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작성일 : 16-04-28 10:56
[한국사] 알타이어: 튀르크어, 흉어, 만주어, 몽골어 ,한국어 x
 글쓴이 : 보조도조도
조회 : 3,128  

한국어:고립어, 유사성을 찾자면 일본어와 그나마 비슷함.
알타이어보단 오히려 고시베리아제어에 가까움.
퉁구스어와는 많이 다르고, 몽골어와도 많이 다름
한국어가 알타이어라고 우기는 등일신들은 관종에 불과함.
교착어와 3가지 비슷한 특징을 가졌다고 해서 알타이어라 볼수없음
알타이어라 우기는놈들은 자신의 열등감을 큰 영토를 가졌던 기마민과 흉노에 연결지으려하는
또라이에 지나지 않음
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세끈한펭귄 16-04-28 11:08
   
그래서 근거는요?
님의 모든 말은 근거가 없네요.

매번 볼 때마다 자료나 분석도 없고.....그냥 그런듯, 맞을 듯 하면서 마지막은 열등감!

이 패턴도 질리네요. 좀 더 논리적이고, 정확한 글좀 써봐요~

우기는 놈들을 또라이라 하셨는데, 논리도 없이 죽어라 우기는건 님도 똑같은듯..... 누가 누구보고....ㅎ
     
보조도조도 16-04-28 11:14
   
흔하게 있는 근거인데요. 지식백과에서도 그냥 나옵니다
적어도 제가 송나라가 기술이나 경제적으로 앞섰다 이런 증거를 제시해도'
'송나라 후진국이다 고려가 제일쌤' 만 하시면서 아에 말을 무시하시더군요.
전에 있던 글중에도 말이 안되는게 여러개 발견됬는데 싸울려고 이길려고만 하시느라 글삭을 하셔서
님께서 하시는말이 한국어인지 아프리카어인지 구별이안됩니다
          
세끈한펭귄 16-04-28 11:41
   
'적어도 제가 송나라가 기술이나 경제적으로 앞섰다 이런 증거를 제시해도'
이게 근거에요?

'송나라 후진국이다 고려가 제일쌤'
전 이런 말은 한 기억이 없는데.....ㅎ

'전에 있던 글중에도 말이 안되는게 여러개 발견됬는데 싸울려고 이길려고만 하시느라 글삭을 하셔서
님께서 하시는말이 한국어인지 아프리카어인지 구별이안됩니다'

있는 댓글도 제대로 반박은 커녕 우기기만 하지 않았어요? ㅋㅋ

제 말이 한국어인지 아프리카어인지 구분도 못하는 분인데 있어도 어자피 못하실꺼 아니겠어요?

그리고 한국어, 아프리카어 구분도 못하는 분이 알타이어를 논해요?
나참....
          
정욱 16-04-28 13:50
   
고독한늑대 16-04-28 11:13
   
자꾸 고립어 고립민족 운운하는것 보면 어디 섬나라에 살고있나봄????
알타이어족의 문제점은 몽골어와 투르크어가 같은 어족이 아니다는 가설이 출발점임..
그래서 지금 새롭게 우리나라에서 연구하는 어족이 바로 동북아시아 어족임..
한국 만주 몽골 시베리아 어족.
     
보조도조도 16-04-28 11:14
   
만주어 몽골어 전부 한국어랑 많이 다릅니다.
그런거 있더라도 걍 무시됩니다
          
고독한늑대 16-04-28 11:41
   
경상도 사투리랑 서울말이랑 많이 다릅니다..
이 소리랑 뭐가 다르죠??
북경어인 만다린과 광동어 차이가 한국어와 만주어 차이보다 더 큽니다...
               
촐라롱콘 16-04-28 11:55
   
현재의 중국어도 언어학적 측면에서는 비록 서로간의 유사성이 높기는 하지만

7개의 서로 다른 언어로 분류되고 있습니다.

마찬가지로 언어학 측면에서는 한국본토와 제주방언은 서로 다른 언어로 분류됩니다.

일본어 또한 일본본토와 오키나와 방언은 언어학 관점에서는 서로 다른 언어입니다!
                    
고독한늑대 16-04-28 12:03
   
그 언어학 기준이 서양인들이 만들어놓은 기준입니다.
인도유럽어족은 확장시키면서 타 어족들을 배척하는 기준인것이죠..

제주도말과 한국본토말이 다른 어족이면..
어떻게 인도어와 유럽어가 같은 어족입니까??
                         
보조도조도 16-04-28 12:21
   
대부분의 학자들이 인정합니다. 오히려 서구권에선 한국어를 알타이어에 넣고싶어 하지만, 한국어는 알타이어하곤 많이 다릅니다.
                         
보조도조도 16-04-28 12:23
   
광둥어와 만다린은 비슷한 한문체계와 유사한 문법을 가집니다.
퉁구스어에는 우리나라 처럼 주격조사가 없습니다. 많이 다르고요
                         
고독한늑대 16-04-28 12:32
   
대부분의 학자가 인정한다???
앞서 말했지만 아시아에서 언어학을 제대로 파해친 언어학자가 없습니다.
서양학자들의 주장일뿐이고..
그 알타이어를 부정하는 언어학의 기본은 투르크어와 몽골어는 다른 어족이다로 출발하면서 알타이어족은 없는 어족이다를 주장하는게 서양학자들이죠..
즉 인도 유럽어족과 알타이어족이 서로 겹치게 됩니다.
그래서 알타이어족을 없애야 인도유럽어족을 제대로 확장시킬수 있는것이죠..

그리고 여기에 한국어는 부수적으로 알타이어족을 부정하기 위해서 첨가되는 양념인것이죠..
                         
촐라롱콘 16-04-28 13:05
   
한국어와 제주방언이 어족이 다르다고는 언급한 적 없습니다.

다만 정치적 목적 때문에 한국내부에서는 제주어를 한국어의 방언으로
인식하지만.... 언어학의 관점에서는 지방방언을 넘어선 다른 언어로 분류한다는 것입니다.

일본의 경우도 오키나와어는 일본내부에서는 지방방언이지만, 언어학차원에서는 서로 다른 언어구요.

중국어의 각 지역별 차이도 중국 내부에서는 여러 방언으로 인식하지만
언어학에서는 중국어가 7개의 언어로 분류될 수 있다는 것입니다.
촐라롱콘 16-04-28 11:27
   
한국어가 알타이어족에 속한다는 것은 언어학계에서는 이미 폐기처분에 가까운 학설이 되었고

보조도조도님 말씀대로 한국어는 몽골어,퉁구스어 등 주변국가나 주변민족언어와 연관관계가

거의 없는 고립어라는 것이 현재 언어학계의 대세입니다.

일본어 또한 주변 언어들과 연관관계가 거의 없는 고립어로 분류되고 있습니다.

한국어에서 보이는 몽골어-퉁구스어와 유사한 단어-어휘들은 교류를 통한 차용 정도로 인정되고

있습니다. 마찬가지로 일본어에서 보이는 한국어와 유사한 단어-어휘 또한 차용 정도로 인정됩니다.
     
고독한늑대 16-04-28 11:44
   
고립어요???
고립어가 어떻게 대륙에서 존재하죠???
참 한반도를 동북아 역사에서 제외하려고 안달이군요..
          
촐라롱콘 16-04-28 11:52
   
당연히 그럴 것이다라는 추측이 통하지 않는 곳이 학계니까요!

한국언어학계 뿐만 아니라 세계언어학계에서도 이미 인정되고 있는 추세라고

합니다. 수 십년 동안 축척된 국내외의 연구결과를 무시할 수는 없겠지요......
               
고독한늑대 16-04-28 12:08
   
학계에서 인정되고 있는 추세가 아니라 동아시아 언어학을 제대로 연구한 사람이 없습니다.
대부분 서양학자들이 수박 겉핥기식으로 연구된것 뿐이죠..
그리고 현재 아시아에서는 대부분 일본이 주장하고 일본이 퍼트리는 논리뿐입니다.

서양학자들이나 일본학자들이 만주어도 모르는데 무슨 그런 언어학을 주장할까요?

"니 밥 뭇나?" 경상도 사투리입니다.
조사가 하나도 없습니다.
현재 문법으로 고치면 "너는 밥을 먹었니?" 라고 고칠수 있죠..
조사가 모두 붙어야 문법이 됩니다.

조사나 서술어 방식으로 따지고 보면 만주어 몽골어 한국어는 비슷합니다.
특히 중세나 고어로 갈수록 더욱 비슷해지는 경향이 있고요..
몽골어나 만주어는 조사사용 빈도가 낮은게 특징이고요..
한국어도 사투리나 고어에서는 조사사용 빈도가 낮았고요..
문법을 만들면서 모든 말에 조사를 붙이게 된것이죠..
          
쌈바클럽 16-04-28 23:04
   
언어는 잘 몰라도 고립이 대륙에서 불가능한게 아닌것 같아요.
삼국지나 초한지에 등장하는 촉이란 동네의 장점이자 단점이 그런 고립성 지형인데요.

아프리카의 문명 발전이 더디던 이유도 기후와 먹이 지형에 따른 고립성 때문이라고 하잖아요. 고대 선사 원시 시대의 지형이 요즘같지도 않았겠지만 요즘 같았다고 하더라도 요즘 처럼 왕래가 편했을 거라고 추측하는 것 자체가 무리가 있죠.

애초에 그런 고립성이 대륙에 존재하지 않았다면 대륙에 다양한 언어가 존재한다는 자체가 이상한 일이죠. 물론 어족이나 문명,문화를 구분지을 정도의 큰 차이가 나지 않는 경우가 많지만 얼마 떨어지지도 않은 곳도 산 하나 두고 사투리라는 지방색이 나타나는걸 볼때 대륙안에서도 고립이 없다고는 말 못하죠.

그리고 현재 남북한의 상황처럼 인위적인 고립도 있고요. 부산하고 가까운 대마도가 한국어를 쓰던 아니면 한.일 언어 혼용인게 지리적으론 자연스러운데 현재 일본령이고 일본어를 쓰죠.

조선기술도 우리가 일본보다 월등히 앞서왔었고 일본이란 문명 자체가 우리 선조들의 영향 때문일걸 생각하면...

인위적 고립이 지리적 고립보다 훨씬 효과가 강하다고 생각이 드네요.
그러니까 우리나 중국쪽이나 국가의 역사가 긴 만큼 그 자체가 고립이나 다름 없죠.
그래서 문명,문화,민족 같은게 성립되는거 아니겠어요.

자립적인 문화나 문명기틀을 언제 마련했느냐와 그 기간이 얼마나 오래 되었느냐에 따라 언어도 영향 받지 않을까 싶어요. 역사가 긴 만큼 고립적인 특성을 가질 가능성이 높지 않을까요.

일본은 우리말의 영향도 많이 받은데다가 섬나라이니 고립적인 특성이 자연스레 많은거겠지만...
밥밥c 16-04-28 12:09
   
고립어라는 것은 전혀 근거없는 주류사학의 주장입니다.

주류사학의 주장중에 근거 대라고 하면 , 제대로 대는 구석이 거의 없죠.

 말만하면 다 통용된다, 확신한다 등의 이야기를 하지만 정작 근거대라고 하면 그때부터 우물쭈물 ......
보조도조도 16-04-28 12:20
   
퉁구스어에는 우리나라처럼 주격조사도 없고, 문법이 상당수가 다릅니다.
오히려 우리나라말은 일본어와 비슷하지요
     
고독한늑대 16-04-28 12:26
   
일본어와는 상당히 다릅니다.,

만주어로 "나"를 말할때 "시"라고 합니다.
충청도 말로 "지가유" "지는유"할때 나를 지칭할때 "지"라고 합니다.
일본어의 "아나타" 이것은 동남아말과 유사하죠..
일본어는 동남아말+동북아말이 혼합된 언어입니다.

"~이다"라는 말과 같은 뜻이 만주어로 "~이하"입니다. 서술어 방식에서 비슷한면이 있죠..
"~ㅁ비" 로 끝나기도 하는데 이건 충남 전북에서는 "~게비" "~가비" 북한에서는 "~지비"로 서술 됩니다.

"서울의 밤"에서 "~의"와 같은 조사가 만주어로는 "~이"입니다.
          
보조도조도 16-04-28 12:42
   
일본어는 알타이어와 관련이없고
위대한 한민족은 알타이인 흉노의 후손이 되는군요.
               
고독한늑대 16-04-28 12:44
   
일본어는 알타이어+말레이폴리네시안어의 합성어라고 봐야하죠..
하지만 전체 문법과 문장형식으로 볼땐 알타이어에 더 유사하다고 봐야하죠..
               
세끈한펭귄 16-04-28 13:35
   
그러니 정신승리인 겁니다.
자기 주장은 근거 없이 옳지만,
조금만 다르면 마녀사냥 하네요~ 넘겨짓는 수준이 거의  피해망상급.

애초에 학계에서도 정확하게 정의 못내리는 어족을  내말 맞다고 우기는게...
애들도 아니고...ㅎ
mymiky 16-04-28 12:58
   
아이고-.- 시끄럽다;;

옛날엔 우랄-알타이어를 붙었지만,
현재는 우랄어- 알타이어를 따로 구분하고 있는 것으로 암.

한국어는 알타이어 또는 고립어 2가지 가설이 있고,
현재로써는 고립어란 설이 대두하고 있음.

그러나, 이게 맞다고, 딱 떨어지는건 아니고, 학자들마다 가설은 분분함.

여전히 알타이어 계통 하나로 말하는 학자도 있고, 고립어족으로 보는 학자도 있고
한국-일본어계로 묶는 경우도 있지만.
반면에, 한국어, 일본어 다 따로 구분하는 학자도 있고..

명확하게 정립된 이론은 아님.
가설은 지금도 많고, 앞으로도 고쳐나가질 것임.

언어학 자체가, 근대학문이고, 서양학자들이 이론을 정립했기에,
서구 언어는 지들 분야니 잘되어 있는데, 다른 언어들은 앞으로도 연구가 필요함.

여기서 이러니 저러니 해봤자, 비전문가들끼리 아웅다웅일뿐..
하얀돌 16-04-28 15:49
   
알타이어족 이란건 사장된지 오래되었어요.
알타이어족은 알타이가설에서 출발해서 어족으로 묶였다가 알타이가설 자체가 무너짐에따라 알타이어족은 폐기되었고, 알타이제어라고 학문적으로 표기 되요.
language family 에서 그냥 language 가 된거에요. 범위가 무쟈게 아니 걍 범위자체가 없어졌다고 보시면 되죠.
.
21세기 들어와서 바뀐것도 아니고 20세기 중반에 학문적으로 바뀐 내용인데 아직까지 알타이어족을 말하시다니 @.@;;
sonicyouth 16-04-28 23:19
   
그나저나 이런ㅂ ㅅ같은글에 댓글 달아주니까 저런 ㅁㅊ놈들이 더 신나하면서 ㅁ ㅊ소리 하잖아요. 무관심이 답이에요. 아니 어그로글에 왜이리들 진지하게 대하는지....
뭐랄까 16-05-07 11:19
   
이넘은 천재인듯.. 모르는게 없어.. 자기가 아는만큼, 망상하는만큼이지만.
 
 
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