ㅋㅋㅋㅋ 자신을 지지하지않는 정치인을 인신공격하지 않는다니요 이건또 왠말 ㅋㅋㅋ ......

밑에 조금만 내려가보시면 바로 확인 가능하십니다 ㅋㅋㅋ ... 웃고 갑니다 ㅋㅋㅋ ...

그리고 이글은 당신이 쓴글입니다 . {{루아향 어록: (정치) 05-17 (부끄럽지만 나도 과거에는 노빠였었습니다. ) }}

님논리대로라면 님도 예전에는 앞뒤 다 짜르고 자극적인 부분만 가져와서 주장을 합니다.

자료를 제시해서 반박을 하면 알바냐고 어디서 찌라시를 들이대냐고 내가 맞다고 우깁니다.

짓좀 하셧겠네요 ^^ ..

네 저도 과거에 좌빨이였음. 전향한거죠

네 ㅋ 님말대로 좌빨(좌익 +빨갱이였다가) 전향하신거 축하드립니다 ... 현명한  초이스하셨내요 ^^..

인신공격 안한다는건 내가 봐도 아니였던듯 수정합니다.

수꼴은 전쟁나면 다 도망갈 사람들이고
좌빨은 전쟁나면 북과 호응해서 뒤에서 총 쏴될 사람들이고.

분배를 중요시 하는 좌파가 어찌하다가 빨갱이라는 이념에 같이 동승하게 되는지?
저는 기본적으로 이것 부터가 이해가 안되요.

저도요 ....ㅠ

제가 이해하기론 좌파는 보편적으로 사회주의 공산주의 맞습니다.
현재까지 다른 정치적 이념은 없는걸로 알고 있습니다.
우리나라 국민 감정상 좌파의 부정적 의미를 희석시키고자 "진보"라는 논리를 사용할뿐.
우리나라에서의 진보 정치는 사회주의 공산주의가 맞습니다.
진보의 새로운 이념이 정치세력화 된다면 "진보"라는 포장도 안맞겠조.
참고로 유럽에서 새로운 정치이념이 생기고 퇴색하기도 하는데, 현재 독일에서 새로운
정당이 탄생 했는데 인기가 장난 아니더라는 기사를 봤어요.
정치 이념은 기존의 좌우개념이 아닌 오직 국민의 민생가치를 최우선으로 두는 정당으로
알고 있어요...물론 실험단계의 정당이긴 하지만 말이조...

국민의 민생가치가 최우선이라면 진보계열이라는 말입니다. 그렇다고 진보계열이나 민족주의 좌파가 빨갱이 소리 들을 것도 아니죠.
제가 독립투사중에서 가장 존경하는 안창호 선생이나 김규식선생, 김구선생이 민족주의 좌파이신데 빨갱이가 아니듯이요..

우리나라는 여타 다른 나라와는 틀리지 않습니까? 우리는 사회주의얘들이랑 직접적으로 전쟁까지했고 지금도 계속 전쟁이 이어지는 판국입니다.

좌파인데 빨갱이(표현상)가 아니라는 뜻을 이해 못 하겠습니다.
좌파 이념에서 사회주의 공산주의 정치체제를 부정한다면 무슨 정치체제를 말씀하시는건가요?

저도 정치학자가 아니라 명확하게 답변을 못드립니다만 민족주의에서도 우파와 좌파로 갈립니다. 우파는 이승만계열이고 좌파는 김구와 안창호 계열이죠. 둘다 공산주의 체제도 부정하고 사유재산의 인정도 같지만 당시에 토지분배에서 의견이 갈렸습니다. 항일 투쟁방법도 달랐구요... 좌파라고 해서 그 기본바탕을 이루는 민족주의나 자유주의라는 테두리 안에서는 사회주의나 공산주의 계열이 아니다라는 거죠. 좌파라고 해서 모두 공산주의나 사회주의로 보는 시각은 맞지 않다는 겁니다.

김구선생님이 좌파였나?

루아향//네 김구선생님은 민족주의 계열의 좌파이십니다. 항일 무력투쟁을 주장하셨고 이승만 계열은 무장투쟁을 안했거든요. 한국사 능력시험 준비하다가 저도 이거 공부하면서 참 새삼 좌파가 빨갱이나 공산주의 사회주의 계열의 사람만을 지칭하는게 아니라는 걸 배웠죠. 그래서 빨갱이를 지칭하면서 좌파라는말 함부로 쓰는 사람에게 한국사 공부하라고 항상 조언합니다. 정말 어디가서 망신당하기 딱 좋은 케이스라서요

저도 정치학자 아닙니다.단지 개인적 의견과 지식일뿐인데..
우선 님의 취지는 대략 이해했고요.제가 말씀드리고자 하는 개념과 상이하군요.
제가 말씀 드리는 우파와 좌파의 개념은 당연 유럽을 근간으로하여 정립 발전되어온  정치체제로 봉건주의 시대(종교개혁,르네상스중세시대)엔 부르주아가 좌파였으며 산업혁명 이후엔 봉건주의 왕정이 붕괴되면서 부르주아가 우파가 되었다는 뜻입니다. 즉 이들 부르주아는 권력을 잡고 우파가 되면서 국가를 이끌어갈 정치 체계를 확립하는데 있어 자본주의,자유주의,민주주의 가치를 발전 시켰으며, 이에 대응하는 새로운 진보적 가치의 막스레닌철학을 기반으로둔 정치이념이 현재까지도 인정되는 부분은 사회주의 공산주의 밖에 없다는 말이조.
즉, 이들 세력이 좌파라는 뜻이며 특히 해방후 우리나라 정치세력에 있어 좌파의
개념은 사회주의 공산주의라는 사실을 말씀드리고자 한겁니다.
그 밖의 좌파세력으로 환경주의자,무정부주의자 등등 수많은 결사체가 등장하고
소멸도 되었으나 아직 이들을 우파의 대항마라고 하는 사회주의 공산주의 세력과는 비교할수 없을 정도로 미미하다는 거조.
그래서 보편적 좌파의 개념은 사회주의 공산주의자라고 제가 말씀 드린거고요.
민족주의는 "정체성"을 국가와 연결하려는 상이한 개념 즉 특수개념으로 접근해야 할 문제가 아닌가 싶습니다. 당연 그 당시 계몽주의도 특수개념으로 봐줘야지 정치체계는 아니란 말이조.
물론 이러한 사상들이 단절되는게 아니라 서로 유기적으로 연결되었다고 본다면
오해가 된 부분이 있었던것 같군요.

대략난감님이 옳게 아시는 겁니다.
무릇 좌파라함은 계급투쟁, 역사주의, 평등분배, 노동자에 의한 지배..  등의 기본 사상을 가진 자를 통칭하는 겁니다..
그리고 그 결론이 완전 평등의 이상사회인 거지요..
그런데 이런 역사주의적 이상론은 각 지역의 문화, 종교, 사상과 결합해서 엄청난 분파를 가집니다.
우리나라에서도 민족주의나 정당의 이해관계에 따라 혹은 좌파 내분으로 다양한 분파들이 이산집합하고 있지요.. 자징 진보라고 말하는 사람도 자기가 어디에 위치하고 있는지 모르는 경우가 많습니다.
이건 자기가 보수라고 알고 있는 사람도 마찮가지입니다.
예를들어 박정희는 보수의 아이콘으로 알고 있지만 ..
실제로 그가 행한 계획경제의 통치 방법은 실제 사회주의 경제론에 가깝습니다.
노무현은 그의 내면적 이념은 사회주의에 기반했습니다. 왜냐? 그는 모든 사회가 결국 평등해지는 방향으로 가고 있다고 믿었거든요..
그런데 그가 행한 통치방법은 국민에게 더 많은 자유를 주고자 했고..
이게 당시 유행하던 신자유주의경제를 체택하게되고 이게 또 오히려 재벌들에게 더 많은 재량을 주게 되는 거지요..

결국 자신이 어디있는지는 참 알기 어려운 거이고 자신의 행위가 오히려 자신의 신념을 반하는 경우도 많습니다.

안창호, 김규식, 김구 선생님들 다 민족주의 우파입니다.
민족주의 좌파는 여운형 같은 사람들이죠.

이승만은 민족주의 우파가 아니라 그냥 우파죠.

같은배를 탓거든요...

난 가생이정게에서 좌파는 거의못본듯하네요
거의다 중도라하면서
수꼴들어쩌고 하면서
씹선비짓이나 훈장질하는 애들은 여럿봤어요

수꼴이 인신공격 안한다는 헛소리에 웃고 갑니다. 모든 정치세력은 좌 우를 막론하고 인신공격 다 합니다. 어디서 되지도 않는 면죄부를 주려고 하죠? 어처구니가 없네요 정치가 왜 더럽다는 말이 나오는데요..수꼴이 깨끗하고 바르게 보이시나본데 수꼴친일이나 빨갱이나 둘다 쓰레기 맞습니다.

생각해봐도 인신공격드립은 제 오류였네요 수정합니다.

솔직히 인신공격드립은 빼야겠다. 수꼴도 인신공격 하긴함..

가생이에서 좌파라고 하면 욕이라 생각하더군요.

꼭 가생이는 우파 vs 중도 싸움하는 곳 같음.

사회학과 출신으로서 그냥 팩트 인정하고 논리정연하게 치고박고 하는건
진보 보수 상관없이 그냥 개인차라고 봄.
학교 다닐 때 진보 보수 학생들이랑 토론하면서도 이런건 개인차가 심하다고 느꼈음.

다만,
가생이에서 팩트 제대로 인용하는 보수를 본 기억이... 끄응.

가생이 정게 대표선수들 몇명 예만 봐도, (가끔 글 싸지르고 도망가는 사람말고 자주활동하는)
조작된 통계 창작해서 써놓고 팩트라고 우기길래, 실례지만 출처 어디시냐고 물었더니
24시간 컴터 앞에 살던 양반이 갑자기 묵묵부답. ㅋㅋ 알고보니 완전한 창작물.

판결문에 "유죄"라고 써 있는걸 자랑스럽게 긁어와서
사람들이 판결문 원문은 안 읽을거라 생각했는지
아래에다 자기가 쉽게 요약해준다고 해놓고
판결문에 "무죄"라고 써있다고 우기기. 기본적으로 한글을 모름ㅋㅋㅋ
유죄 무죄의 뜻도 모르는데 대체 무슨 통계 운운까지...
원천징수가 뭔지도 모르면서 세금 어쩌고 하질 않나...

아. 무슨 전라도에 무슨 사업이었나 했는데 거기 또 수십조원이 들어갔다는 둥 개뻥쳤다가 망신당한적도 있고...

팩트는 팩트대로 인정하고 토론할 줄 아는 자세에 관해선,
토론하다보면 로코코나 블랙이글스님 정도야 그나마 팩트 인정이 되는 편이고,
나머지 분들은 전혀 모르겠던데. 그냥 무조건 종교신앙 수준이던데.

뭐 좌파 중엔 쩐쩐님도 상태가 안 좋긴하지만.

그냥 개인차지 이걸 보수/진보 차이라고 우기는 이 분은 또 뭥미.