;; 정부도 잘하는 거 없지만,
아무 디테일 없는 추상적인 주장은 어휴...

조선업도 모르면서 나대는거 보단 백배 낫지요

당최 뭐가 추상적이라는 거죠?
무슨 우주의 기운을 모은다거나
실체 없는 창조경제라는 소리라도 했나?

정부가  잘못하는건 알지만  전문지식이 없으면 입다물라? 위의 어느분 의견 참 이상하군요. 농사만아는  사람은 나라가 망해가도 아무소리하면 안되겠군요.  그런데 대통령은 아무리봐도  경제 국방 외교 어느하나 전문지식이 없는듯한데 왜 자꾸 딴소리하죠?  창조경제라는 이상한 추상적인 얘기만 하고.

디테일 없는 추상적인 주장 ---> 전문지식?
이번년도가 ㅂ ㅅ 년이라고 남의 말도 지 멋대로 왜곡 하는 것들이 득실 거리네.

그냥 원래 하려고 했던
전혀 현실도 모르고 실현성도 없는 개소리좀 작작 하라고 적을려고 했다가
수위를 낮췄더니 역시 수준 떨어지는 것들 하고는.

제가봐서는 저 정도의 발제라면 충분히 의견을 밝힌거라봅니다. 우린 일반국민이지 정책입안자가 아닙니다. 간접세내리라는말에 얼마나 디테일한 사족을 붙여야 추상적이지않죠? 댁의 글수준을보니 남탓할수준은 아닌듯한데. 간접세줄이고 직접세늘리자는  말이 왜 현실성이없는지 추상적으로  떠들지말고  제대로좀  얘기해보죠?

노동자들은 돈이 없어서 헐떡이고, 대기업들은 감세니, 뭐니 온갖 혜택으로 돈이 남아돌아도, 경제가 어렵다고 하면서, 직원들 짜르기 바쁘고, 온갖협력업체는 단가 낮춰서, 소득은 계속줄어들게 되고,
노동자 = 소비자 란 생각이 없는 대기업과, 노동자들에게는 세금이란 세금은 다 올려서 더욱 어렵게 만들면서,
경제를 살린다는 정부 보면 답이 없다라고 밖에는. 대기업에 혜택을 줬는데도, 오히려, 직원 감축하는걸 봤으면, 모든걸 원복을 해야 하는데, 절대 그럴 생각이 없어보임. 따라서 빈곤의 악순환이 될수 밖에 없음

ㅋㅋㅋ 외노자 줄인다고 돈이 다 시민들한테 돌아옵니까.

이게 다 블루칼라를 경시하는 사회구조 때문도 있는데

외노자 줄인다고 청년들이 거기서 냅다 일하겠습니까.

소비가 늘어야 일자리가 늘어나지요
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꺼꾸로입니다.  일자리가 늘어나야, 소득수준이 올라가고 소비가 늘지요.
그러면 일자리는 누가만드느냐, 기업이 만듭니다.  그럼 기업이 왜 투자를 하면 돈도벌고 일자리도 만드는데 왜 투자를 안하냐.. 

- 불황일때 보수적인 기업운영
- 각종규제로 투자여건 감소
- 국내 생산성 낮음
- 새로운 성장동력 부재

결론은 답없음... 지금 국내 투자환경 개선을 위한 국가적인 노력을 할시기에,  경제민주화법이 이미가동되고, 최저임금 올라가고, 고용의 유연성은 그대로이며, 세금올릴 궁리만 하고있어서, 투자환경개선이 아니라 점점 개악이 되고가있으며, 결국 이것의 악순환으로 경제 막장으로 가게될것임..

대한민국은 이미 그동안 먹고살수 있었던 조선,해운,철강등이 이미 경쟁력을 잃었으며, 자동차도 이상해지고있으며, 스마트폰도 주춤한 상황정도 되었으면 위기의식에 허리띠를 졸라매야하는데, 국민들은 착시현상으로 기대수준만 높아서 월급을 줄여도 모자를판에 다들 남탓하며 월급올리라고하니.. 답이없는거임.

정치권에서도 이런 민심을 알기에 허리띠졸라매는 정책을 내놨다간 민란수준으로 털릴것 같으니, 여기에 편승하면서 폭탄돌리기하는것임.  정말 암울합니다...

지금 불황은 세계경제 문제도 있지만
한국내 구조를 이렇게 만들어온 정치권의 문제가 더 큽니다
너무 티나게 재벌 위주의 경제정책
부동산도 재벌을 위한정
 재벌을위한 교육정책
서민들에게 점점 가중되는 세금
늘지않는 출산율의 원인제공이 되었습니다

이런말해서 죄송하지만, 님같은 문제인식이 계속 문제를 키우고 있는겁니다.

서민들에게 세금이 가중된다구요? 근로소득자의 하위 50%는 세금을 거의 내지않습니다.
재벌위주의 정제정책이 뭘가지고 하는소린가요?

비정규직 양산한게 누군데
저소득자에게 세금 안낸다고 지랄이십니까
정직 만들어 주세요 세금낼께요

어느 정신나간 기업이
소비가 없는데 일자리 늘릴까요
인건비를 더 더 감축시켜서 이익을 내려하지요

소비는 국내에만 있는게 아니니까요. 또한 우리나라는 해외무역에 비중이 높으니 해외시장에 의존하는건 당연한데, 본글의 전제가 국내소비가 늘어야 일자리가 늘어난다고 했으니 전제부터 틀린겁니다.

그리고, 평균연봉 억대로 주는 재벌기업은 정신나가서 그렇게 연봉을 주나요? 그렇게 연봉을 주어도 생산성이 높으니 그렇게 주는겁니다.
인건비를 더줄여 이익을 내려는 기업이 있다면 그기업은 단순노동직이거나, 정신나간기업으로 인력수준이 점차 후퇴하여 결국 기업이 퇴출당할겁니다. 기업은 유능한 직원이 오래 남아있게 연봉을 더주려하고, 일못하는 직원은 내보내고 싶어하는게 본질입니다.

해외무역 조굼 더 벌려다가
내수경제가 죽어나가는게 현실입니다
내수시장은 중국에게 다 뺏긴거 안보이십니까
현제시점에서 수출 더 안늘려도 내수시장만 지켜내면
경제는 살아납니다
국민총생산이 수출실적보다 중요한 지표가 된지 오래입니다

그럼 내수경제만 가지고 살아보던지.. 그게 무슨의미인지 모르겟지.. 북한처럼 살면 딱되겠네..

우리가 미국처럼 금융이나 독일처럼 제약이나 뭐 큰거 하나 쥐고 있다면
상황이 다르겠지만
중국이나 우리나 거기서 거기인데
지금 중국에게 종속된거 모르시나요
선택의 여지가 없는 중국산이죠
좀 나은 사람은 국산 쓰겠지만

원글이 잘 이해가 안됩니다.

1. 실업청년들이 외노자 일자리에서 일하면 당연히 내국인 일자리 늘어나고 외노자 줍니다.-> 그러나 실업청년이 거기서 일할 생각이 없습니다. -> 그러면 월급 많이 주고 고용하면 된다->외노자를 고용하는 곳은 대부분 영세 중소기업입니다. 임금을 올리면 독립적 영세기업은 망하고 대기업 협력업체는 대기업에서 지원이 있어야 합니다-> 대기업이 부품값을 충분히 올려주면 된다->대기업 매출 원가가 올라갑니다.->대기업은 75% 정도 매출이 해외에서 발생합니다. 당연히 가격경쟁력이 떨어져서 수출이 줍니다-> 대기업 고용감소하고 협력업체 발주 줄고 협력업체 고용감소합니다. 이게 뭡니까?
 
2. 간접세를 내리면 왜 해외여행이 주나요? 간접세를 내리면 해외직구 줄기는 할 것입니다만 해외직구는 경제에서 큰 비중을 차지하지 않을 뿐더러 관세정책이 바뀐 지금은 고가품들은 큰 장점이 없습니다. 덴마크와 스웨덴, 노르웨이의 부가가치세율은 각각 25%이고 영국은 20%, 독일 19%, 프랑스 19.6%, 오스트리아 20%입니다. 한국은 몇10년째 10%인데 왜 간접세가 높다는 것이지요?

3. 금융지출을 줄인다는 얘기가 무엇인가요. 개인의 금융비용 지출이라는 얘기인가요?
부동산과 건설업을 구조조정하면 금융지출이 준다는 것이 무슨 얘기인지 모르겠네요.
현재 한국의 이자율은 상당히 낮은 상태로 더 이상 낮추면 외환 유출이 되기 때문에 더 못 내립니다. 조만간 미국의 이자율이 오르면 따라 올려야 될 형편입니다. 대출이자에 대한 부담도 현재로서는그렇게 높지 않습니다. 가계부채가 문제인 것은 맞습니다. 가계부채의 대부분 부동산구입용 대출입니다. 이 문제는 한국인의 집사랑, 몇십년간 뼈속에 박힌 아파트 사면 돈을 번다는 인식이 문제입니다. 부동산과 건설업을 구조조정하면 이미 대출받아버린 융자에 대한 금융지출이 어떻게 준다는 것인지 모르겠네요.

세상에 해법이 그렇게 간단하다면 경제학자가 왜 있습니까? 경제는 움직이는 동물이고 정책에 따른 국민의 사회심리적 변화등을 고려해서 시행하려는 정책도 대응변경해야 합니다. 딱부러지게 이렇게 하면 된다는 정책이 있다면 얼마나 좋을까요.

1 조선소 불황이라 내국인 근로자는 집에서 놀고 있고 외국인 근로자는 일하고 있습니다
인건비차이는 10프로정도입니다
외노자는 수입의 반절이상 본국으로 부치는게 현실입니다
지금 우리나라는 불경기입니다
일하고 싶어도 노는 사람이 많습니다

간접세가 내리면 물가가 내리겠죠 정부에서 의지가 있다면 행정지도를 겸해야 효과가 있습니다
물건값 기름값 내려가면 외식도 국내여행도 더 하게되겠죠
제 주변에 제주도보다 괌이나 후지산여행이 더싸다고 그쪽으로 여행가는 사람 많아요

3 건설업체가 너무 많습니다 집은  포화 상태고
건설업체 로비 많이 합니다
 필요없는 도로공사  보도블럭공사 등등 많이 합니다
집값도 계속 부양합니다
건설업체 멱여살리려구요

나는 한국에서 필요한 도로도 공사하지 않으면 안 했지 필요없는 도로 공사하는 것을 못봤습니다.
보도 블럭은 연말에 관공서 예산 배정 소모하느라 뒤집어 엎는 부조리 있습니다만 예전보다는 줄어보이네요.
집값을 누가 부양하는가요? 소비자들이 하지 않나요? 정부가 경기부양 정책으로 대출규제 완화를 하는 경우는 있지만 주택구입은 정부가 강요하는 것이 아니고 소비자가 선택결정하는 것입니다. 소득에 맞게 집을 사든가 아니면 아예 집을 안사면 집값 내려갑니다. 수요가 없는데 집값이 왜 올라갑니까?  왜 대출해서 집 사면서 집값이 비싸다는지 이해가 안갑니다. 집 사놓고 나서는 내집 집값을 어떻게든 올리려고 하는 것도 소비자 아닌가요? 인터넷 아파트 코뮤니티를 보면 자기 아파트 집값 올리기에 헛소문까지 퍼뜨리며 띄워주기 하고 집값이 오를 것이라는 소식에 환호합니다.

분양이 안되도 분양가는 매년 오릅니다
분양가를 누가 정합니까

비싼 분양가의 아파트 안사면 됩니다. 선택은 소비자의 몫입니다. 소형아파트도 있고 전세, 월세, 임대주택도 있습니다. 체면 때문에 집을 사야하는 것도 소비자의 몫입니다.

신문 방송이 가만히 있나요
DTI 들었다 놨다 하니까
규제되기 전에 사라느니
국가적으로 보면 콘크리트 몇덩어리에 소비욕을 다  파뭍어버리는게 문제지요

http://www.redian.org/archive/69076

왜 일자리를 안늘일까요... 희안하네.

기업이 일자리를  늘인다?  웃기는 얘기죠. 정확히는  중소기업이 늘이는겁니다. 대기업은  생산량이나  매출에 비해서  터무니없죠. 어차피 자동화하고  파견직쓰니까.  결국 대기업오너일가만  돈이넘쳐나죠. 이번 한진사태에서 볼수있듯이 그들은  일말의 책임감이나  의무감, 양심 그런거없습니다.  그에비해  자수성가한 중소기업이나 가업으로 내려오는 기업들은 전혀다르죠.  또한 정부지원이 내려왔을때 대기업은 유보금으로  금고에 쌓아놓겠지만 중소기업은 그럴여유가 없죠. 바로  시장에풀려  그효과가  빠르게 나타나죠.

ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

이건 코메디다..

피식,  사업해봤나요?

기업은 생존해서 고용을 유지하는 것만으로도 사회에 기여하는 것입니다.
기업은 자선단체가 아닙니다. 최적화 상태를 유지해야 생존경쟁에서 살아납니다. 필요이상 고용할 이유가 무엇인가요? 자유시장경제가 무엇인지 모르는 분 들이 많네요. 차라리 신권정치하자고 하세요.
사내유보에 대해 문재인이 거짓말 해도 모두 끄떡끄덕합니다만 사내유보액중 75%이상은 시설투자, 연구개발로  소모해서 민간부분으로 들어간 돈입니다. 그리고 사내유보액이라는 것은 기업이 창업이래 누적된 금액이지 한해에 사내유보로 돌린 액수를 말하는것도 아닙니다. 선동 전문가들이 실제를 왜곡해서 우려먹고 있습니다.

그래서 저는 기업에게 일자리창출을 강요할수없고
국가정책으로 가처분소득을 늘려 소비를 늘리라고 하는거죠
내수가 늘면 일자리는 자동으로 늘어납니다

우리나라처럼 무역의존도가 높은 나라는 내수진작 보다는 순수출이 고용을 증대합니다.

요즘 겔럭시도 베트남에서 만들고 현대차도 미국에서 만듭니다
중소기업에 아닌이상 글로벌 기업들인데
과연 수출이 얼마나 고용효과가 있을까요

국내 잉여자금을 몇며  재벌들이 독차지하는 구조안에서는
수출은 실제로 현지 생산이 많아서 국내경기에 도움이 별로 안되고
내수가 살아야 하는데 거의가 중국산 수입이라서
국부 반출이 심각합니다
재벌한테 간 자본과 중국으로 빠져나간 자본은 돌아오지 않습니다