어느정도 동의합니다.  그런데 이명박 책임도 맞긴 맞는데 나오는 증거가 조직적인 개입이라 보기엔 노력한 흔적이 너무 없어서 이명박이 죄를 이걸로 받을지는 미지수같네요.  너무 나오는 증거가 조직적 개입이란걸 입증하기에 부족한게 현실이라 봅니다.  뭐 안 나온 증거가 큰게 있어 나중에 나오면 달라지겠지만....  기다리는게 답인 듯 합니다.

이미 국정원과 국방부의 국가기관 불법 대선개입사건의 정황이 확실해지는 가운데

이걸로 박근혜의 득표수가 +인지 -인지 %인지가 중요한게 아니죠.

박근혜가 부정선거로 당선된 대통령일 경우 하야해야 한다고 생각합니다.

그렇게 생각한다면 당장 민주당 홈페이지 가서 대선 불인정하라 글부터 남기세요.

무능한 민주당에 기대할게 머 있나요?

그럼 확정된거 없는 지금은 증거 나올때까지 가만히 있는거 밖에는.....  그럼 어디에 기대시려구요..

수법이 똑같음..., 조직적으로 댓글쓰고, 개인적으로 썻다고 우기고,

조직적인 것이 탄로나면, 증거자료 지우고, 경찰들 몇개 밖에 없었다고 축소조작하고......,

검찰 흔들기로 지속적인 수사 방해 하고

박근혜 하야를 외치려면, 대선개입사건에 연관이 있느냐는 연관고리와, 외압을 넣었다는 두가지 사건의 정황이 명백하게 밝혀져야 합니다. 그게 없는 이상, 박근혜가 수혜를 받았다해도, 박근혜가 고의로 일으킨 불법선거가 아니라는 말이 되죠.. 박근혜보단 이명박처벌부터 우선되야하지 않을까요? 그리고 과거 부정선거는 이승만 뿐만아니라, 한국사회에 숱하게 있어왔던 문제라, 솔직히 전 정치권 전체를 개혁해야 한다고 봅니다.

맞습니다. 외국기사가 다 옳은게 아니고 가치중립적인 사건 보도가 대부분이니 그거 자체로
사실 판단을 할수 없는 일입니다.

그러나 그런 아주 후진국에서나 있을 법한 일이 그래도 아시아에 몇 안되는 민주주의 국가에서 벌어졌다는 것과
 사건에 대해 보도된다는거 자체가 매우 수치스러운 일인 겁니다.

미국의 닉슨사건도 민주주의국가에서 벌어졌죠. 지금도 미국은 국내외로 사찰했다고 하죠. 민주주의 국가에서도 벌어질 수 있는 문제입니다. 수치스럽다고 여기기보다, 어떻게하면 이걸 개혁할 수 있을지 그런생각을 가져야겠죠. 미국에서도 70년대 일어났던 사건이기때문에 이 사건가지고 국치라고 여기기 보다, 이 사건을 어떻게 극복하느냐에 따라 달라질겁니다. 만약 그걸 극복못하면 그게 수치입니다.

정권바뀔때마다 개입해서 넘겨주면 되겠네요..좋은 시스템? 입니다.
어차피 밑에애들만 감옥가면 되니..

부정선거로 당선되도 내가아니니 괜찮을까요?
같은당에서 조직했다면 같은 책임이 있습니다.
닉슨도 자기가몰라도 무마하려는 시도를 해서 내려왔지요.
이번 조사에 여러 잡음이 들리는데
이번수사를 방해하려는 움직임이 있다는겁니다.
그래서 오늘 문재인이 박근혜보고 결단을 내리라고 최후통첩을 한것이지요.
정말 큰 문제입니다.

제가 말하는것은 직접적 책임은 박근혜가 아닌 이명박이란 겁니다. 닉슨의 경우는, 외압을 넣었다는 증거가 나왔고, 사실로 밝혀졌지 않습니까. 그래서 하야한거지만, 이번사건은 아직까지 의혹이고 검찰공방이니, 지켜보자는거죠. 그리고, 민주당말처럼, 대선을 다시할게 아니라면, 박근혜가 개혁할 의지를 보이고 고쳐나가야겠죠.

그래서 지금 지켜보고있지요.
부정선거를 저지른사람들을 비판하면서요.

그리고 이번 부정선거 수혜자가 박근혜입니다.
책임이 있는것이지요.
더불어 선거개입을 은폐하지 말아야죠.
외신들도 그부분을 지적하고있습니다.
이것도 같은급으로 하야해야될 명분이 되는거에요
닉슨과 같이요

수사를 은폐했다는건 아직 의혹입니다. 좀 더 지켜봅시다. 외압을 넣었지 안넣었니, 국감은 그런걸 판단하거나 결론내릴 수 있는 곳은 아니란 생각이드네요. 수사은폐라면 님의 말씀이 맞지만, 지금은 여아간에도 이견이존재하고, 무엇이 진실이고 무엇이거짓인지, 아직 수사중에있는 것을 무조건 수사은폐했다고 몰아가는 것도 좋아보이진 않습니다. 아직까지는 외압이 존재했다는 의혹입니다. 정황이 사실이될때까지는 좀 더 지켜봐야겠죠. 제 생각은 외압이 존재하지 않았다해도, 박근혜가 연대책임, 간접책임은 존재하므로 사과하고 시스템전체를 개혁하겠다는 의지는 보여야 하는게 옳다는 겁니다.

지금 그것을 지켜보고있지요.
외압이 있다면 바로 정치권에서 하야요구가 직접적으로 나올듯합니다.

푸른님이 잘모르시는것 같은데 원래는 원세훈 국정원을 불법선거로 밝혀질 커다란 보스는
이명박이였죠, 원세훈이 모든걸 다 뒤집어 쓸까여?  원세훈 구속수사 못하게 법무부에서랑
다 손쓰고, 국정원의 불법 행위도 다 가로막고 있죠,  원세훈이 국정원 털면 원래 나오는게
이명박이에여,,,  민주당에서도 뉴스채널 나와서 밝히기도 했구요,  그런데 그걸 중간에서
법무부,  검찰,  청와대가 수사 가로막고있으니 당연히 타겟이 박그네로 가게 되는것이죠

원세훈 구속할게 없어 구속 못한거죠.  그래서 다른 죄로 채총장이 집어넣고 재판 회부했죠?

먼소리에여..  법무부 황장관이 검찰이 구속수사 하려던거 막아놓고 나중에 시간 질질끌다가 선거법위만 합의만하고 구속수사 안한건데 .. 구속수사 하려는 이유가 증거인멸하고 하는거 막으려고하는건데 왓다갓다 하면서 말맞추고 증거라고 내놓는거 나가서 인멸하면되는건데, 그거 자체 못하게 막은건데 쩝 ,, 구속할게 없어서 못하다니 원..  노답이시네요

기사라도 찾아보세여 ,,,  검찰과 법무부 갈등 치면 쭈루루루룩 나올건데 ..

수사 가로막았다는 주장... 밝혀진 사실인지, 아니면 소속직원들의 증언에만 의존한거인지.. 전 판단하고 싶지도 않고, 좀 더 파야된다는 겁니다. 박근혜로 쏠리는건 첫번째 이유는 외압, 두번째 이유는 개혁의지가 없고, 간접책임조차 회피한다는 점인데... 모든걸 다 파내야함..한점 의혹도 없이... 그래야 이번사건의 본질이 나옴..지금은 아직 수사중임.. 민주당이나 국감은 의혹은 제기할 수 있어도, 수사의 결론을 낼 수 있는 기관은 아니라는 생각이 들어서.. 사초폐기 문제도, 아무리 제개인적 생각이 존재해도, 아직 밝혀지지 않은 문제라 문재인이 책임질 수 없다고 생각했었습니다... 모든걸 뿌리채 뽑아낸 다음에 책임자 처벌이필요하다고 생각합니다.. 나라가 너무 어지럽네요..

덮으려는 박근혜..
닉슨도 부정 선거 주범이 아니고 은폐 주범이었음..

앞에서 제가 다 적어놨으니... 더 설명하진 않겠습니다.