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아니...이해를 못하신건 님이시것 같은데요?
님의 주장의 요지는 '부자 감세'인것 같은데...그건 '줄푸세'와는 전혀 상관 없는 별개 사항이라는 거죠.
그리고 부자 감세가 나쁜건 아니죠. 왜 나쁘다는 식으로 규정 짓고 마녀 사냥을 벌이시는 거죠?
부자는 부자고 서민은 서민입니다. 부자가 경제 적인 타격 받는 만큼 서민이 경제 적인 혜택을 보는것도 아니고 서민이 경제 적인 혜택 본다고 부자가 그만큼 경제 적인 타격을 받는 다는 것도 아니죠.
부자에겐 부자에 특화된 정책과 규제가 필요하고 서민에겐 서민에게 특화된 정책과 규제가 필요한겁니다.
님 말이 맞다 칩시다. 이명박이 대기업 사장 출신 답게 친 대기업 정책을 펴서 대기업이 혜택을 많이 받았습니다. 하지만 대기업이 혜택을 많이 받았다는 자체가 나쁜게 아니죠.
그러니까 설사 문제인이라 해도 큰 방향은 이명박과 별로 차이 없는 정책을 전개했을 겁니다.
그러나 위에 말한대로 부자는 부자고 서민은 서민이죠.
이명박이 욕 먹는 이유가 서민들에게 소홀했다는 겁니다. 그래서 욕 먹는 거지 대기업에게 특혜를 많이 줘서가 아닌거죠.
그래서 지금 문재인도 그렇고 박근혜도 그렇고 서민들에게 구애를 보내는 겁니다.
같은 말 또 하는데요. 내 말의 요지는 대기업은 대기업이고 중소 기업은 중소 기업인 겁니다. 부자는 부자고 서민은 서민인거죠.
그러니까 누가 되든 대기업이 기업하기 좋은 환경을 만드는 정책 방향은 차이가 없는 겁니다.
문제는 위에 언급한 대기업의 불 공정 행위가 중소 기업에게 타격을 주는 걸 바로 잡는 거죠. 그렇기 때문에 박근혜가 이명박의 경제 정책을 대 부분 찬성한게 문제가 되는게 아닌거죠. 박근혜가 이명박이 한것처럼 서민에게 소홀히 하는게 문제가 되는 겁니다.
그렇기 때문에 박근혜가 경제 민주화나 서민경제를 내세우는건 자연 스러운 겁니다. 그리 잘못된게 아닌거죠.
달랑 줄 푸세 공약을 설명해 놓고는 줄 푸세는 대기업을 위한 특혜다라고만 써놓은 건 님이잫아요. 뭐..그걸 가지고 공방을 벌이는 건 더 의미가 없다고 생각 하고요.
검찰이 썩었다는건 저도 공감합니다. 하지만 정말 법 질서가 무너졌다면 성 추문 검사가 되려 큰 소리치고 벼락 출세해도 이상하지 않은 사회라는 거죠. 지금이 과연 그런 사회이고 사회 분위기일까요?
시리아 대통령은 국민들의 목숨을 가지고 노는데 우리 나라 대통령인 이명박은 오히려 쥐 새끼, 바퀴 벌레라는 욕 먹어도 아무런 액션을 보이지 않는건 인정하시죠?
또 검찰 총장도 스스로 책임지고 사퇴하고 검사들도 내부 적으로 자성의 시간을 가지고 있습니다.
물론 그래가지고는 부족하니까 지금 대선 후보들이 앞 다퉈서 검찰을 바로 세우려는 계획을 발표하지 않습니까?
썩은걸 봤으면 피하든가 직접 나서서 치우든가 뭔가 액션을 보여야지, 무작정 불만만 늘어놓으면서 시간만 보내는 건 좀 그렇죠.
5년전 정책 입장과 지금 정책 입장은 틀릴수 있죠.
똑같이 얘기해볼까요?. 문재인은 노무현 참여정부 5년동안 핵심실세로서 무엇을 하였을까요?
대학등록금 2배 이상으로 왕창 올리고 이제와서 대학등록금 반값으로 낮춘다고 하죠?
대기업 출자총액제도 폐기시켰으면서 이제와서 대기업 기존출자분 의결권 제한 하자 하죠?
한미FTA ISD제도 포함된 안으로 시작 하였으면서 한미FTA 개정을 얘기하죠.
제주해군기지 선정하였으면서, 제주해군기지 선정절차가 잘못되었다고 다시 하자고 하죠.
문재인 정책의 진정성은 어디있나요?
1. 대기업 해체하자는 민주당의 강령은 지난 총선부터 이어옵니다만.
ㅡ,.ㅡ 수출로 먹고 사는 대한민국에 수출길을 막으면 최초 일자리 문제부터 시작해서
대기업에 연관된 수많은 중소기업이 줄도산 납니다.
중소기업이 대기업자리를 매꾸면 된다는 진보님들의 망상이 뒤를 따르지만 대기업의 뒷자리는
짱깨기업이 매꿀껍니다.
우리나라 중소기업의 역량을 무시하는 것은 아니지만 기본적으로 자본이나 당장의 기술력이 떨어지기 때문에
대기업의 공백을 매꿀 수 없죠.
그리고 지금 경제조류에서 한번 뒤쳐지면 따라가기 힘들다는 것은 상식입니다.
더구나 애플 같은 외국대기업이 심심하면 시비를 걸어오는데 같은 대기업이 아니고서야 외국 대기업에
무슨 재주로 대항할 수 있을지 궁금하네요.
공정위를 강화하고 중소기업이 대기업과 대등한 경쟁력을 이룰 수 있도록 시장경제를 확립하는게 아니라
우리 모두 함께 뒤져보자라는 정책이 무슨 진정성이 있나 질문드립니다.
ㅡ,.ㅡ 2~8까지 북한과의 안보문제를 떠나서 저것 하나하나만 따지고 보면 좋은 정책일 수도 있으나
묶어내면 허경영과 도대체 무슨 차이죠? 뭔 돈으로 저걸 다 합니까?
문재인 후보는 햇볕정책을 찬양합니다. 그럼 햇볕정책에 또 쌈지돈 바리바리 싸겠죠.
비정규직 정규직으로 전환합니다. 최소한 기업에 세제혜택은 줘야겠죠.
민영화를 막고 공무원 수를 대폭 늘린답니다. ㅡ,.ㅡ 행정학을 배우신 분은 알겠지만 당금 뉴거버넌스 풍조가 강한 이 시기에 공무원 수를 줄이지는 못할 망정 늘리는 행정관을 가지신 분도 있네요. 암튼 그것도 다 돈이에요.
관행 좋아하시는 분이 검찰은 무슨 당위성으로 개혁한다는지 이해는 못하겠지만...
이명박의 4대강 못지 않게 급진적으로 정책을 처리하려는 분입니다.
저도 박근혜의 정책을 별로 찬동 못하고 그래서 표줄 생각도 없지만
부분적으로 점진적인 변화를 시도하는 1번 후보가 그나마 리스크가 적기 때문에
차라리 차악 정도로 생각합니다.
얌얌트리님이 생각하기엔 문재인 후보의 정책은 어떻게 생각합니까?
현실성있는 망상이라 생각하시나요?
대기업 규제에 대해새 말씀드리자면
우리나라 대기업은 총수의 강력한 발언력과 일사분란한 기업풍토로 빠르게 성장했고
외국기업에 강력한 영향력을 끼치고 있습니다.
반면교사가 왜놈들이고요.
꽤 좋은 성과를 거두고 있는데 무조건 나쁘다고 말하는 것은 무리가 있네요.
공정위를 강화하고 위법사항의 처벌범위를 확대하는 규제만으로 대기업에 대한 공세는 마무리 지었으면 좋겠다는게 제 입장이고요.
지난 총선 때 한명숙의 공략을 아직 기억하고 있는 저로써는, 그리고 문재인과 한명숙의 다른 점을 잘 느끼지 못하는 저로써는 그 풍조가 달라졌을꺼란 생각은 못하겠네요.
복지에 대해서도 저는 하나하나 좋은 정책이라는 전제를 뒀습니다만.
그걸 한번에 모으면 무리가 간다고 생각합니다만?
무상급식만으로도 정부기관들이 비명을 지르는데 한정된 세제로 저걸 어떻게 한번에 처리하실 생각임?
복지라는건 원래 하루아침에 이뤄지는게 아닙니다.
장기적인 안목으로 치밀하게 준비해도 성공할까 말까한데 저렇게 한번에 풀어놓다니요?
얌얌트리님 생각에 저거 다 이룩할 돈이 우리나라에 있다고 보나요?
'쇼미더머니'가 없는 이상 저는 불가능 하다고 보는데...
그리고 외국에 비례해서 우리나라 공무원수를 늘리자는 의견도.
우리나라는 외국보다 일단 군인 수가 많죠.
군인도 공무원입니다.
그런 말꼬리 잡는 논쟁을 떠나서도
당금 민주당 박원순 시장의 정책들을 보면 비용적으로, 그리고 효율적으로
축소한 공무원의 업무를 확장해서 그 자리에 공무원을 매꾸려는 행보를 보였습니다.
제가 우려하는 건 그런 겁니다.
차라리 경찰인력을 확장해서 치안을 확립하자! 이런 식의 정책이라면 저는 적극찬성입니다만, 비용적으로 전혀 필요없는 곳에 무리해서 돈을 투자할 필요가 있는지 의문입니다.
제가 부분적 민영화를 찬성하는 이유도,
우리나라 공무원이라는게 대부분 일반행정가기질이 다분해서 전문직인 부분의 지식이 확 떨어집니다. 제 경험상으로도 충분한 판단 기준이 잡혔어요.
그래서 그런 쓸데없는 부분을 과감히 민영화해서 서비스의 질을 높이자는 것이고.
(물론 사후 규제를 강화하는 것이 선결조건이겠지만.)
님이 박근혜 진정성을 들고 나오셨길래
저는 문재인의 현실성을 꼬집는 겁니다.
대통령이 뭔가 한번에 다 이룩하려는건 이명박으로 충분하다고 봅니다.
저는 보수고 점진적인 것을 좋아하기 때문에
한번에 다 바꾸기 보다는 자기가 할 수 있는 부분을 수행하고
차후의 대통령이 일을 편하게 할 수 있도록 분위기만 조성해주는 것이 옳다고 봅니다.
뭐랄까.
한명숙이 지난 총선 때 주장한게 한국 10대 재벌 해체였습니다.
재벌과 대기업은 땔래야 땔 수 없는 것이고 결국 민주당의 과녁은 정해져 있었죠.
제가 선동한게 아니라 민주당이 주장한 겁니다.
미리 말했지만 공정위를 강화하고 위법에 대한 처벌범위 확대가
님이 말씀하시는 무분별한 계열사 확장에 충분히 제재를 가하는 것이라 생각합니다만.
민주당의 기존 정책 방향을 볼때 단순히 땜빵식의 규제라던가 그 이상을 논할 가능성이 높네요.
당금 박원순 시장의 대형마트 압박이 좋은 예이며 거기에 대한 제 생각은 저 밑에 대형마트 규제에 대한 글에 달아놨습니다.
복지는 현실성 없다고 인정하신거 같네요.
물론 제 생각을 강요하는 것은 아니며
저도 님이 말씀하시는 박근혜 공략에 문제점이 많다고 생각하니까
서로 패배 의식을 가지지 않았으면 좋겠습니다.
-그게 좌우파의 가장 문제점이라 생각하니까.
님이 말씀하시는 공무원 부분은 저도 그런 분야라면 적극 찬성합니다.
가장 힘든 현장에서 뛰는 사람이 가장 대접받아야 한다는게 제 지론이니까요.
다만 제가 공무원의 문제를 꼬집은건 문재인 후보의 공략 안에서
그 범주가 감당하기 힘들만큼 확장될 수 있는 점을 지적한 겁니다.
위에서 말씀드린것처럼 문재인 후보의 공략은 지나치게 크고 거창한게 많고
그걸 수행하기 위해선 기존 공무원 인력으로 부족하다고 봅니다.
물론 언젠가는 다 이뤄져야 할 당연한 문제지만
한번에 해치우기 위해선 오류수정할 여력도 없이 대폭적으로 늘여야 하는데
그게 과연 효율적일지에 대해선 의문이네요.
저는 대선기간 중에는 더이상 글을 쓰지않기로 다짐했기 때문에
괜히 님을 귀찮게 하네요.
저도 글을 써서 하고 싶은 말이 많지만 참고 있는 것이니 양해해주세요.
아오... 복지를 뒤늦게 다셨네.
우리나라는 내수시장이 취약한 국간데 무슨 용빼는 재주로 그렇게 장담을 하시나요?
것보다 국가재정이라는게 한정된 세제를 활용하는건데
갑자기 그 쓰임이 늘어나니 그걸 어떻게 감당할지요?
제가 아는 공략만 적어도 저렇게 큼직큼직한게 많은데 과연 우리나라의 취약한 세재로 저런걸 다 감당할 수 있을까요?
이건 단순한 프레임 전쟁같네요.
저는 네이버에서 단순한 정책비교표만 봐서 이렇게 심화적으로 들어가면
말빨이 딸릴 수 밖에 없네요.
만약 님 말이 사실이라면 문재인 후보가 한명숙과 정확히 선을 긋길 바랍니다.
불과 몇개월전에 한명숙이 총선 공략으로 거세게 주창한게 재벌해체였고
지금 문재인 후보의 공략도 그 일환으로 밖에 생각되지 않거든요.
ㅡㅡ 박근혜는 저도 문제가 많다고 생각함.
그래서 표 줄 생각없어요.
치사하지만 똥물에 손 담글 생각이 없기 때문에...
다만 안보를 주된 기준으로 현실성이란 문제 때문에
최악보단 차악이 당선되길 바랄 뿐.