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작성일 : 21-10-23 23:11

[전기/전자] 日,대만 TSMC 공장유치 논란 비판여론 확산

글쓴이 : 파생왕

일본 언론과 일본 국민도 TSMC의 일본 진출에 기뻐하며 환영하는 분위기 일색이었다. 그러나 시간이 지나자 TSMC의 일본 진출 이유를 냉정히 분석해야 한다는 한편, 결코 기뻐만 할 일이 아니라는 보도가 나오기 시작했다.

일본의 경제 전문 매체인 ‘JBPress’는 17일, ‘환영 분위기 일색이지만, 대만 TSMC 진출로 가속되는 두뇌 유출’이라는 제목의 기사를 게재했다.

문제점 중 하나로 제시한 것은 TSMC가 구마모토에서 생산할 반도체는 22~28나노미터로 ‘최첨단’ 반도체가 아니라는 것이다. TSMC는 지난해부터 5나노미터 반도체를 세계 최초로 양산하고 있기 때문이다.

게다가, 2022년에는 TSMC가 3나노미터의 반도체 생산을 개시해, 2025년에는 2나노미터의 반도체 생산을 개시한다고 보도했다.

또 대만의 유력지인 ‘천하잡지’가 지난 14일, TSMC는 오랫동안 갖고 싶었던 소니의 웨이퍼 적층 기술을 손에 넣을 것이라고 보도했다고 전했다.

일본정부 막대한보조금
22-28나노 저급반도체공장
소니의 기술을 빼가기 위한 공장건설
혐한을 이용한 정치적기반이므로 울며 겨자먹기
어쩔수 없이 해야만 하는상황

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		파생왕 21-10-23 23:14 http://www.opinionnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=56783 http://www.opinionnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=56783



		이름없는자 21-10-24 00:27 이쨋거나 일본 산업에 중요한 자동차 반도체나 카메라소자는 국내공장에서 생산할 수 있게 되었쟎아? 그리고 반도체 기술인력도 양성하고 고용을 늘릴 수 있게 되었으니 일본이 그만한 보조금을 들일 가치가 있지. 일본이 남은 마지막 비메모리 반도체 업체인 (메모리는 도시바) 르네사스가 좀 잘했으면 TSMC에게 손벌릴 필요가 없었지. 르네사스가 자체 반도체 공장도 가진 종합반도체 기업임에도 별다른 실적을 보여주지 못했지 그냥 소니나 르네사스는 자체 반도체 공장을 닫고 팹리스로 전환하고 반도체 제조는 일본TSMC 에 제조를 맡기는 분업체계로 가는게 맞음. 그냥 일본 자동차 업계 등이 대만 이나 유럽의 반도체 공장에 의존성을 줄이게 된 것만 해도 보조금 값은 하는 성과임. 이쨋거나 일본 산업에 중요한 자동차 반도체나 카메라소자는 국내공장에서 생산할 수 있게 되었쟎아? 그리고 반도체 기술인력도 양성하고 고용을 늘릴 수 있게 되었으니 일본이 그만한 보조금을 들일 가치가 있지. 일본이 남은 마지막 비메모리 반도체 업체인 (메모리는 도시바) 르네사스가 좀 잘했으면 TSMC에게 손벌릴 필요가 없었지. 르네사스가 자체 반도체 공장도 가진 종합반도체 기업임에도 별다른 실적을 보여주지 못했지 그냥 소니나 르네사스는 자체 반도체 공장을 닫고 팹리스로 전환하고 반도체 제조는 일본TSMC 에 제조를 맡기는 분업체계로 가는게 맞음. 그냥 일본 자동차 업계 등이 대만 이나 유럽의 반도체 공장에 의존성을 줄이게 된 것만 해도 보조금 값은 하는 성과임.



		베충제거반 21-10-24 02:39 일본은 아직도 기술 유출을 걱정하냉ㅋㅋㅋ 비메모리 1위 회사 ㅋㅋ TSMC가 왜????? 일본은 아직도 기술 유출을 걱정하냉ㅋㅋㅋ 비메모리 1위 회사 ㅋㅋ TSMC가 왜?????



		이름없는자 21-10-24 02:40 그리고 22-28 나노는 매우 의미있는 노드임. 반도체는 미세공정이 될 수록 한 웨이퍼에서 생산할 수 있는 칩은 늘어고 면적당 트랜지스터 수는 증가하지만 반면 그런 웨이퍼 1장당 처리비는 미세공정으로 갈 수록 비싸져서 실질적으로 트랜지스터 수당 생산비 또는 같은 기능의 칩이면 칩당 생산비로는 저 28 나노에서 최적의 기능 대비 칩 생산 가격이 됨. 물론 7나노 5나도 로 공정이 미세화되면 칩의 성능이 올라가고 전력소모도 적어지는 장점이 있지만 그런게 별로 중요하지 않은 용도로는 같은 기능을 가장 값싸게 구현할 수 있는 노드가 현재로는 28 나노 인 것임. 더 미세공정 가봐야 제조원가만 비싸질 뿐 상품으로서 더 매력적인 칩이 나오는 게 아님. 오히려 신뢰도나 내구성 등은 떨어질 수 있음. 그런 용도의 칩은 주로 휴대용이나 전지 구동용이 아닌 가전제품 들이나 자동차 부품용 칩이나 각종 산업용 제품들이나 전력관련 반도체 등 아날로그, 각종 센서 등 성능이 중요한 스마트폰 이나 첨단 제품을 제외하고는 사실상 대부분의 반도체의 용도에서 가장 칩을 싸게 만들 수 있는 매력적인 공정이 28 나노 공정임. 그런 용도로는 더 이상의 미세공정이 필요가 없음. 그러니 28 나노 공정은 10여년 전에 개발된 낡은 공정이지만 앞으로 20년 후에도 22-28 나노 공정은 계속 대량으로 쓰일 것임. . 그리고 22-28 나노는 매우 의미있는 노드임. 반도체는 미세공정이 될 수록 한 웨이퍼에서 생산할 수 있는 칩은 늘어고 면적당 트랜지스터 수는 증가하지만 반면 그런 웨이퍼 1장당 처리비는 미세공정으로 갈 수록 비싸져서 실질적으로 트랜지스터 수당 생산비 또는 같은 기능의 칩이면 칩당 생산비로는 저 28 나노에서 최적의 기능 대비 칩 생산 가격이 됨. 물론 7나노 5나도 로 공정이 미세화되면 칩의 성능이 올라가고 전력소모도 적어지는 장점이 있지만 그런게 별로 중요하지 않은 용도로는 같은 기능을 가장 값싸게 구현할 수 있는 노드가 현재로는 28 나노 인 것임. 더 미세공정 가봐야 제조원가만 비싸질 뿐 상품으로서 더 매력적인 칩이 나오는 게 아님. 오히려 신뢰도나 내구성 등은 떨어질 수 있음. 그런 용도의 칩은 주로 휴대용이나 전지 구동용이 아닌 가전제품 들이나 자동차 부품용 칩이나 각종 산업용 제품들이나 전력관련 반도체 등 아날로그, 각종 센서 등 성능이 중요한 스마트폰 이나 첨단 제품을 제외하고는 사실상 대부분의 반도체의 용도에서 가장 칩을 싸게 만들 수 있는 매력적인 공정이 28 나노 공정임. 그런 용도로는 더 이상의 미세공정이 필요가 없음. 그러니 28 나노 공정은 10여년 전에 개발된 낡은 공정이지만 앞으로 20년 후에도 22-28 나노 공정은 계속 대량으로 쓰일 것임. .



		대팔이 21-10-24 08:03 혐한을 위해서라면 영혼도 팔 기세...ㅋ 혐한을 위해서라면 영혼도 팔 기세...ㅋ



		베스타니 21-10-24 08:20 이게 이해가 안가는게.... 니뽕이 보조금을 무려 5조원을 부담하는데.... 2024년말에 양산 예정이니 계획에 차질없이 양산이 이뤄지면 3년후에나 가능함.....그것도 20나노급으로..... 현재 자동차 시장이 빠르게 내연에서 전기차로 넘어가고 있는데..... 전기차는 기존의 자동차 산업과는 다르게 전자기기화 될수 있다고 생각함.... 게다가 자율주행을 2030년대 상용화를 위해 각 자동차 메이커가 투자하고 있는데...... 전기차 시대에 전자기기화 되는 자동차 산업은 분명 내연 자동차보다 높은 성능의 반도체를 요구할것이고.....(스마트폰이 10년만에 빠르게 성장하면서 성능을 높여왔던것처럼.....) 자율주행까지 실현된다면 실시간 정보처리가 가능해져야 되는데...... 그때도 20나노급이 사용이 될지..... 니뽕의 tsmc 양산 시점을 보면......2024년말....대략 2025년 상반기부터 본격적으로 양산된다면...... 몇년 활용도 못하고 생산라인을 다시 개편할수도 있다고 보는데..... 그럼 tsmc에 파운드리 몰빵을 하는 니뽕 입장에선 또다시 라인 업글 보조금을 지원할수도 있음.....업글에 소요되는 시간은 둘째치더라도.....(공정에 새로운 장비+부품이나 부수적인 필수 소모품들 실험하는데도 3~6개월 걸린다고 했으니.....라인 갈아엎는건 더 걸리지 않을까....이럼 뭐해보지도 못하고 2030년대로 넘어갈수도 있음....) 즉, 인질 잡힌단 이야기..... 참....니뽕이 망하긴 했네.....미래 중요한 산업을 스스로 결정못해서 끌려다니고 있네......ㅉㅉ 이게 이해가 안가는게.... 니뽕이 보조금을 무려 5조원을 부담하는데.... 2024년말에 양산 예정이니 계획에 차질없이 양산이 이뤄지면 3년후에나 가능함.....그것도 20나노급으로..... 현재 자동차 시장이 빠르게 내연에서 전기차로 넘어가고 있는데..... 전기차는 기존의 자동차 산업과는 다르게 전자기기화 될수 있다고 생각함.... 게다가 자율주행을 2030년대 상용화를 위해 각 자동차 메이커가 투자하고 있는데...... 전기차 시대에 전자기기화 되는 자동차 산업은 분명 내연 자동차보다 높은 성능의 반도체를 요구할것이고.....(스마트폰이 10년만에 빠르게 성장하면서 성능을 높여왔던것처럼.....) 자율주행까지 실현된다면 실시간 정보처리가 가능해져야 되는데...... 그때도 20나노급이 사용이 될지..... 니뽕의 tsmc 양산 시점을 보면......2024년말....대략 2025년 상반기부터 본격적으로 양산된다면...... 몇년 활용도 못하고 생산라인을 다시 개편할수도 있다고 보는데..... 그럼 tsmc에 파운드리 몰빵을 하는 니뽕 입장에선 또다시 라인 업글 보조금을 지원할수도 있음.....업글에 소요되는 시간은 둘째치더라도.....(공정에 새로운 장비+부품이나 부수적인 필수 소모품들 실험하는데도 3~6개월 걸린다고 했으니.....라인 갈아엎는건 더 걸리지 않을까....이럼 뭐해보지도 못하고 2030년대로 넘어갈수도 있음....) 즉, 인질 잡힌단 이야기..... 참....니뽕이 망하긴 했네.....미래 중요한 산업을 스스로 결정못해서 끌려다니고 있네......ㅉㅉ



		archwave 21-10-24 10:56 내연기관에서 전기차로 간다 해서 반도체 수요가 달라진다고 보긴 어렵습니다. 이미 있던 수요에 전기차/자율주행차에 필요한 AI 급 프로세서를 위한 고밀도 반도체 수요가 더 추가된다고 봐야 적절할테고요. 고밀도반도체만이 필요한 것이 아니기 때문에, 기존 내연기관차용 반도체와 비슷한 뭔가를 계속 생산해야 할테고, 따라서 저런 저밀도(?) 라인은 계속 유용합니다. 내연기관에서 전기차로 간다 해서 반도체 수요가 달라진다고 보긴 어렵습니다. 이미 있던 수요에 전기차/자율주행차에 필요한 AI 급 프로세서를 위한 고밀도 반도체 수요가 더 추가된다고 봐야 적절할테고요. 고밀도반도체만이 필요한 것이 아니기 때문에, 기존 내연기관차용 반도체와 비슷한 뭔가를 계속 생산해야 할테고, 따라서 저런 저밀도(?) 라인은 계속 유용합니다.



		베스타니 21-10-24 11:23 내연기관 자동차는 저급의 반도체를 100개이상 사용하는데..... 이는 통합제어가 아닌 분리제어를 하기 때문인데..... 전기차의 대명사인 테슬라는 통합제어시스템을 적용해서 반도체가 10개도 안들어가고..... 현재 테슬라가 삼성에게 공급 받는 차량용 반도체가 14나노죠...... 여기에 테슬라는 자율주행용 반도체로 5나노 차량용 반도체를 삼성과 협력해서 개발하는중이고요.... 내연기관일땐 저급+다량의 반도체가 사용됐다면..... 전기차엔 통합제어시스템으로 10개미만의 반도체가 사용되고....고성능 반도체를 요구한다는것이죠...... 그래서 5조원의 보조금을 때려박으면서 내연 차량용 반도체에 몰빵하는 니뽕의 자동차 미래를 개인적으론 어둡게 봅니다..... 내연기관 자동차는 저급의 반도체를 100개이상 사용하는데..... 이는 통합제어가 아닌 분리제어를 하기 때문인데..... 전기차의 대명사인 테슬라는 통합제어시스템을 적용해서 반도체가 10개도 안들어가고..... 현재 테슬라가 삼성에게 공급 받는 차량용 반도체가 14나노죠...... 여기에 테슬라는 자율주행용 반도체로 5나노 차량용 반도체를 삼성과 협력해서 개발하는중이고요.... 내연기관일땐 저급+다량의 반도체가 사용됐다면..... 전기차엔 통합제어시스템으로 10개미만의 반도체가 사용되고....고성능 반도체를 요구한다는것이죠...... 그래서 5조원의 보조금을 때려박으면서 내연 차량용 반도체에 몰빵하는 니뽕의 자동차 미래를 개인적으론 어둡게 봅니다.....



		archwave 21-10-24 13:15 14 나노 공정으로 만든 칩이 10 개 들어간다는 얘기 같은데요. 통합제어시스템으로 만들었다 해도 CPU 수준의 칩이 10 개 들어가는 식인 것이고, 그 서브시스템들 ( 하다못해 BMS 등등 ) 에 들어가는 반도체 양도 상당히 많을 것입니다. 전력반도체는 28 나노까지 갈 필요없는 아주 저밀도이겠지만, 서브시스템에는 28 나노 정도가 적절합니다. 14 나노 공정으로 만든 칩이 10 개 들어간다는 얘기 같은데요. 통합제어시스템으로 만들었다 해도 CPU 수준의 칩이 10 개 들어가는 식인 것이고, 그 서브시스템들 ( 하다못해 BMS 등등 ) 에 들어가는 반도체 양도 상당히 많을 것입니다. 전력반도체는 28 나노까지 갈 필요없는 아주 저밀도이겠지만, 서브시스템에는 28 나노 정도가 적절합니다.



		중고인생 21-10-24 14:00 네 님 말에 동의합니다. 앞으로 전기자율주행차 시대가 되면 컴퓨터처럼 하나의 cpu또는 ap가 스마트폰처럼 다 관리를 할거기때문에 저런28나노급 저급mcu는 몇개 안들어가게 되죠 이미 테슬라는 삼성과 함께 이 cpu에 준하는 ap를 공동계발하고 잇기도 하고 삼파에서 만들기로 협업을 햇습니다. 그리고 시간이 가면 갈수록 22-28나노 공정은 역사속으로 살아질겁니다 pcb에 최첨단 칩들을 쓸건데 나노가 저급이면 속도차이가 나기 마련이죠 그래서 삼성은 14-12나노 로 mcu등을 만들어서 팔려고 하는계획을 가진거고요 산업은 격변합니다 매해가 갈수록 급속하게 변하는게 바로 반도체 분야입니다 그런대 계속 28나노로 한다구요??? tsmc로써는 구공정을 니뽕국에 지어서 니뽕국 전자업체에 팔아서 좋고 바로 보조금 먹고 공장설립해서 더더욱 좋은수죠 정말 니뽕국은 끝도 없이 추락하는군요 25년도되면 거의 자율주행에 대한 표준특허까지 나올판에 28나노에 5조보조금을 그것도 다른나라기업을 유치 한다라??? 그렇게 되면 니뽕국 전자업체들은 경쟁력에서 완전히 밀리게 될겁니다 한마디로 끝장이죠 거기에 나중에 공장업그레이드 비용까지 대주게 될께 뻔하거든요 그냥 TSMC는 안자서 돈안쓰고 똥망반도체 만들어주고 팔아먹겟군요 ㅎㅎ 네 님 말에 동의합니다. 앞으로 전기자율주행차 시대가 되면 컴퓨터처럼 하나의 cpu또는 ap가 스마트폰처럼 다 관리를 할거기때문에 저런28나노급 저급mcu는 몇개 안들어가게 되죠 이미 테슬라는 삼성과 함께 이 cpu에 준하는 ap를 공동계발하고 잇기도 하고 삼파에서 만들기로 협업을 햇습니다. 그리고 시간이 가면 갈수록 22-28나노 공정은 역사속으로 살아질겁니다 pcb에 최첨단 칩들을 쓸건데 나노가 저급이면 속도차이가 나기 마련이죠 그래서 삼성은 14-12나노 로 mcu등을 만들어서 팔려고 하는계획을 가진거고요 산업은 격변합니다 매해가 갈수록 급속하게 변하는게 바로 반도체 분야입니다 그런대 계속 28나노로 한다구요??? tsmc로써는 구공정을 니뽕국에 지어서 니뽕국 전자업체에 팔아서 좋고 바로 보조금 먹고 공장설립해서 더더욱 좋은수죠 정말 니뽕국은 끝도 없이 추락하는군요 25년도되면 거의 자율주행에 대한 표준특허까지 나올판에 28나노에 5조보조금을 그것도 다른나라기업을 유치 한다라??? 그렇게 되면 니뽕국 전자업체들은 경쟁력에서 완전히 밀리게 될겁니다 한마디로 끝장이죠 거기에 나중에 공장업그레이드 비용까지 대주게 될께 뻔하거든요 그냥 TSMC는 안자서 돈안쓰고 똥망반도체 만들어주고 팔아먹겟군요 ㅎㅎ



		archwave 21-10-24 14:22 고밀도로 갈수록 생산 코스트가 오르기 때문에, 현재 가장 경제성이 있는 공정이 28 nm 입니다. 그리고 고밀도로 간다 해서 칩이 무한정 작아질수는 없습니다. 외부에 연결하기 위한 핀/패드가 있어야만 하기 때문이고요. 외부에 100 개의 연결을 해야 하는 칩은 100 개 만큼의 핀/패드를 연결할 수 있는 면적이라야만 합니다. 그 면적에 넣을 수 있는 트랜지스터 숫자가 28 nm 로는 천만개라 치고, 그 칩이 가져야 할 프로세싱 능력은 트랜지스터 천만개로도 충분하다 할 경우 28 nm 이상 고밀도로 만드는 것은 쓸데없이 돈만 버리는 것이 되죠. 또 하나 문제는 전류/전력양입니다. 고밀도로 갈수록 처리할 수 있는 전류/전력양이 작아지기 때문에 고밀도 칩이라 할지라도 외부 입출력 전류/전력양을 감당하려면 저밀도 회로를 집어넣어야 하죠. 현재 CPU/AP 에서도 외부 램과 입출력 연결 회로 부분은 다른 부분에 비해 굉장이 저밀도로 넣어집니다. 전류/전력양 때문에 고밀도 칩에서도 일부 저밀도가 들어간다 해도 생산 코스트는 변함 없습니다. 즉 CPU/AP 라 할지라도 전류/전력양이 많이 필요할 경우 그냥 저밀도 공정 써서 만드는 것이 더 경제적일 수 있다는 말도 되고요. 따라서 CPU/AP/AI 등등 고성능이 필요한 부분에 한해서 그 시점의 최대 밀도 공정을 쓰게 됩니다. 그 외 그렇게 강력한 처리능력이 필요없는 곳에서는 28 nm 등 저밀도 칩을 쓰는 것이 경제적이고요. 자율주행차가 된다 해서 BMS 등 서브시스템까지 고성능 처리능력이 필요한 것이 아니거든요. 즉 현재 자동차용으로 생산되는 반도체 라인은 미래에도 계속 살아남을 수 있습니다. 전기차/자율주행차로 가면서 고성능 처리가 필요한 부분을 위한 고밀도 생산 라인이 계속 추가되어야 한다는 점이 달라질 것이고, 삼성/TSMC 등이 주력으로 삼을려는 것이 이것. TSMC 가 일본에 만든다는 것은 주력이 아닌 서브시스템 등을 위한 것. 삼성도 시장이 커지면 구세대 생산 라인을 이 쪽으로 돌리겠죠. 고밀도로 갈수록 생산 코스트가 오르기 때문에, 현재 가장 경제성이 있는 공정이 28 nm 입니다. 그리고 고밀도로 간다 해서 칩이 무한정 작아질수는 없습니다. 외부에 연결하기 위한 핀/패드가 있어야만 하기 때문이고요. 외부에 100 개의 연결을 해야 하는 칩은 100 개 만큼의 핀/패드를 연결할 수 있는 면적이라야만 합니다. 그 면적에 넣을 수 있는 트랜지스터 숫자가 28 nm 로는 천만개라 치고, 그 칩이 가져야 할 프로세싱 능력은 트랜지스터 천만개로도 충분하다 할 경우 28 nm 이상 고밀도로 만드는 것은 쓸데없이 돈만 버리는 것이 되죠. 또 하나 문제는 전류/전력양입니다. 고밀도로 갈수록 처리할 수 있는 전류/전력양이 작아지기 때문에 고밀도 칩이라 할지라도 외부 입출력 전류/전력양을 감당하려면 저밀도 회로를 집어넣어야 하죠. 현재 CPU/AP 에서도 외부 램과 입출력 연결 회로 부분은 다른 부분에 비해 굉장이 저밀도로 넣어집니다. 전류/전력양 때문에 고밀도 칩에서도 일부 저밀도가 들어간다 해도 생산 코스트는 변함 없습니다. 즉 CPU/AP 라 할지라도 전류/전력양이 많이 필요할 경우 그냥 저밀도 공정 써서 만드는 것이 더 경제적일 수 있다는 말도 되고요. 따라서 CPU/AP/AI 등등 고성능이 필요한 부분에 한해서 그 시점의 최대 밀도 공정을 쓰게 됩니다. 그 외 그렇게 강력한 처리능력이 필요없는 곳에서는 28 nm 등 저밀도 칩을 쓰는 것이 경제적이고요. 자율주행차가 된다 해서 BMS 등 서브시스템까지 고성능 처리능력이 필요한 것이 아니거든요. 즉 현재 자동차용으로 생산되는 반도체 라인은 미래에도 계속 살아남을 수 있습니다. 전기차/자율주행차로 가면서 고성능 처리가 필요한 부분을 위한 고밀도 생산 라인이 계속 추가되어야 한다는 점이 달라질 것이고, 삼성/TSMC 등이 주력으로 삼을려는 것이 이것. TSMC 가 일본에 만든다는 것은 주력이 아닌 서브시스템 등을 위한 것. 삼성도 시장이 커지면 구세대 생산 라인을 이 쪽으로 돌리겠죠.



		중고인생 21-10-24 15:41 무슨 말씀을하세요??? 만약에 AP가 3나노로 만들고 나머지칩을 28나노로 만들어서 연결햇다고 치면??? 그게 속도가 나겟어요??? 서로 다른노드의 선폭으로 만들엇고 전력량도 틀린데요??? 그렇기 때문에 인텔 TSMC 니뽕애들이 만든게 바로 3나노는 CPU만 만들고 그걸 다른칩도 마찬가지로 3나노칩으로 만들어서 AP와 연결시 속도딜레이가 없게 하기위해서 만들어논게 인텔이 추구하는 첨단페키징 기술이라는겁니다. 님 애기대로 라면 테슬라는 미쳣다고 AP를 14나노로 만들엇을까요??? 나머지 부품들이 저급이 되면 당연히 속도의 손실이 온다는거죠 그렇기 때문에 오래 못갈 저급 나노인겁니다. 예전에 TOTOS님이 애기한 부분이 이거에요 TSMC가 저급나노 다 잡아 먹는데 삼성이 그자리를 꿰찰수 없다 애기를 해서 이분이 애기한게 바로 삼성은 28노의 생산값으로 14나노 12나노로 만들어준다고 햇거든요 그분 지난글 읽으면 나옵니다 삼성은 20대 나노는 만들지 않아요 최하가 14나노입니다 그걸노리고 삼성이 지금 파운드리쪽 특히 저급나노를 더 올려서 값싸게 만드는게 기술이라는거죠 벌써 그렇게 진행되어 잇다고 그분글을 읽엇습니다 그렇게 해서 TSMC로 가는 물량을 뺏어오겟다고요 님 말이 맞다면 외 CPU는 계속적으로 나노수가 줄어드는데 반해서 다른 컨트롤러들은 저급나노만 사용하면 될텐데 20나노대로 갓을까요 차나리 아주싼값에 100나노짜리로 만들어서 주변칩에 이용하면되죠 따라서 님의 애기는 이론에 맞지가 않는다는겁니다 그리고 미래에 계속 살아남겟죠? 외냐면 20대 나노가 차량만들어가나요??? 모든 전자제품에 들어가게 될텐데요??? 근대 만약에 삼성이나 LG가 IOT로 전환하면서 몇달전에 삼성이 5나노로 IOT칩을 개발햇다는 뉴스 밧을겁니다 그러면 그 주변에 잇는칩도 자연스럽게 노드가 좁아져야합니다 그래야 원하는 속도처리가 나오게 되겟지요 그리고 20나노대로 만드는제품은 바로 전력반도체 MLCC 이미지센서 등이 잇습니다 거기에 차량용 반도체도 잇죠 바로 내연기관에 들어가는 MCU ECU가 바로 그거죠 내연기관에서야 살아남겟지만 전기자율주행시대때 통신과 그에 준하는 주변장치들이 빨라야 빠른대처를 하고 엄청난 데이터양을 빠르게 소화해 낼거 아닙니까??? 그래야만이 사고가 안나겟죠 근대 그때가서도 저급나노짜리를 쓰면 결국은 속도의 병목현상이 발생안한다는 보장잇어요??? 저위에도 적엇지만 인텔의 첨단페키징 삼성은 3D낸드에 쓰던방법으로 CPU위로 쌓아 올려서 구멍뚤러서 5G모뎀 NPU GPU등을 언지게 되겟죠 그러면 거의 속도에 병목현상은 없어질거라봅니다. 인텔이 바로 그런기술이 잇는 삼성을 배제 하기 위해서 지들자체적인 첨단페키징 이란걸 만들어서 TSMC 와 니뽕업체와 제휴를 햇겟구요 맨끝에 삼성이 구세대 라인을 이쪽으로 돌린다 ㅎㅎ 아니 삼성이 구세대 라인이 잇나요??? 아마 최저급나노가 14나노일걸요 그거부터 시작해서 파운드리 사업을 진출한걸로 알거든요 그렇게 치면 DB하이텍 이런업체들이 엄청 커졋어야죠??? 결국은 완전한 전기자율주행 거기에 컴퓨팅화IOT백색가전 등의 미래하드웨어 플렛폼에는 20나노대 저급나노는 안사용하게 될가능성이 잇다 이렇게 전 생각해서 적은겁니다. 그리고 자율주행이 어떻게 되는지나 보고 와서 적으세요??? 자율주행해도 28나노는 계속사용한다 몇몇 반도체는 사용하겟지만 중요부품은 저급나노 사용을 못한다는 애기입니다. 사람도 운전하는데 엄청난 신경을 쓰면서 눈동자와 뇌를 굴리는데 자율주행차의 모든시스템은 거의 사람하고 비슷한 판단력 과 시력 을 가져할거에요 거기에 엄청난 데이터를 빨리 처리해야하기때문에 저급나노는 자연스럽게 경쟁력에서 밀려나게 되잇다 머이렇게 생각됩니다 무슨 말씀을하세요??? 만약에 AP가 3나노로 만들고 나머지칩을 28나노로 만들어서 연결햇다고 치면??? 그게 속도가 나겟어요??? 서로 다른노드의 선폭으로 만들엇고 전력량도 틀린데요??? 그렇기 때문에 인텔 TSMC 니뽕애들이 만든게 바로 3나노는 CPU만 만들고 그걸 다른칩도 마찬가지로 3나노칩으로 만들어서 AP와 연결시 속도딜레이가 없게 하기위해서 만들어논게 인텔이 추구하는 첨단페키징 기술이라는겁니다. 님 애기대로 라면 테슬라는 미쳣다고 AP를 14나노로 만들엇을까요??? 나머지 부품들이 저급이 되면 당연히 속도의 손실이 온다는거죠 그렇기 때문에 오래 못갈 저급 나노인겁니다. 예전에 TOTOS님이 애기한 부분이 이거에요 TSMC가 저급나노 다 잡아 먹는데 삼성이 그자리를 꿰찰수 없다 애기를 해서 이분이 애기한게 바로 삼성은 28노의 생산값으로 14나노 12나노로 만들어준다고 햇거든요 그분 지난글 읽으면 나옵니다 삼성은 20대 나노는 만들지 않아요 최하가 14나노입니다 그걸노리고 삼성이 지금 파운드리쪽 특히 저급나노를 더 올려서 값싸게 만드는게 기술이라는거죠 벌써 그렇게 진행되어 잇다고 그분글을 읽엇습니다 그렇게 해서 TSMC로 가는 물량을 뺏어오겟다고요 님 말이 맞다면 외 CPU는 계속적으로 나노수가 줄어드는데 반해서 다른 컨트롤러들은 저급나노만 사용하면 될텐데 20나노대로 갓을까요 차나리 아주싼값에 100나노짜리로 만들어서 주변칩에 이용하면되죠 따라서 님의 애기는 이론에 맞지가 않는다는겁니다 그리고 미래에 계속 살아남겟죠? 외냐면 20대 나노가 차량만들어가나요??? 모든 전자제품에 들어가게 될텐데요??? 근대 만약에 삼성이나 LG가 IOT로 전환하면서 몇달전에 삼성이 5나노로 IOT칩을 개발햇다는 뉴스 밧을겁니다 그러면 그 주변에 잇는칩도 자연스럽게 노드가 좁아져야합니다 그래야 원하는 속도처리가 나오게 되겟지요 그리고 20나노대로 만드는제품은 바로 전력반도체 MLCC 이미지센서 등이 잇습니다 거기에 차량용 반도체도 잇죠 바로 내연기관에 들어가는 MCU ECU가 바로 그거죠 내연기관에서야 살아남겟지만 전기자율주행시대때 통신과 그에 준하는 주변장치들이 빨라야 빠른대처를 하고 엄청난 데이터양을 빠르게 소화해 낼거 아닙니까??? 그래야만이 사고가 안나겟죠 근대 그때가서도 저급나노짜리를 쓰면 결국은 속도의 병목현상이 발생안한다는 보장잇어요??? 저위에도 적엇지만 인텔의 첨단페키징 삼성은 3D낸드에 쓰던방법으로 CPU위로 쌓아 올려서 구멍뚤러서 5G모뎀 NPU GPU등을 언지게 되겟죠 그러면 거의 속도에 병목현상은 없어질거라봅니다. 인텔이 바로 그런기술이 잇는 삼성을 배제 하기 위해서 지들자체적인 첨단페키징 이란걸 만들어서 TSMC 와 니뽕업체와 제휴를 햇겟구요 맨끝에 삼성이 구세대 라인을 이쪽으로 돌린다 ㅎㅎ 아니 삼성이 구세대 라인이 잇나요??? 아마 최저급나노가 14나노일걸요 그거부터 시작해서 파운드리 사업을 진출한걸로 알거든요 그렇게 치면 DB하이텍 이런업체들이 엄청 커졋어야죠??? 결국은 완전한 전기자율주행 거기에 컴퓨팅화IOT백색가전 등의 미래하드웨어 플렛폼에는 20나노대 저급나노는 안사용하게 될가능성이 잇다 이렇게 전 생각해서 적은겁니다. 그리고 자율주행이 어떻게 되는지나 보고 와서 적으세요??? 자율주행해도 28나노는 계속사용한다 몇몇 반도체는 사용하겟지만 중요부품은 저급나노 사용을 못한다는 애기입니다. 사람도 운전하는데 엄청난 신경을 쓰면서 눈동자와 뇌를 굴리는데 자율주행차의 모든시스템은 거의 사람하고 비슷한 판단력 과 시력 을 가져할거에요 거기에 엄청난 데이터를 빨리 처리해야하기때문에 저급나노는 자연스럽게 경쟁력에서 밀려나게 되잇다 머이렇게 생각됩니다



		archwave 21-10-24 16:14 따라서 CPU/AP/AI 등등 고성능이 필요한 부분에 한해서 그 시점의 최대 밀도 공정을 쓰게 됩니다. ---- 이미 이 얘기했습니다. -------------------- 만약에 AP가 3나노로 만들고 나머지칩을 28나노로 만들어서 연결햇다고 치면??? 그게 속도가 나겟어요??? 당연히 속도 나옵니다. CPU/AP/AI 등 고성능이 필요한 곳에나 3 nm 를 쓰면 되는거죠. 모든 회로가 전부 최상의 속도로 동작해야 하는게 아닙니다. 서브 시스템까지 3 nm 로 만들 미친 설계자는 없습니다. ------------------- 서로 다른노드의 선폭으로 만들엇고 전력량도 틀린데요??? 서로 다른 노드, 선폭, 전력량인 것을 섞어서 씁니다. 당연한 얘기네요. 스마트폰/태블릿/PC 할거 없이 전부 다 그렇습니다. 시스템 안에 들어간 모든 칩이 같은 것을 쓰는 경우는 없습니다. 아예 칩 1 개만 달랑 쓰는 경우가 아니라면요. 따라서 CPU/AP/AI 등등 고성능이 필요한 부분에 한해서 그 시점의 최대 밀도 공정을 쓰게 됩니다. ---- 이미 이 얘기했습니다. -------------------- 만약에 AP가 3나노로 만들고 나머지칩을 28나노로 만들어서 연결햇다고 치면??? 그게 속도가 나겟어요??? 당연히 속도 나옵니다. CPU/AP/AI 등 고성능이 필요한 곳에나 3 nm 를 쓰면 되는거죠. 모든 회로가 전부 최상의 속도로 동작해야 하는게 아닙니다. 서브 시스템까지 3 nm 로 만들 미친 설계자는 없습니다. ------------------- 서로 다른노드의 선폭으로 만들엇고 전력량도 틀린데요??? 서로 다른 노드, 선폭, 전력량인 것을 섞어서 씁니다. 당연한 얘기네요. 스마트폰/태블릿/PC 할거 없이 전부 다 그렇습니다. 시스템 안에 들어간 모든 칩이 같은 것을 쓰는 경우는 없습니다. 아예 칩 1 개만 달랑 쓰는 경우가 아니라면요.



		중고인생 21-10-24 16:32 와 이분 난 기계공학을 전공햇지만 진짜 뻘소리를듣네요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 앞으로 PCB기판 회로도도 좁아지면서 거기에 맞는 반도체가 들어가야할텐데??? 전부 소형화가 된다는 애기요 근대 무식한 28나노갓다 쓰겟냐고요??? 그좁은 PCB기판 회로도에 더 많은 반도체를 집어넣을려면 할수 없이 초나노대로 가지 않으면 소형화 가능하겟어요??? 물론 이애기는 IOT에 대한 애기지만 전기자율주행차도 마찬가지라고 생각됩니다 점점더 고효휼화 되는제품에 물론 차에들어가는거기때문에 내구성이 엄청나야 할겁니다 그렇치만 앞으로 전기자율주행으로 가게 되면 자기맘대로 속도 내고 그렇지 못할텐데요??? 그 많은 데이터 처리양을 어떻게 빠르게 CPU나 AP가 처리해야할건데요??? 거기에 컴퓨터 한대의 제어장치가 들어가는데 크게 만들지도 못할겁니다 그럼 완전 소형컴퓨터 아니면 스마트폰 만하게 만들것이기에 28나노같은거 때려박으면 PCB안에 몇개나 들어가겟어요??? 그런건 생각안합니까~~~~~~~~ 그리고 저는 싹다 다 초나노로 바뀐다는애기는 않햇는데요??? 저나노때 필요한곳엔 몇개는 쓰겟죠 라고 저위에 적어놧습니다만 미래를 내다 보라는 말이에요 제말은 지금이야 28나노같다 쓰겟지만 5년-10년후에도 28나노 갓다 쓰냔 이애기지요 ??? 님 말대로라면 머하러 28나노 갓다써요 전력량이나 회로선폭 각부품들의 신호의 딜레이 이런게 없다면 차나리 몇원하는 100나노 이런거 같다 쓰면되죠??? 안그래요??? 기업에서 가장중요한게 원가절감해서 최고의 성능을 뽑아내는 제품을 만들어 비싸게 파는게 목적아니던가요??? 그럼 미쳣다고 28나노 공장지어요??? 100나노 짜리 중공도 만드는 회사 몇개나 만들어서 니뽕국에서도 못만들겟어요 다 만들지 미래를 보란애기입니다 저번에 수소차 애기가지고도 눈앞에 이익만 애기하다가 신기술 나오고 찌그러지셔놓고 외그래요??? 그래가 재테크랍시고 주식이나 하겟어요??? 와 이분 난 기계공학을 전공햇지만 진짜 뻘소리를듣네요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 앞으로 PCB기판 회로도도 좁아지면서 거기에 맞는 반도체가 들어가야할텐데??? 전부 소형화가 된다는 애기요 근대 무식한 28나노갓다 쓰겟냐고요??? 그좁은 PCB기판 회로도에 더 많은 반도체를 집어넣을려면 할수 없이 초나노대로 가지 않으면 소형화 가능하겟어요??? 물론 이애기는 IOT에 대한 애기지만 전기자율주행차도 마찬가지라고 생각됩니다 점점더 고효휼화 되는제품에 물론 차에들어가는거기때문에 내구성이 엄청나야 할겁니다 그렇치만 앞으로 전기자율주행으로 가게 되면 자기맘대로 속도 내고 그렇지 못할텐데요??? 그 많은 데이터 처리양을 어떻게 빠르게 CPU나 AP가 처리해야할건데요??? 거기에 컴퓨터 한대의 제어장치가 들어가는데 크게 만들지도 못할겁니다 그럼 완전 소형컴퓨터 아니면 스마트폰 만하게 만들것이기에 28나노같은거 때려박으면 PCB안에 몇개나 들어가겟어요??? 그런건 생각안합니까~~~~~~~~ 그리고 저는 싹다 다 초나노로 바뀐다는애기는 않햇는데요??? 저나노때 필요한곳엔 몇개는 쓰겟죠 라고 저위에 적어놧습니다만 미래를 내다 보라는 말이에요 제말은 지금이야 28나노같다 쓰겟지만 5년-10년후에도 28나노 갓다 쓰냔 이애기지요 ??? 님 말대로라면 머하러 28나노 갓다써요 전력량이나 회로선폭 각부품들의 신호의 딜레이 이런게 없다면 차나리 몇원하는 100나노 이런거 같다 쓰면되죠??? 안그래요??? 기업에서 가장중요한게 원가절감해서 최고의 성능을 뽑아내는 제품을 만들어 비싸게 파는게 목적아니던가요??? 그럼 미쳣다고 28나노 공장지어요??? 100나노 짜리 중공도 만드는 회사 몇개나 만들어서 니뽕국에서도 못만들겟어요 다 만들지 미래를 보란애기입니다 저번에 수소차 애기가지고도 눈앞에 이익만 애기하다가 신기술 나오고 찌그러지셔놓고 외그래요??? 그래가 재테크랍시고 주식이나 하겟어요???



		archwave 21-10-24 17:19 기계공학 하셨다면 그 쪽만 얘기하시든가.. 예를 들어 메모리는 기억소자 때문에 지금도 1x, 2x nm 공정 씁니다. 앞으로도 그럴테고요. 그리고 한번도 칩 사진 안 보셨나요 ? 외부 연결해야 하는 부분을 보면 엄청 넓은 선폭을 씁니다. nm 가 아니라 마이크로미터 단위. 로직회로 부분에 비하면 수천, 수만배의 선폭이고 트랜지스터 역시 그렇게 거대하고요. 첨단패키징이란 것을 보면 7 nm 공정으로 만든 칩과 14 nm 로 만든 칩과 28 nm 로 만든 칩을 1 개의 패키지 안에 같이 포장해서 최종적으로 외부에 보이기는 1 개의 칩인 것처럼 보이게 만든 것등을 말합니다. 이렇게 하는 이유가 용도에 따라 고밀도가 필요한 부분이 있고 아닌 부분이 있어서 그렇습니다. 더 복잡한 얘기는 그냥 생략할께요. 뭘 많이 혼동하시는 것 같은데, 테슬라가 14 nm 공정으로 만든 칩만 쓰는게 아닙니다. 겨우 10 개의 칩 갖고 테슬라 전기차를 만든다고요 ? 어림없습니다. 그럼 나머지 칩은 어떤 공정 썼을까요 ? 또 계속 혼동하시는 것이 있는데, 저는 미래에도 차 1 대에 지금 자동차에 쓰는 수량만큼은 저밀도 반도체를 계속 쓸거란 얘기를 하는겁니다. 이제 더 댓글 안 달겠습니다. 전자공학쪽으로 알고 계시지도 않은 분과 더 이상 말해도 의미가 없으니까요. --------------- 마지막으로 수소차 뭘 얘기하시는건가요 ? 뭘 찌그러져요 ? 수소차 관련 뭔 대단한 신기술이 있었단 얘기인지 ? 링크 남겨보세요. 이거에 대해선 댓글 답변해야겠군요. 기계공학 하셨다면 그 쪽만 얘기하시든가.. 예를 들어 메모리는 기억소자 때문에 지금도 1x, 2x nm 공정 씁니다. 앞으로도 그럴테고요. 그리고 한번도 칩 사진 안 보셨나요 ? 외부 연결해야 하는 부분을 보면 엄청 넓은 선폭을 씁니다. nm 가 아니라 마이크로미터 단위. 로직회로 부분에 비하면 수천, 수만배의 선폭이고 트랜지스터 역시 그렇게 거대하고요. 첨단패키징이란 것을 보면 7 nm 공정으로 만든 칩과 14 nm 로 만든 칩과 28 nm 로 만든 칩을 1 개의 패키지 안에 같이 포장해서 최종적으로 외부에 보이기는 1 개의 칩인 것처럼 보이게 만든 것등을 말합니다. 이렇게 하는 이유가 용도에 따라 고밀도가 필요한 부분이 있고 아닌 부분이 있어서 그렇습니다. 더 복잡한 얘기는 그냥 생략할께요. 뭘 많이 혼동하시는 것 같은데, 테슬라가 14 nm 공정으로 만든 칩만 쓰는게 아닙니다. 겨우 10 개의 칩 갖고 테슬라 전기차를 만든다고요 ? 어림없습니다. 그럼 나머지 칩은 어떤 공정 썼을까요 ? 또 계속 혼동하시는 것이 있는데, 저는 미래에도 차 1 대에 지금 자동차에 쓰는 수량만큼은 저밀도 반도체를 계속 쓸거란 얘기를 하는겁니다. 이제 더 댓글 안 달겠습니다. 전자공학쪽으로 알고 계시지도 않은 분과 더 이상 말해도 의미가 없으니까요. --------------- 마지막으로 수소차 뭘 얘기하시는건가요 ? 뭘 찌그러져요 ? 수소차 관련 뭔 대단한 신기술이 있었단 얘기인지 ? 링크 남겨보세요. 이거에 대해선 댓글 답변해야겠군요.



		archwave 21-10-24 17:25 아 하나 빼먹었구나. 세상에 삼성/TSMC 만 있는거 아니고 그 어떤 메이커도 삼성/TSMC 에서만 칩 가져다 쓰지 않습니다. 저밀도 생산라인을 동부하이텍만 갖고 있는 것도 아니고요. 엄청 많은 반도체 메이커가 있죠. 특히 중국도 저밀도이긴 해도 물량 면에서는 막대하죠. 그런데 당연한 얘기겠지만, 저밀도 칩 같은 이미 평범한 기술쪽은 이윤이 박합니다. 이런 업체 주식 투자할 일도 없죠. 오죽 박하면 삼성/TSMC 등이 구형 생산 라인으로 저밀도 칩 생산 안 하고 그냥 구형 생산 라인 없애버릴까요 ? 아 또 하나 잊은거.. 자동차 크기가 얼만데 뭔 슈퍼컴퓨터라도 넣나요 ? 전자회로 크기를 걱정하나요 ? 아 하나 빼먹었구나. 세상에 삼성/TSMC 만 있는거 아니고 그 어떤 메이커도 삼성/TSMC 에서만 칩 가져다 쓰지 않습니다. 저밀도 생산라인을 동부하이텍만 갖고 있는 것도 아니고요. 엄청 많은 반도체 메이커가 있죠. 특히 중국도 저밀도이긴 해도 물량 면에서는 막대하죠. 그런데 당연한 얘기겠지만, 저밀도 칩 같은 이미 평범한 기술쪽은 이윤이 박합니다. 이런 업체 주식 투자할 일도 없죠. 오죽 박하면 삼성/TSMC 등이 구형 생산 라인으로 저밀도 칩 생산 안 하고 그냥 구형 생산 라인 없애버릴까요 ? 아 또 하나 잊은거.. 자동차 크기가 얼만데 뭔 슈퍼컴퓨터라도 넣나요 ? 전자회로 크기를 걱정하나요 ?



		중고인생 21-10-24 17:32 아 님은 전자공학을 나왓는데도 식견이 거의 밑바닥수준이네요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 외요??? 기계공학과 나왓으면 반도체 관심가지면 안됩니까??? 내가 대학갈때만해도 기계공학쪽이 전자공학 나온애들보다 월급이 10만원 더 받앗어요 다들 그래서 우수한 인재들이 기계공학쪽으로 몰렷엇죠 전자공학 그거 한달에 50만원 받는다고 미래가 없다고 하던시절이엇죠 삼성이 마이마이 가지고 설치던 시절입니다 ㅎㅎ 근대 이런 전자공학이 엄청난 대우를 받고 잇는거 보니깐 격세지감을 느낌니다 근대 제가 님을 보기엔 전자공학을 전공햇다고 하지만 옜날에 TOTOS님은 작가라하고 하시던데 지인분들이 삼파에잇서서 들은썰을 푸는데도 님보다 더 많이 아시는거 같더라구요 님은 다른사람을 이해를 시키며 교화를 시킬 능력은 없어보여요 수소애기 하시는데 앞만보는 님한테는 크나큰 코스트로 남겟죠??? 유투브 보면 지금 수소투자한게 몇조인데 노는곳이 한두군대가 아니라고 지껄이는 분들 많습니다. 맞지요 아직은 수소시대가 개막을 안햇거든요 지금 현다이에서 나오는 모든 수소차량은 미래의 수소시대를 겨냥한 테스트베드 차량 들입니다 그걸 돈받고 팔아처먹는 이유는 개발비가 많이 들어갓거든요 완벽하지 않은채로 우째든가 팔아서 기업이미지 업시키고 개발비 뽑아낼 목적이고 자기회사의 테크날러지를 자랑할 목적도 잇다고 봅니다 멀리 내다 보세요 식견을 대기권에서 한반도를 바라보세요 바로앞만 보며 돈이 많이 드니 현존한걸 사용한다고 하지시 마시고요 전자공학 나온님의 식견은 보니깐 학교다닐때 공부 안하고 여자 뒷꽁무니나 따라 댕기고 막걸리만 마신걸로 알겟습니다 .. 별거 없네요 전자공학나와도 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 아 님은 전자공학을 나왓는데도 식견이 거의 밑바닥수준이네요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 외요??? 기계공학과 나왓으면 반도체 관심가지면 안됩니까??? 내가 대학갈때만해도 기계공학쪽이 전자공학 나온애들보다 월급이 10만원 더 받앗어요 다들 그래서 우수한 인재들이 기계공학쪽으로 몰렷엇죠 전자공학 그거 한달에 50만원 받는다고 미래가 없다고 하던시절이엇죠 삼성이 마이마이 가지고 설치던 시절입니다 ㅎㅎ 근대 이런 전자공학이 엄청난 대우를 받고 잇는거 보니깐 격세지감을 느낌니다 근대 제가 님을 보기엔 전자공학을 전공햇다고 하지만 옜날에 TOTOS님은 작가라하고 하시던데 지인분들이 삼파에잇서서 들은썰을 푸는데도 님보다 더 많이 아시는거 같더라구요 님은 다른사람을 이해를 시키며 교화를 시킬 능력은 없어보여요 수소애기 하시는데 앞만보는 님한테는 크나큰 코스트로 남겟죠??? 유투브 보면 지금 수소투자한게 몇조인데 노는곳이 한두군대가 아니라고 지껄이는 분들 많습니다. 맞지요 아직은 수소시대가 개막을 안햇거든요 지금 현다이에서 나오는 모든 수소차량은 미래의 수소시대를 겨냥한 테스트베드 차량 들입니다 그걸 돈받고 팔아처먹는 이유는 개발비가 많이 들어갓거든요 완벽하지 않은채로 우째든가 팔아서 기업이미지 업시키고 개발비 뽑아낼 목적이고 자기회사의 테크날러지를 자랑할 목적도 잇다고 봅니다 멀리 내다 보세요 식견을 대기권에서 한반도를 바라보세요 바로앞만 보며 돈이 많이 드니 현존한걸 사용한다고 하지시 마시고요 전자공학 나온님의 식견은 보니깐 학교다닐때 공부 안하고 여자 뒷꽁무니나 따라 댕기고 막걸리만 마신걸로 알겟습니다 .. 별거 없네요 전자공학나와도 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ



		도마리 21-10-24 19:34 일본인들이 원한 최첨단 공정의 공장이 아니었다고 저러는건 알겠지만 22~28nm공정을 우습게 보네 지금도 전체 시장에서 점유율은 10퍼센트대고 공장이 완공되어 제대로 돌아가는 시기가 되어도 대략 8~9퍼센트대는 유지할 걸로 보고있는데 미래에 전체적인 반도체 수요가 늘어난다고 생각하면 점유율은 조금 낮아져도 사실상 절대값의수요 늘어나는거라 절대 의미가 없지는 않은데...반도체 소재산업도 다시 살아날거고. 이런식으로 뼈대라도 남겨놔어 미래에 어떻게 발전이라도 모색해보지 저렇게 반대해서 설립 안되면 땡큐지 일본인들이 원한 최첨단 공정의 공장이 아니었다고 저러는건 알겠지만 22~28nm공정을 우습게 보네 지금도 전체 시장에서 점유율은 10퍼센트대고 공장이 완공되어 제대로 돌아가는 시기가 되어도 대략 8~9퍼센트대는 유지할 걸로 보고있는데 미래에 전체적인 반도체 수요가 늘어난다고 생각하면 점유율은 조금 낮아져도 사실상 절대값의수요 늘어나는거라 절대 의미가 없지는 않은데...반도체 소재산업도 다시 살아날거고. 이런식으로 뼈대라도 남겨놔어 미래에 어떻게 발전이라도 모색해보지 저렇게 반대해서 설립 안되면 땡큐지



		축산업종사 21-10-25 08:45 니뽕은 어차피 전기차 만들 계획도 없지 않나? 28나노면 찍싸지. 딱 맞춤 제작이네. 니뽕은 어차피 전기차 만들 계획도 없지 않나? 28나노면 찍싸지. 딱 맞춤 제작이네.



		그런대로 21-10-25 13:14 대만한테까지 뒷통수 터지는 왜구들 ㅋㅋㅋ 어떤 미친나라가 일본에 자국의 주요기술을 활용하는 공장을 짓것냐? 대만한테까지 뒷통수 터지는 왜구들 ㅋㅋㅋ 어떤 미친나라가 일본에 자국의 주요기술을 활용하는 공장을 짓것냐?



		carlitos36 21-10-26 08:01 호구잡혔네 ㅋㅋㅋㅋ 호구잡혔네 ㅋㅋㅋㅋ



		샤넬케이 21-10-26 14:46 산업 하청 국가인 대만에게 하청 당하는 일본의 현실을 그대로 보여주는 기사 같네여. 산업 하청 국가인 대만에게 하청 당하는 일본의 현실을 그대로 보여주는 기사 같네여.

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