유명한 사람을 뽑는 것보다 현실적이고 합리적인 공략으로 민심을 잡을 수잇는 사람들을 제발 뽑았으면하네요..심판론 정의론 지겹습니다.

근데 님은 공략만 보고 후보를뽑나요?

공략을 안지키는 후보들이 대부분인데;

현실적이고 합리적이라고 말씀드렷는데....

현실적이고 합리적인 공략도 안지키면 그만인데 신뢰도는 안보는군요.

3개월 내에 150명의 후보를 낸다는건 사실상 힘들죠
아무나 공천 신청한다고 다 해주면야 가능하지만 그럴 가능성이 없죠

그래도 호남지역하고 서울지역은

비주류의 탈당 러쉬로 어느정도 가능할꺼라 생각되네요

의석수를 예상하는건 사실상 힘들어요

그 이유는 여론 흐름에 따라 인물 데려오는게 쉬워지거나 어려워질수 있고 그 흐름에 따라
양상이 어마어마하게 달라지니까요

손학규를 데려오고 호남과서울 돌풍이 일어난다면 100석 이상 후보들 내는건 가능할꺼에요
선거 이길 가능성이 높다면 당연히 후보신청자들이 늘어나니까요

흠...

그렇다면 안철수의 혁신과 어긋나는 사람들이 비주류에 있다면 그사람들과 같이해야하나요?

비주류라고하는 정치인들중에 구태정치인이라고 불리는 사람들이 호남권에서 재선한 사람들도 있고 비주류에서 힘도있어서 안철수와 함께하려면 무조건 공천을 보장해줘야한다라고 한다면 안철수는 과연 어떻게 받아들일까요?

그리고 아직 비주류들은 탈당을하지않고 있는데 이유를 각종 팟캐스트 및 진보언론을 보니 공천이 떨어지면 탈당을 한다고 하더라구요

그렇다면 공천탈락된 사람들과 과연 혁신이라는 이름하에 정치를 할수있겠는가?라는 질문이 남겠네요

제가 생각하기에 하위20프로 공천배제를 심사하는 사람들이 주류의 말만따라서 비주류들만 하위20프로에 배정시켜 탈락시킨다는것은 있을 수 없다고 생각하는데 이유는 처음으로 실시되는 혁신안이니 만큼 국민들이 지켜볼것이고 주류들이 비주류들을 전략적으로 공천탈락시킨다면 많은 국민들의 반발과 당내 당원들의 탈당이 예상되기 때문입니다

안철수의 혁신과 어긋나는 사람들이 비주류에 있다면 그사람들과 같이해야하나요?
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이건 신념의 문제이기도 하지만
여론의 문제이기도 해요
안철수를 지지하는 지지자들이 분열을 두려워하고 연대를 원하면
그게 자기가 생각하는것과 다르다 해도 할수 있고 이게 명분이 될수 있죠
자기를 지지하는 사람들이 없으면 그게 정치 생명 끝이죠
마찬가지에요 지지자들이 원하는게 무엇이고 여론이 어떻게 움직이냐에 따라
선택과 명분이 생기는거죠

그럼 님의 말씀은 지지자들이 원한다면 혁신과 어긋나는 사람들이 있더라도 합쳐야한다는 말씀이군요

안철수가 탈당한 이유가 그거였지않았습니까?

새정치내에서는 바꿀수없다...

근데 새정치내에서는 안되고 새정치밖에서는 된다? 저는 이해가 안되는데요;

명분이 생긴다고 덥썩받아들인다면 그 반대쪽에있는 지지자들에게는 뭐라고 설명할수있겠습니까?

혁신한다고 새정치를 나갔으면서 한다는게 고작그거냐?라고 물은다면 어떻게 대답하실건가요?

내가 말했죠 신념의 문제이고 여론의 문제라구요

그리고 친노지지하는거면 좀 창피한줄 아셔야죠
지금 안철수가 탈당이 친노 떨거지들의 독단에 떠밀려 내려온건데
왜 이딴 소리하나요?
지금 이 이야기를 꺼낸것도 결국에 안까려고 머리 굴리는걸로 보이네요

내가 말했죠 정치인은 지지자들이 사라지면 그게 정치생명 끝이에요
정치인이 지지자의 이야기를 의견 수렴하는게 당연히 정상적인 정치이고
소통하는 정치 상식적인 정치 이런게 새정치죠
말같은 소리를 하세요 그냥 까기 위한 꼬투리 같은데 말이죠

어이가없네요 ㅋㅋ

사람은 예의차려서 말해주고있는데 말하는 꼬라지가 수준을 보이네요

한번 물어보죠

친노떨거지들의 독단? 독단만 있었습니까?

안철수와 함께하려고했던 노력들을 없었습니까?

당신의 눈에는 노력들을 보이지않고 오로지 독단만 보이는군요?

그리고 언제 안철수가 소통하는 정치를 했습니까?

물어봅시다 안철수가 소통해서 하는 정치가 뭐가있었습니까?

댈수없을껄요? 이룬게 없으니까

내가 왜 공격적으로 살짝 말 섞었는지 진짜 모르세요?

말을 섞어보면 그 사람의 생각과 의도를 알수 있어요
위에서 말했듯이 진짜 궁금한게 아니라 질문을 유도해놓고 까려고
글을 작성한게 보이니까 내가 이렇게 쓴거구요

소통 정치는 문재인에게 묻는게 더 좋을꺼 같네요
소통의 정치가 친노 떨거지가 다 해처먹는 정치인가요?

언제까지 친노타령 할겁니까.. 그게 까기위한 꼬투리죠

국민의 입장에서 야당 분열을 우려하는건대 제가 보기엔막연한 대안으로
구체적인 질문을 회피하는 것으로 밖에는 안보입니다.

친노 패거리가 국민에게 어떤 패악을 저질렸는지 3가지만 대 보세요 ~
똑같이 비주류 새누리 할거 없이 비교해서 평가해 드리지요

우리 집착하지 말고 정치란 최악을 피하고 그나마 최선의 대안을 선택하는 것인데
야당 계파에 선악을 따지면 친노 떨거지 소리를 아직도 하십니까? ㅉㅉ

그럼 노무현 때 같은 당에서 조차 외면받고 공격당한 것을 보면 그때 정치인들 처신에 따라 입장이 달라지는데 님은 먼데 오디오 마냥 떠들고 이런 게시판에서 친노 찾고 있는지
볼 때마다 답답하네요

친노 패거리가 국민에게 어떤 패악을 저질렸는지 3가지만 대 보세요 ~

1.야당을 공천권 싸움의 시작을 먼저 하고 쓰레짓을 했죠

2.새정연의 다양한 성향의 사람들과 정치인이 있었지만 친노 떨거지들이
새정연을 한쪽의 성향들로 채웠죠

3. 위와 같은 계파 싸움과 친노 아닌 사람들을 사지로 내몰면서
지지율이 폭망했죠

비주류가 안철수를 이용했다면 이건 안철수 소신에 의한 자기만의 순수한 정치 실현이라 믿기에 비주류하고 같이 하지는 않을 거라고 봅니다.
이런 상태로 만들어 자칭보수들 웃게 해 줬으면 나름 소수정당으로 정치를 제대로 배웠으면 하네요

결국 비주류의 반발은 혁신하고는 거리거 먼 그들만의 공천 문제라서 이제까지 서로 구태정치인이라고 어느 한쪽을 욕하며 어느 계파만의 문제로 치부하는 쪽은 지극히 편협적인 당원 논리죠.

그런 겁니다. 저도 빈가사유님 의견처럼 그들은 떠날려고 하더라도 계산하고 떠날겁니다.
혁신안으로 안철수가 실망을 주었지만 그 혁신안대로 구태정치인을 어느 정도 제거한다면
나름 선기능일수도 있겠네요.

그러니까요

제가 말하고있는게 그건데 친노 떨거지라느닌 이상한 빈정거리는 소리만하더군요

비주류가 하고있는게 공천권싸움인데 그런사람들과 혁신을 같이할수있겠느냐고하니까 말같지도 않은소리로 사람빡치게만드네요

현실적으로 자금 조직 시간  다 어렵다고 봐야죠
그리고 안철수가 개혁을 외치면서 탈당했는데 비주류의원들과 함께 할까요?
아닐것 같은데.............................. 총선에 맞추어서 안철수를 바라보면 몇가지
시나리오를 쓸수 있지만 그것이 아니라면 변수는 많습니다

제가 생각하기에도 그렇습니다

비주류라고하는 사람들중에 공천탈락된 사람들만 탈당한다는것이 지금 제 생각이구요

최근 기사들에 대략 나옵니다. 셋업 해놓고 나간 건 아니고 나가자 마자 시동은 걸었다고...
어떤 구성이 될런지는 당연 두고봐야 아는 거고요.
몇몇 이유가 더 있지만 비슷한 사유로도 우려섞인 얘기 나오는데, 인물 모이는 거야 파급력이 얼만가 추진력이 얼만가에 달린 문제니 마찬가지 두고봐야죠. 그 정도 규모 한번에 이루긴 쉽지 않은 것도 사실일테고... 첫술에 배부를 수야 없으니 그렇든 아니든 그 또한 두고 보면 되죠. 현실과의 조우고 그걸 아는지 나가서의 행보는 안철수도 야권 연대를 강조하고 있다고 기사들 나오더만요.
또한 지지층의 바램대로 탈당러시가 일어난다면 비슷한 걱정은 새정연에서도 해야하지 않을지...

현실적으로 150여명의 이름값있는 후보를 낸다는 것은 새누리,새정치빼고는 사실상 어느정당도 힘든겁니다

안철수의 평소에 말하던게 뜻이다른 정당과의 연합과 연대는있을수 없다였거든요

뜻이달라서 새정치를 나왔는데 총선에서만 연대를 한다? 안철수씨의 발언과 모순되는 행동이라고 생각합니다

연대를 할꺼였으면 구지 새정치를 탈당해 야권내에서 분열을 일으키지않고 새정치내에서 연대를 할수있지않았겠느냐?라는 질문을 할수있겠네요

안철수가 안한다 하더라도 새정연이 안할꺼 같아요? 말같은 소리를 하세요
지금 안철수를 지지하는 사람들이 걱정해서
먼저 안철수 쪽에서 나오니까 새정연 지지자들이 큰소리치는거지

선거 직전에 안이 안한다고 하면 새누리 스파이니 연대해야하니 나왔을껀데
왜 이런 소리하는지 모르겠네요

??? 말하는게 왜 그따위죠?

당신은 남에게 그딴 빈정거리는 소리만 하는사람입니까?

저는 예의갖춰서 대답하고있는데 혼자 빈정거리면 남에게 빈정거리는 소리 안들을거라고 생각하나요?

그리고 대답하죠

왜 연대를 새정치만 원해서 한다는거죠? 신당도 원하니까 하는겁니다

새정치만 원하고 신당이 원하지않는데 왜 연대를하는겁니까? 서로 이득이 있으니까하는거죠

총선에서 새누리당에게 패배가 새정치만의 책임입니까?

패배한다면 새정치,신당 반반이 가져가는거 아닙니까?

그리고 하나만 물어볼게요

새정치내에서 수도권 지역 국회의원들이 왜 탈당을 안하는지 아십니까?

지금까지 4명이 탈당했는데 전부 호남권이었거든요

왜그런지 아시나요?

호남권 국회의원들은 탈당해도 할만하다는 생각을 가지고있고 수도권지역 국회의원들은 나가는순간 다시는 재선못한다는 생각이 있기때문입니다

제가 소설쓰는게 아니라 진실이 그러합니다

수도권 지역에서 탈당이 안이뤄지고있는데 호남권인사들만 가지고 선거치를겁니까?

제가 한말이 그말이자나요?
결국에 연대 이야기는 어느진영이든 서로 나오는게 이미 개나소나 다 아는 이야기인데
왜 연대 이야기를 싫어하세요?
그러니까 당신의 의도가 아주 불순하다는걸 말하는거죠
까기 위해 말을 꺼낸게 의도가 보이자나요?

서울 지역 이야기는 당신이 이야기 안해도 내가 이미 했던 이야기이고
다 아는 이야기에요
그래서 서울 지역구 의원들이 탈당 안하고 새정연에 남을꺼다 확신하세요?
저는 나온다에 배팅하죠
그 이유는 여러가지 있지만 김한길계는 나올꺼에요
그리고 여론의 새정연이 아닌 안철수에 유리해지면 당연히 나오는거구요

제가 언제 연대를 거부했다는겁니까?

연대를 반기는입장이라구요

하지만 신당의 입장에서 보는겁니다

안철수가 이때까지 해온말이 있잖아요

뜻이 다른 정당과 연대란 절대있을수없다며요? 그래서 새정치 탈당한거 아닙니까?

뜻이 다른 새정치와 갈라서면서 신당창당을 해놓고 뜻이다른 새정치와 총선에서만 연대를한다?

명분에서 저는 이해가할수없는데요?

뭐 여론이 지지하면된다 이러는데 명분없이 지지만으로 정치할꺼였으면 박근혜도 까면안되죠?

박근혜도 지지율은 높거든요?

지지율만으로 정치를 할꺼였다면 박근혜의 정치는 모든게 용납되어야합니까?

서울 지역구 의원들의 탈당은 공천탈락된 사람들만 탈당한다는게 제생각입니다

내기하실래요?

서울 지역구의원들은 절대 탈당하고나선 재선가능성이 연대를빼면 있을수없습니다

어느 서울지역이건 새정치,새누리 비슷한 지지구도를 가져가기때문에 진보쪽에서 후보가 2명이상 나온다는건 낙선을 의미하는것이기때문입니다

연대를 거부했다고 말한적이 없는데요?
부정적으로 말을 하니까 말하는거죠

명분이야기는 위에서 이미 했죠
안철수를 지지하는 사람들이 야권분열을 원하지 않기에 연대를 원한다구요
지지자들이 명분을 만들어주고 있고
지지자들이 없다면 정치 생명도 끝이고 지지자들 의견을 수렴하는게
정상적인 정치이자 소통 정치 새정치라구요

지지자들 없이 정치를 어떻게해요? 장난하세요?

연대 가능성을 이미 시사했고 여론이 그렇게 움직이고
안철수에 수도권의 지지율이 새정연을 넘어서면
서울 수도권 의원들이 새정연에 남아있을꺼라구요?
장난하시는거죠?

아니 그러니까 ㅋㅋ

말했잖아요 연대반기는입장이라고 ㅋㅋ

하지만 안철수의 말이 연대를 안한다는데 할수있냐고 말하니까 님이 여론이 연대를 하자는 입장이면 해야한다라고 했고 저는 그렇게 명분없이 여론지지만 따질꺼면 왜 탈당했냐라는 말인데요?

명분이 없는데 여론지지만으로 연대를한다?

그럴꺼면 뜻이다르다는 이유로 새정치를 탈당하지말았어야죠



그리고 내기하실래요?

수도권 정치인들이 탈당을 언제하는지?

저는 공천탈락후에 탈당한다에 걸죠? 어때요?

그러니까 안철수가 연대 안한다고 말했어도
새정연에서 연대하자 나올텐데 왜 깔려고 하냐구요

글을 써주면 이해하기 힘드신가요?
지지자의 여론이 곳 명분이라는데 명분없다는 소리는 뭔 소리에요?

계속 같은말을 돌리시는데 탈당 이야기는 전혀 다른거에요
친노 떨거지랑 싸우다가 끝에 몰려서 나온건데 왜 나왔냐니
이게 지금 말할 필요도 없는 이야기죠

그리고 공천 이야기? 내가 말했자나요 김한길계 나올꺼라고
그게 공천 탈락이든 미리 나오던 어떤 형식으로든 나온다고
내가 한말인데? 언제는 안나온다라고 하더니
이제 나온다구요?? 장난하세요?

그런데 어떤내기 하실래요
공천 탈락 이전에 김한길계중 한명 이상 나온다면
내기로 뭐 하실려구요?
간단한 내기라면 재미삼아서 할 생각이 있어요

아니 ㅋㅋㅋㅋ

이상한사람이네 ㅋㅋ

안철수가 새정치를 나온게 그소리가 그소리아닙니까? ㅋㅋ

친노에 밀려서 나왔다? 어이가없네요 ㅋㅋ

어떻게 친노가 밀어냈는데요? 안철수에게 나가라고 압박줬습니까?ㅋㅋ

그리고 지지자의 뜻이 곧 명분? 이야 ㅋㅋ

지지율높은 박근혜도 잘하고있는거겠습니다?왜요? 박근혜가 뭘할때마다 지지하는 그사람들도 여론인데 그사람들 뜻에따라 행동하는거아닙니까?

새누리당이 하고있는짓꺼리도 지지율높으니 하는건데 그것도 잘하는거죠?

그리고 김한길계가 수도권지역인사들입니까?

물어봅시다

김한길계가 수도권지역인사들이에요?

그리고 공천탈락할 사람들과 혁신한다는게 보통사람들이보기에 이해할 수있습니까?

그래서 게시글도 인물없다고 평한건데 구태라고 능력없다고 명받아서 하위20프로공천배제 당한사람들이 혁신을한다구요?

공천권때문에 새정치에서 분란일으키고있는사람들이 혁신을 한다구요?

길거리 다니면서 물어보세요

그런사람들이 혁신한다고하면 믿어주는사람들이 있기나하나

정치교수나 정치전문가한테 물어보세요
가장 강력한 명분이 뭐냐고
지지자들의 바램이라고 하죠

박영선이 마지막으로 안철수가 탈당할때도
마지막까지 문재인이 의견 수렴 해줄줄 알았다고 증언했어요
결국 거부하자 나온거구요

김한길계 수도권 맞는데요? 아니에요?????????

지금 여론은 문재인이가 무리한 공천권 욕심에 싸워서
문재인 잘못이다라는 여론이많아요
그러니까 친노의 패거리 정치에 나오려는 비주류를 구태로 생각하는것이 아니라
친노의 끼리끼리 해처먹으려고  하다가 야당 망쳤다는 사람들이 많다는 뜻이죠
그래서 친노를 제외한 야권 연대를 지지자들이 원하고 있어요
지지자들이 이탈하지 않고 지지하면 아무 문제 없어요
다른 놈들이 무슨상관이에요? 친노 떨거지들이 ㅅ싫어한다고 안신당에 투표하나요?
안하자나요 지지자들이 중요하지 이탈표가 많은지 지지하는 사람이 많은지
저울질 해서 어느게 이익인가 판가름 하는거죠

짧게야 그런 불만 생각할 수도 있겠지만
당이라는 건 목표 의식이 다르고 내 생각을 펼칠 수 없어 따로 만들 수도,
연대는 그것과는 또 다른 문제니 그런 시각으로 볼 필요는 없을 것 같습니다.
다만 제 개인적으로는 엇그제도 말했지만 저는 비단 신당이라서만이 아니라 진보쪽 소수당이나 뭐나 그냥 각자의 색으로 각자의 역량으로 해결봤으면 합니다. 연대한다고 난리 안쳐도 교집합이 있고 머리가 있으면 결과는 별반... 이건 이전에도 그랬고 앞으로도...
그리고 남아있는 새정연 이것들도 이후 행보에 대한 평가는 안철수 못지않게 냉정하게 받아야할거라 보구요. 선거가 목전이니 그리 되겠죠.

저도 다수당이 정치를 하는 독일같은 정치를 하는게 좋다는생각입니다

하지만 그게 보수:진보의 싸움이 아니라 비정상:정상의 싸움이라면 저는 다르게생각합니다

지금 새누리당에서 생각중인게 개헌저지선을 넘어가버리면 개헌을 해서 이원정부제를 실시할 가능성을 높히고 있습니다

저는 이건 막아야한다는 생각이기때문에 연대를 해야하는입장입니다

이런글 쓰시면, 가짜진보이면서 새누리당 TF에서 일하는 사람들 몇명이 몰려온답니다.^^