 누구를 지지한다고

하면 보수 누굴 지지하면 진보라고 이분법으로 나누니까요.. 그리고 정게게시판에서 거의 보수쪽아니던가요?

오시는분들 거의 보수던데.. 진보는 몇몇안되고 ㅋㅋㅋ

색깔이나 노선이 확실해야 된다라고 주장한 건 얼마나 더 개혁적이냐를 보는것이죠.
국민이 바랄게 뭔가요?? 이념인가요??
기존의 시스템을 뜯어 고치고 개혁해서 보다 더 나은 삶을 영위하자는 거 아닌가요??
그게 진보 아닌가요??
그런면에서 참여정부나 문재인은 보수쪽에 가깝다라고 한겁니다.
실제 참여정부 시절 정책도 그랬고.. 그러니 당연히 그렇게 생각하는 것이죠.

한 국가의 운명을 틀어쥐고 변화를 이끌려면 확실하게 노선을 보여줘야죠.
비꼴게 아닌거죠.

당연히 저라면 문재인보다 이재명이 더 설득력이 있습니다.

웃어서 죄송한데... 이재명 시장이 가진 노선은 어떤거라고 생각하십니까? ㅋ

왜 국민은 이재명 시장에게 열광을 할까요? 어떤 노선을 가지고 있어서 ㅋㅋㅋㅋ

그 혁명적인 노선을 설명좀 해주시면 안될까요...  비꼬는거 아니구요..

저도 이재명시장이 대통령되어도 상관없다라고 생각하지만 머이런님이 말하는 노선이라는것을

본적이 없어서 ㅋㅋㅋ 설명좀 부탁드립니다..

거창하게 생각할게 아닙니다.
위에도 적어 드렸는데요.
대통령이 되려면 자신이 어떤 정책을 지향할 것인지 정책적으로 노선을 분명하게
어필하고 비전을 제시하라는 겁니다.

노선이라고 하니까 하늘님은 이념으로 해석하시는 듯 하네요.
그건 정치놀음이고요.

전 단순하게 일반 국민들이 생각하는 수준에서 설명하는 것입니다.

이재명시장의 시 행정을 보면 확실히 시민편에 서서 행정을 보여 주잖습니까??
그런 개혁적인 모습으로 대통령이 되었을때 비전이 어떻구나란 걸 감지할 수 있죠.

그런 게 노선이라고 비유한 겁니다. 진보적 성향이냐 아니면 보수적 성향이냐..
이건 당과 상관없이 한 개인의 성질입니다.

그사람이 대통령이 되었을때 아 이사람이 대통령이 되면 어떻게 국가를 운영할지
대충 가늠할  수 있고 비전이 보이기에 지지를 하는겁니다.
그런게 노선이라고 비유한것이고..

그런 노선을 보고 인물을 지지하죠.
그냥 당만 보고 지지하는 건 아니잖아요??

당은 같을 지라도 그사람의 노선이 아주 중요하다 생각합니다.
바로 정책과 연결되기에..당은 같아도 아주 다르죠.

그런 말은 안철수를 지지하는 분들이 해서는 안되지요~

안철수의 노선은 머라고 생각하시는지...
진보라는 말은 우리나라에서 좌파와 동의어로 쓰이지만 사실 좌파의 소유가 아니지요.
유럽이나 미국의 정당을 보면 보수정당이라도 진보를 외칩니다.
그렇다고 그 성향이나 노선에 대하여 문제삼지 않지요. 진보의 반대말은 퇴행입니다.
보수를 지지하는 분들은 반동적 퇴행을 바라고 지지하는  것일까요?

 온건적 개혁이나 사회적 안정성 민족주의 성향 등등 급진적 개혁이나 국제주의 주장하는 진보 쪽과 상반되지만 그 나름대로의 가치가 있다는 겁니다.
 
그런데 정작 문재인 보다 알수 없는 것이 우리의 안철수입니다.
제발 님이 주장한 논리를 안철수에 투명시켜 보세요...

그만큼 사업가 안철수 이외에는 정치적으로 보여준 것이 없다는 겁니다.
노무현과 같이 오랜 세월  인권변호사로서 같이 싸운 신념과 투쟁의 스토리가 없으며
청와대를 운영한 경험도 없지요.
물론 아직 정치인으로서의 기간이 짧다고 하시겠지만 그건 정치인으로 살아온 문재인도 대중에게 어필하기 전까지 알 수 없는 인간이었지요. 결국 그간 살아온 스토리로 사람의 평가가 달라지는 겁니다.

이 점에서 안철수는 두리뭉실한 입장만 취하며 자원외교 청문회에 대해서 눈치보는 모습이 오히려 야보다는 여에 어울리는 정치인이고 술에 물탄듯 문재인보다 더하게 유야무야 지나갈것만 같아 안타깝네요
 
정치적 견제일수 있겠지만 말하는 방법도 여자 박근혜 소리를 듣는 거 아닙니까?

노선이라는 단어는 일차적으로 이념적으로 봐야 하지만 미러언님 의견대로 문재인 안철수 두 분 다 보수성향으로 실용적 중도를 지향하고 있지요.

다만 아쉬운 점은 문재인의 인격이 사자방같이 비리의 죄를 묻고 칼같이 처리하는데 무르다는 점에서 아쉽다는 겁니다.
그런 점에서 안철수가 더 강하게 여당을 몰아붙이고 강하게 비판하며 죄를 묻는다면 저는 안철수를 지지하겠으나  그마저 안철수는 생각이 없다는 겁니다.

경제정책? 우리나라가 경제정책이 없어서 이 사단이 벌어진것이 아니지요~
나라살림 예산 엉망으로 집행하고 투명하지 못해 부패하여 그돈을 제대로 못 써서
그 반대로 하고 있는 이재명에게 사람들이 열망하는 것인데 다만 이재명은 부드러운 문재인보다 대중에게 어필하며 큰소리 치니 그런 점에서 야당 정치인으로 지자체 시장으로 적합한 인물이지요.

전 그점을 말씀드리고 싶네요

전 문재인만 아니면 됩니다.이유는 참여정부로 알만큼 알기 때문이죠.빼고 될사람 지지할 겁니다.
무슨 제가 안철수에 목멘걸로 보시네요. 전에도 게속 이야기 했는데
시너지 효과를 보고 지지했다고 전 광신도가 아닙니다.
안철수가 보여준게 없다면 문재인이야말로 진짜 보여준게 없죠.
국회활동도 최악의 점수등등 모바일이라 저녁에 계속하겠습니다.

퇴근하고 왔더니  페이지가 넘어갔네요.ㅎㅎ

보수는 현재의 시스템을 유지하며 시대의 화두에따라 시대반영을 합니다.
처용님 말쓰처럼 보수라해도 진보를 지향할때도 있고 그래서 제가 같은당 출신이라해도
보수성향이냐 아니면 진보성향이냐 말한거고요.
그게 실제 대통령에 출마하면 공약으로 이어지기 때문입니다.
그 공약을 토대로 어떤 성향인지 가늠해 볼수 있기 때문입니다.

안철수를 좋아하는 이유는 이념보다 실용주의적 형태를 띠며 기존의 시스템에 변화를 주려는 모습에 현재는 지지하고 있습니다.
만약 이재명이 대선후보로 나온다면 당연히 안철수보다 이재명을 찍습니다.

더불어당이나 과거 참여정부 정책형태를 보면 시스템은 놔둔체 무상복지 시리즈에 중점을 두더군요.

본질에 접근해서 개혁하려는 의지가 없어요.
저에겐 그게 중요하거든요.
현재의 사회적 문제도 결국은 시스템이 문제인데..시스템은 놔둔체 아무리 복지타령 해봐야 설득력을 얻기 힘듭니다. 그게 싫은 겁니다. 뻔히 알면서 본질을 외면하니까요.

대북정책은 강경쪽이고..
경제쪽은 진보성향이라...
문제는 시스템입니다. 그걸 바꿀 의지가 있는 사람이면 누구든 지지합니다.
그러나 문재인은 이미 그럴 의지도 없는 사람이고 참여정부때부터 익히 알아왔기때문에
지지할 이유가 없죠.

이미 문재인은 참여정부때부터 이사람의 성향을 알기때문에 지지할 이유가 없습니다.
문재인을 모른다면 지지할수도 있지만 이미 알거 다 아는데 지지할 이유가 없죠.

무난하다
평범하다
이런 평가는 모자란다 로 평가절하 하는 세상.
그래서 다들 비열하게라도 최고가 되려고 하고
최고가 되기 위해서 추잡하게 조작하고 사기쳐서 좋게 포장을 하려고 하나보다.
다리를 놓는 주춧돌이 되기 보다는 날림공사라도 완공을 노리나 보다

이미지 정치에 9년째 속아서 살고 있으면서도
아직도 배부른 소리들을 하십니다.
착한게 모자라고 무능하고 리더십이 부족하다고 말하고 싶은겐가요?
그래서 착한 사람은 이루어 내지를 못 할 것이라고요?
그래서 9년 전에도 4년전에도 이미지로 포장한 대통령을 뽑은 건가요?
그래서 9년동안 빈부의 격차가 좁아졌습니까?
아니면 지역갈등이나 이념갈등이 줄어들었습니까?
그것도 아니면 부정부패가 줄어서 내가 노력하면 좋은 세상을 만들수 있나요?

정신들 차립시다.
똑똑한 매국노 보다 평범한 애국자가 리더가 되기를 바랍니다.

거짓말