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작성일 : 15-04-20 18:45
유럽시위 문화
 글쓴이 : 무장전선
조회 : 5,726  

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독일시위 클래스




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영국시위 클래스..


Untitled-1_copy.jpg 


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우리 창문하나 꺠진걸로. 폭력적인 소요사태에다 명분을 잃은거면.. 


얘내들은 그냥다. 테러리스 북한에서 보낸 국가 전복 세력일꺼에요.. 맞나요?



우린 진짜. 평화시위라니까....-_-ㅅ




심지어 캐나다는.. 미국에 아이스 하키 졌다고 이모양...





















11.jpg캐나다~5.jpg2.jpg3.jpg4.jpg6.jpg7.jpg  


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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무장전선 15-04-20 18:48
   
물론 폭력은 반대입니다...

하지만 국가적 최루액과 물대포를 향한 폭력 역시 반대입니다..

헌법이 보장하는 집회 결사의 자유를..

합법적 시위를통한.. 목소리의 외침이 통용되는 사회가 되길 바랍니다..



우리가 약탈을 했나요 차를 뒤집었나요?

.. ..

엄마들이 자식들 가슴에 묻고 얼굴에 최루액까지 얻어맞아야 할까요?
휴머노이드 15-04-20 18:50
   
마지막사진 미국한테 하키에서 졌다고 캐나다에서 폭동일어난 사진이라
알고보면 엄청 웃긴사진이죠
무장전선 15-04-20 18:54
   
안그래도 친절하게 더 설명해놨어요

웃푸죠.. 상점주인들은 웃음만 나올게 아니겠지요...

우리나라에서 시위만 하면 경찰이 항살 발표하는.. 주변상인들에게 피해가 간다 발표를 들으면..

주변에서 상가 열고 장사하시는 그분들의 얼굴을 보여드리고 싶음......

뭐.. 유리창 깨지고 차 박살날 염려 없는 나라의 시위 문화인데.. 퍽이나.. 폭력시위이니 뭐니 언플당하는게... 

허탈합니다.... 하키에 졌다고 폭동이 일어나는 나라와.. .. 아이들이 억울하게 죽었는데. 최루액 맞고도


스스로가 조심하자 조심하자. 두손 두발 다 묶고도.. 죄인처럼 시위해야 하는 슬펀 ... 웃기지못할 현실속에서...
     
휴머노이드 15-04-20 18:58
   
평화시위가 죄인 처럼 시위라고 비유한 것은 공감을 못하겠네요
평화시위 만큼 대단한게 어딧죠?
가장 최근에 일어난 홍콩시위도 파급력이 대단했던 것은 폭력이 없는시위 였기 때문이에요
그래서 중국 정부도 함부로 못움직인거죠

폭력시위 였다면 중국 정부는 편하게 홍콩시위를 진압했을겁니다
          
Windrider 15-04-20 19:02
   
풉.
          
Windrider 15-04-20 19:02
   
휴모노이드 댓글 요약:가만있으라!
          
무장전선 15-04-20 19:04
   
평화시위 좋습니다. 촛불시위.. 자랑스럽지요.. 그걸 부정하는 게 아닙니다..

하지만 같은 폭력의 소요사태를 바라보면서도 우리가. 무슨 죄인인냥.. 벌벌 떠는 태도를

보이는 것도 웃기다는 겁니다. .. 이만한 군중이 모이는데.. 또는 저쪽에서 이런 소요사태를 유도하는데... 발생안할 수 도 있지만 그렇다고 이런일이 다시 안벌어지리리ㅏ 장담할 수 있는 것도 아니에요

스스로 자중해야 하겠지만. 벌어진 일에 대해서 시위의 정당성이 있네 없네.. 쿨병에 걸려서.. 자중자란 하는 것도 정도것이여야 말이죠..

왜 맨날 보수들이 쳐놓은 프레임에 걸려서.. 놀아나는지 모르겠네요
               
Windrider 15-04-20 19:06
   
정부가 헌법을 어기고 법을 어기고 그걸 경찰이 바톤터치하고 시민 두들겨 패는데 가만있으라? 프락치스런 단어죠.
               
Windrider 15-04-20 19:07
   
너무 진지하게 대하시면 손해에요. 베충이들은 인간이 아닙니다.벌레죠
                    
무장전선 15-04-20 19:10
   
맞습니다.. ㅋ 가끔 보면... 공권력의 비 준법성에 대해 한없이 너그러운 이나라가..

시민들은 없는 법리해석까지 들먹인 이상한 윤리적 이중잣대에.. 놀아나도록

놔두는 것도 참 안타까운 일에요..


저는 그런면에서 그 영국기자 시각이..제3자가 보기에 우리가 얼마나 잘 하고 있는 평화시위인데도.. 스스로가 폭력성에서 꺠끗해 지고 싶은..  모럴리즘에 휘둘리고 있는 사람들이 많은가 꺠닫게 되었지요
                         
휴머노이드 15-04-20 19:12
   
그럼 앞으로도 꾸준하게 유럽에 비해서 약하게 하니까 괜찮아 하면서
자위하면서 시위하면 되겠네요
굉장히 좋은 발상입니다 여론이 어떻게 움직이는지 좋은 먹잇감을 어느 모지리들이
제공하고 일베충이 어떻게 날뛰는지 여론 추이가 어떻게 움직이는지 지켜보는 일만 남았네요
앞으로도 유럽하고 비교해서 약하게만 폭력시위 하면 됩니다 해보세요
               
휴머노이드 15-04-20 19:07
   
보수의 프레임이라고 하기전에
최소한 잘못된거 알아야 비전이 있는거에요
이거 인정안하고 끝까지 가봐야 보수프레임에 놀아나는건 제가 아니라
일부 극좌들의 똘끼입니다
항상 꼬투리잡히고 그 먹잇감을 제공하는게 그들이죠
여론이 어디로 움직이느냐 좋은방향으로 움직여야 이기는 싸움이에요
초딩처럼 그냥 이러니까 우리는 괜찮다가 아니구 말이죠
                    
무장전선 15-04-20 19:13
   
아까부터 인정안한다고 하시는데. 폭력에 대한 지양은 기본적으로 깔고 가는 것 아닌가요?
ㅁ'물론 폭력은 반대합니다 하지만 공권력의 비준법과 폭력역시 반대합니다 라는 제 구호 어디에 폭력에 대한 찬성이 있는지 이해하기 힘든데요?

또..예를들어

1만명... ...아니.. 5천명만 되는 대규모 인원이 있다고 칩시다.. 이 상황에서 일방적인 힘을 가진 한쪽이.. 폭력 사태를 유도하는.. 진압을 했다고 가정했을시.. 모두가 일사분란하게 통제가 가능한 시위가 가능하다고 보시나요?

이쪽은 아무런 소요사타가 없는 통제가 된 상황이 가능하시다고 보시나요?
                         
휴머노이드 15-04-20 19:17
   
어쩔수가 없다 라고 표현한다면
마찬가지로 좋은 먹잇감을 제공하고 일베충이 퍼나르는 것도
어쩔수가 없다로 정의하면 됩니다
어려운거 없어요 여론이 악화되는것도 역시 어쩔수가 없다로
정의내리면 되는거죠 어려운거 없습니다
그냥 단순히 어쩔수가 없어서 폭력사태가 일어났다면 그 이후 파장도 어쩔수가 없는거죠
                         
무장전선 15-04-20 19:21
   
그러니까 ㅋ 100% 통제된 상황이란건 존재하지도 않고 님처럼. ㅋㅋㅋ 엄쩔 수 없어요

가 아니고 현실을 직시하란 겁니다.  중딩도 아니고  3.1운동에서 조차도 폭력사태는 존재했어요..

일베충한테 이용이요? 님같은 프레임이면 평생을 이용당할껄요? 1인 시위 아니면  통제 불가능한 상황에서 매일.. 폭력사태인냥.  오케 이번껀 우리가 잘못했어 라고 맨날 인정하면서 시위의 정당성도 못얻을테니
                         
휴머노이드 15-04-20 19:23
   
아니 광우병시위 초창기에 있었던 100만이나 되는 평화시위는 어디로 버리셨어요?
홍콩시위도 평화시위였고
불가능한걸 말하는게 아닌데 말이죠
제가 지금 동화책 내용을 이야기하고 불가능에 도전하라고 주장하고 있습니까?
이미 좋은 시위가 여러번 있었고
이명박이 가장 핀치에 몰렸던것도 광우병시위가 폭력시위로 변질되기 이전이
가장 위험했어요
                    
무장전선 15-04-20 19:28
   
진짜 답답하시네 ㅋ

평화시위가 깨끗하게 소요사태 없이 끝났어요! 그럼 훌륭하죠! 홍콩 우산시위요?

훌륭합니다... 이번 시위요? 소요사태가 발생됐어요.. 그래서.. 이 시위가 . 초기의

그 숭고함을 잊은 더러운 시위가 됐나요?  유감스럽게도.. 대치 현장이 있었지만

이 시위 의의 자체가 더러워 진건 아니에요..이게 저들이 저번처럼 쁘락치를 심었던 걸 수 도 잇고 치기 어린 대학생의 발장난일 수도 있어요

하지만 그렇다고.. 이거 아니면 도 하는 식으로 메일 리셋해서 순도 유지해야 훌륭한 시위인건 아니에요.. 님의 결벽증 적인 강박관념과 가치관을 남한테 강요하지마세요
                         
휴머노이드 15-04-20 19:33
   
글세요 저는 충분히 더럽혀졌다고 생각합니다
추모집회였어요 세월호 희생자에 대한 추모를 위한 집회가 목적이였습니다
애도하고 잊지 말자라는 추모집회였죠
그게 나중에 경찰가 대치해서 일부는 경찰에 폭력을 가했고
버스에 낙서와 버스를 파손하고 흔들엇습니다

경찰은 물대포를 쏘고 액체 스프레이를 썻죠
거기에 물건 도난 사건까지
어디에 추모가 남아있나요
                    
무장전선 15-04-20 19:41
   
시위란 말에는  요구 조건을 관철시키기 위해서 많은 사람들이 무리 지어 공개적인 장소에서 자신들의 주장을 폄이란 의미가 숨어있습니다.

추도의 맘속에는 억울하게 죽어간 아이들의 맘속에 풀어준다는 의미도 들어있습니다.
..본질을 호도하지마세요.. 그들의 최루액에 입을 열고 폭력이 커지게 된 원인을 살펴ㅈ봐야하지 안습니까??  ㅋ

그게 싫으시면.. 혼자서 깨끗하신 시위를 하면 되겠네요 안그런가요?
                         
휴머노이드 15-04-20 19:43
   
본질을 호도한적 없습니다
세월호 유족이 왜 분노하는지 제가 몰라서 이런말 합니까?
여론을 어떻게 더 효율적으로 움직이냐
바보 처럼 당하느냐 이 관점에서 계속 이야기했던 내용입니다
말햇자나요 하고싶은대로 하면된다구요
그대신 그 이후 책임은 반드시 따라옵니다
                         
무장전선 15-04-20 19:45
   
님이야말로. 원론적이 이야기만 뱅글뱅글 도시네요..

타자에 의한 폭력이 유도되어 난 소요사태까지 정당화되지 못한다고 선을 그으면

ㅋㅋ 평생. 불법시위만 반복되겠네요
/
                         
휴머노이드 15-04-20 19:49
   
그게 전제가 되려면
평화시위 자체가 없어야 되는 말입니다

아무리 의도가 좋다고 해도 문제가 발생하면 책임을 져야하는거에요
의도가 좋다고해서 사고가 발생했는데 그 책임을 의도가 좋다는 이유만으로
상쇄되는게 아니기 때문이죠
                         
휴머노이드 15-04-20 19:52
   
예를 들어서 어느 고등학교가 놀러가는데
항구에서 배가 없어서 못간다고 칩시다
이걸 안타까워서 다른 선주가 배를 좋은 의도로 태워줬다고 하죠
그런데 침몰하고 사망자가 발생햇습니다
의도가 좋으니까  책임은 없는건가요?
Windrider 15-04-20 18:58
   
우리나라는 국민이 너무 착하니까 정치인들과 검경찰이 국민을 노예로 보고있죠.
무장전선 15-04-20 19:07
   
만약 우리 스스로가 떳떳한 기적적인.. 비소요 사태를 무사히 마쳤다고 칩시다..

 우리가 자부심이 한껏 들떠있.. 시위는. 경찰이 그 의미를 축소하던지 빨갱이 ? 단체가.. 진두 지휘했네~

세월호 부모들 뻔뻔하네.. 하고 물타기 하고 언론에 실컷 더럽히면 끝이에요 어차피.. 저쪽은 ㅁ우리가

얼마나 뭘하든 상관없어할껄요? 할아버지들에게.. 진보의 무슨 연대네 무슨 빨갱이 단체가 지휘했다더라

이럼 땡이거든요.................. 시위에 본질은 그런게 아니에요.. 사고와 폭력은 최소한으로 줄이는게 좋지만..

좀더 지혜롭게 대처하란 말입니다.
무장전선 15-04-20 19:16
   
휴머노이드님...같은 분이 제일 위험한 마인드에요..

절대 100이라는 건 세상에 존재하지 않습니다.. 이만한 규모의 이만한 인원이 이정도 소요사태 없이 진행하는 건 분명 평화시위가 맞아요..당장 광주만 봐도.. 경찰들이 터치 하지 않으면 1건의 폭력소요사태도 일어나지 않습니다..

시위대가.. 지나갈때 최루액을 뿌리고.. 물을 뿌리고.. 강제 연행 시작하면... 그냥 천천히 끌려가더라도 카메라 몇방에.. 곡소리 몇번에 폭력 시위 만들어내는 거 일도 아닙니다..

그런 프렝임에 갖혀서 목소리 낼때 못내면 평생 보수들한테 질질 이용만 당합니다...
손가락이 가르키는 방향이 무엇인지 봐야지 손가락만 보지마세요
     
휴머노이드 15-04-20 19:40
   
아니 왜 목소리를 내지 말라는 식으로 이야기가 왜곡되죠?
충분히 목소리를 낼수 있어요
왜 폭력이 아니면 목소리를 낼수가 없다고 혼자 단정하시냐구요
이미 좋은 사례는 세계적으로도 많습니다
폭력시위로 변질된 시위 치고 성공적이였던것은 그리 많지않아요
독재시절이나 이미 막장을 달리는 국민 모두가 분노에 쌓여있는 시위가 아니고서는 말이죠
무장전선 15-04-20 19:18
   
또 우리가 정말 기적적으로 계속 한껀의 폭력시위도 없이.. 평화시위 만들어냈다고 칩시다..

그럼 예전에 명박가카가 썼던 대로  서장님 폭력 사태(떄린사람이 경찰측사람)_.. 자기 프락치 써서.. 진보진영에서 폭력쓴것 처럼... 소요사건 일으켜서 폭력시위일으킨것 마냥 만드시면 그떈 어쩌실래요?

그 사실이 밝혀지지 않는한 계속 우리는 폭력시위를 일으키는 불완전한 ㅍ반쪽짜리 평화시위구나 라고.. 자책하실래요?
     
휴머노이드 15-04-20 19:42
   
사람이 다 바보라고 생각하세요?
그만큼 더 공작하기 힘든거에요
폭력이 번지지 않으면 더 힘든 공작을 해야되고
대다수의 사람들은 그걸 구분할수 있는 지각이 있습니다
          
무장전선 15-04-20 19:53
   
가장 이상론에 빠져있을 오류네요

사안의 실체는 보수들한테 존재하지 않습니다

그렇게 보이게 하면 그뿐.... 

종로경찰 서장이 자작극으로 만들어도.. 얼마든지 그럴 가능성이 높아도

님같은 사람들이 뒤틀린 공권력을 비판하기 보단 이렇게 셀프로 디스나 하고 있으니까요

보수가 만든 비폭력 시위 아니면 폭도라는 프레임에 갇히면.. ㅋㅋㅋㅋ 그담에 뭘 어떻게 할래요?

집에서 인터넷 시위? 조용히 있으라고?
               
휴머노이드 15-04-20 20:01
   
누가 인정하느냐 안하느냐의 싸움이 아니에요
여론을 누가 유리하게 가져가느냐 안가져가느냐의 싸움이죠
보수가 인정안한다고해서 이기는게 아니고
진보가 인정안한다고해서 이기는게 아닙니다

여론을 누가 유리하게 가져가고 투표에서 누가 이기느냐죠
               
휴머노이드 15-04-20 20:07
   
계속 말하지만 억지 주장을 펼치기 위해서
마치 시위 자체를 하지말라라고 까지 왜곡하지 말라 이겁니다
잘못된점이 있으니까 고쳐서 더 좋은 방향으로 나가서
여론을 더 반전시키라는 말이죠
그래서 결과적으로 이번 시위가 무장전선님한테는 유리한 고지에 올랐다고 생각하세요?
레프야신 15-04-20 19:19
   
한국 국민들 너무 착함..지금 나라꼴이 말이아닌데도 정말 착함
어디도아닌 15-04-20 19:22
   
유가족들 거리로 내몰아 놓고선 유가족들 머리에 끈 묶게 하고선 유가족들 투사로 만들어 놓고선 폭력이라는 말 아무데나 갖다 붙이면 안되는 거죠 저들 살려고 몸무림 치는거 안보이세요?
클레임즈 15-04-20 19:25
   
충돌은 어쩔 수 없는 일이죠. 휴머노이드님도 계속 충돌하고 계시네요...
무장전선 15-04-20 19:30
   
프랑스 민중혁명도 사실은 두손 두발 다묶고 폭력이란 실체 없은 악 앞에 얌전히 학살당했어야...

그시위가 꺠끗해지겠군요!

우린.. 폭력 그 자체를.. 정당화하진 않지만.. 앞뒤 안가린.. 이상론적.. 헛소리를 들어줄만큼 한가하지 않습니다
늑대의이빨 15-04-20 19:35
   
저게  반정부 시위로 보이심??? 독일짤은 뭐 다들 아시다시피  아랍계나 터키쪽 이주민들.. 어딜가나
꼴통짓하는 족속들의  폭동이고..아래 캐나다에 경기가 져서 미친짓하는건  유럽쪽에도 축구경기후
패싸움하거나 미친짓하는 걸텐데.. 저들은 반정부 시위도 아니거니와 저짓걸이하고  무참이 진압당하고
일반 시민들이  폭력경창  정부의개  같은  이딴소리는 안하겠죠
     
군말 15-04-20 19:38
   
독일 등록금 시위는 유명한건데요
ㅁㅊㅁㅊ
     
무장전선 15-04-20 19:39
   
영국 시위도요~ >2<)/
     
늑대의이빨 15-04-20 19:41
   
영국시위나 독일 시위에서  합법적인 시위 말고 과격한 행동을 하거나 폴리스라인 침범해서
날뛰는 경우  경찰이 손잡고 쎄쎄쎄하며  놀아줍니까??  아니면  캡사이신용액이나 뿌리며
시위자가 폭력을 휘드루는걸  맞아주면서  가만히 있나요??
          
무장전선 15-04-20 19:43
   
영국이나 독일은 차뒤집는 거 불태우는 소요사태 아니면 금밟기 했다고 최루액이랑 물뿌리진 않습니다...

로이터 기자보다 님이 영국 시위문화를 잘아시나 보죠?
               
늑대의이빨 15-04-20 19:47
   
ㅋㅋㅋ  지금 금밟기라고 하셨나요??  우리나라 반정부 시위할때  겨우 금밟기로 끝난다고
말씀하신거임??  금살짝 넘어오는걸로 우리나라 경찰이 진압을 한다는건가요??
유럽쪽 시위 진합하는영상은  유투브에  널려있을테니  우리나라보다 시위진압이  덜하다
는 말은 못하겠고  이젠 금넘어 오는경우는 최루액 안뿌린다고 하시네.  웃고갑니다~
                    
무장전선 15-04-20 19:49
   
웃고가세요~  엠네스티도 로이터 기자도 님의 명철한 식견앞에서.. 상황판단 못하는 찌질이일 뿐이죠... ㅋㅋㅋ

다른나라에서도 세월호 사건 처럼 나고 진압하는 나라가 있나 모르겠네? 중국 정도? ㅋ

유럽에서 이랬으면.. 금밟기랑.. ㅋ 유리창이 아니고. 광장전체가 불탔겠네요 그쵸?
                         
늑대의이빨 15-04-20 20:03
   
엠네스티엠네스티 거리는데.. 제가봤을때는  그 기사쓴 인간들은 시위때 오지도 않고
좌파 찌라시 기사 몇줄 읽어보고  과잉대응  어쩌구 몇자 찌끄려논거겠죠..뭐 크게 의미부여
하는건  어차피  정보제공해준  좌파언론 기자 와  당신들같은 선동 잘당하시는 분들
                         
무장전선 15-04-20 20:12
   
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그렇겠네요.. 언제부터 로이터 기자가 우리나라 스포츠 기자들처럼.. 연예기사 받아서 찍찍스는 그런 매체가 됬나요? ㅋㅋㅋㅋ
                         
늑대의이빨 15-04-20 20:24
   
연애기사 받아서 찍찍 쓰는게 아니라 그쪽 기자가  한국인좌파인  파견기자가 쓴경우도
종종  해외언론이랍시고  나오던데...  해외 언론이라고  그게 꼭 국제적 시각이라는 좁은 식견을 버리시길
어디도아닌 15-04-20 19:44
   
영국정부는 우리나라 세월호참사처럼 무책임하게 무능력하게 안할겁니다 비교는 이렇게 하는겁니다
무장전선 15-04-20 19:46
   
영국이나 독일에선..  국가 수장이 참사동안 7시간동안 비어있다가... ㅊ

책임지겠다는 말해놓고 자기 팬클럽이랑 껴안다 들키고...

정부 지분이  30%나 넘는 아마추어 인양업체 개입사실이 드러나면..지금쯤. 영국총리나 독일 쵯고수장은는 깜빵에서

죄수들이랑 엉덩이로 쏘세지를 먹고 있겠지요

우리처럼 아무일 없다는 듯이.. 최루액 ㅁ뿌리고  물대포 쏴도.. 우린 폭력시위하지 말아야 지 하면서 죄인처럼 고개숙이고 시위하지 않습니다
엘더스 15-04-20 19:51
   
유럽시위 난동꾼이 있음 한국엔 가스통  할배들과  탈북 진성빨갱이들인 어버이연합이 있죠
무장전선 15-04-20 19:57
   
우리가.. 폭력을 정당화한것도 아니고 소요에 관한 불합리성의 수용하고.. 사안에 본질에 맞추자를 어떻게 하면

1%의 폭력도없는 완전무결한 비폭력.. 시위가 이상적이고  그 외에는 다 더럽혀진 시위라는  철없는 소리를 하시는지 ..ㅠㅠ ㅉㅉㅉ

그만큼 언플에 당하고 그만큼.. 사실관계나 정당성에 집착하다 결국 전체를 잃는 경우를 수도 없이 봐왔는데

철없는 중학생. 이상주의 얘기하듯. 무한 데모 테잎 돌리시면.. 진짜 할말이없네요
늑대의이빨 15-04-20 19:58
   
무책임하다는 근거는 있나요??  사고직후 사고대책이  미흡했고 너무 많은 인명피해가 있어서 해경과 소방제청
관리시스템이  싹다 바뀐데다가 범법자인 유병언일가와  사고대처를 못해서 골든타임을  놓친  세월호 선원들
그리고 관리부실했던  관련공무원들이  모두 법의심판을 받았는데..어떤무책임이요??  보상요??  그정도 보상으론 만족 할수 없나요???
     
무장전선 15-04-20 20:01
   
세월호 특별법에 진짜 책임자는 뭐하나 처벌된것도 없고..  꼬리자르기식 처벌에다.. 언딘과의 관련된 정부 지분에 관해서 차후 조사한게 있었나요?

박근혜 정부가 행안부 출법시키고 나서 보여준.. 아마추어적 행태 + 미심적은 부정된 사안이 이끼처럼 껴서 명확하지 않은채 있는데

제일큰 피해 당사자인.. 세월호 유가족들이.. 최루액을 맞아가며 시위에 참석했네요.ㅋㅋ


근거까지 가지맙시다 ㅋㅋ 모든게 올바르게 처리됐나요? 근데 유가족들은 왜. 저기 서있지요?
시위의 장소에? 그들이 그토록 애타게 찾았을때 우리나라의수장은 ㄴ뭘했나요?
     
무장전선 15-04-20 20:04
   
부모들이 외치던 목소리가 보상이던가요?

진실규명....  늘 진상규명이였어요....

 돈바라고 자식들 장사하는 이미지 만들지 마세요 역겨우니까...

다른 나라면 위로받고 살아도 평생 가슴에 묻어두고 살아도 슬픈 부모들이

이렇게 길거리에서 최루액을 맞지 않으면 안되죠??

세월호 유가족들이 공교롭게도 반정부 인사들이라서???

.. 아니면  간접들이라서?  어깨위에 장식으로만 얹지말고 생각이란걸 좀 해보시는게 어떠세요?
어디도아닌 15-04-20 20:06
   
무책임하다는 근거 대란다,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,어제 시위가 폭력이라는 근거 가져오세요
무장전선 15-04-20 20:07
   
휴머노이드 님은 ㅋㅋ인간의 이성ㅇ과 통제 ㅋㅋ 평화적 시위의 올곧음을 믿는 분이니까. 본인이 천명 이상의  집회를 만들어서 100% 평화적인 시위로 (상대방이 최루액을 뿌리면 웃으면서  세수해줍시다)  맞서며 우리의 . 현실적 판단이.  기우였음을 증명해 주세요!!!!!!

깨끗한 시위. 우리가 미쳐 발견하지못했던 인간의 초월적 이성과.. 모럴리즘의 새로운 세계를 보여주시면 되겠네요%^^
     
휴머노이드 15-04-20 20:13
   
진보중에 극좌는 시대가 80년대에 멈춰있는 부류가 많습니다
80년대 독재시절 싸운 향수를 그리워하죠
그런 부류가 섞여있으니까 통제가 안되는겁니다
애초부터 가이드라인 사수 엄수 만약 돌발상황시 적극적으로 말리거나
불미스러운 일이 발생하면 해산을 택했다면 적어도 더러운꼴은 적게 봤을겁니다
일부시위를 그냥 지켜보는건 동조입니다
          
무장전선 15-04-20 20:16
   
80년대에 멈춰있어요?

ㅋ 누가 보면 죽창 들고 ㅋ 화염병이라도 던진줄 알겠네요~~

그땐그거라도 안했으면 남산 밑에 고문실로 들어갔으니까. ㅋㅋㅋㅋ

..혼자서 판타지 세계에 살고 계시네요. ㅋㅋ

이참에 sns로 1인시위나마 비폭력 현장에 직접 참여해 보시는 건 어떠세요?

제가 응원해드리지욬
               
휴머노이드 15-04-20 20:20
   
80년대 마스크 쓰던 이유가 무엇인지 아시죠?
얼굴이 노출되면 경찰한테 신원이 노출되기 때문에
마스크를 쓰고 시위한겁니다

그래서 폭력시위 하는사람들 특징이 금속노조고 어디 기업노조 파업이든
일반 시민이든 폭력시위를 동반하는 시위에는 어김없이 마스크가 동원되죠
광우병 시위때도 마스크를 쓴 사람들이 폭력시위를 많이했죠
이번에도 마스크 쓴 사람들 등장했죠
그걸 또 프락지라고는 안하겠죠? 이번 사태 흐름만 봐도
프락지가 아니라 시위대를 이끌던 사람들이 광화문으로 가자고 외쳤으니까 말이죠
                    
무장전선 15-04-20 20:26
   
그러니까 시위에 참여해서 평화로운 시위를 유도하세요!

여기서 인터넷으로만 나불거리실게 아니라! 인증샷 찍어서 올리면

제가 님의 헛소리를 조금인 인정할 준비가 되어있네요..

만약 방패에 찍혀도 웃으며 평화시위를 한다는 모습을 실천하신다면 그건 님의 신념을 여기에서 쓴거니까..  그런 삶도 있구나라고 이상론이라고 말한걸 사과드리죠

하지만 달랑 키보드만 두둘기면서 참여한 사람들의 용기와.. 집회의성격을 비아냥 거리는 무지함을 드러낸다면 역시 전 님을 얼빠진 이상주의자라로 밖에 볼수 없네요
                         
휴머노이드 15-04-20 20:43
   
대규모 집회는 아니더라도 저 역시 자주 평화적인 시위에 참여한적 있습니다
그리고 비유를 너무 유치하게 도발하시네요
방패에 찍혀도 방패에 찍힐 정도라면 이미 시위가 폭력시위 사태로 흘러간겁니다
비유 자체가 유치한 발상에서 나오신 부분이네요
          
무장전선 15-04-20 20:19
   
어떻게 든 폭력성이랑 연결시키고 싶은가본데 결국 극좌란 표현까지 왔네요 ㅋㅋㅋ

초기 윗 멘트들은 다 엎어버리고.... 결국.. 그게 말하고 싶었던 거네요 그쵸?

님은 결국 남이 하는 말은 제대로 듣지도 않는 삐뚤어진 이상주의자 그 이상도 이하도 아니에요

누구에게도 공감을 얻지 못하고 . 중2병 무리들이랑 우르르 모여서  되지도 않는 .. 이상론에 평생같힌체 그 수준낮은 일베충들에게 평생 이용만 당하는 거죠 ㅋ

경찰 서장이 자작극을 벌여서 폭력사태를 만들면 깨끗한 평화시위조차도..의미가 퇴색되는걸요 뭐.... ㅋㅋ 그럼 뭘 할수 있지? ㅋㅋㅋ
               
휴머노이드 15-04-20 20:23
   
네 극좌 있습니다 통진당 같은 애들 극좌죠
통진당 싫어하면 또 일베충과 성향을 같이한다고 믿고 싶으시고
더 확실하게 너는 진보가 아니라 보수 스파이다 라고 머리에서 혹시
회전하지는 않으세요?
이미 그렇게 확정지으는것 같은데 말이죠
오래전부터 야당은 극렬진보층이 이끌었어요
대부분 온건 진보는 투표만하고 여론의 움직임을 대부분 이들이 이끌었죠
그리고 그들을 모두 폄하하는건 아닙니다
극히 일부가 문제가 심각하다는걸 말하는것 뿐이고
그 소수가 극좌라고 할 뿐이에요
                    
무장전선 15-04-20 20:28
   
그들이 끼었으니까 시위가 온전치 않아졌다? ㅋㅋㅋ 더러워진 시위다?

그럼 경찰이 대충 아무 진보단체라고 이름 만들어서 그런 유령시위대가 주도했더 언플하고.. 소요사태 조성되서 매번 시위가 더러워지면 그런가보다 하시겠네요 님은?ㅋ
                         
휴머노이드 15-04-20 20:38
   
분명 80년대 사고가 정지되어있는 부류가 있습니다
게시물 보면 이런 사람들 특징이
박근혜 끌어내려야한다라는 논리를 피우는 사람들이죠
그러니까 이런사람들이 시위를 변질시켜요 청와대로가자
폭력시위로 변질시키죠
언플이 아니라 실제로 게시판에서 글 쓰는 사람들을 보세요
보다보면 사람마다 성향이 어떤지 보입니다
그런사람을 저는 사고가 80년대에 머물러있는 사람이라고 하죠
                    
늑대의이빨 15-04-20 20:44
   
극좌가 있습니다만  극좌가 우리나라에서 문제가 된다기 보단 종북좌파가  문제가
된다고 말씀드리고 싶네요~~ 진중권씨가  예전에 민노당 해체할때  말씀하셨더랬죠
종북주사파가  없는줄 알았는데.....도저히 상종못할  종북 주사파들이 당 곳곳에  퍼져
있어서 정의당으로 분당한거라고
늑대의이빨 15-04-20 20:12
   
이번사건이  우리나라 역대정부에서 누적되어온  폐단이  터진사건이지.. 어떻게  박근혜가 만들어낸
사고입니까?? 상식이 있으신분인지.. 국가 시스템이 한두정권에서 만들어 지는게 아닙니다.....
     
무장전선 15-04-20 20:14
   
그 역대정부의 누적된 사고들에서 교훈을 얻어서 재발 방지 하려고 만들었던 행정적 정차들  특히 시스템을 다 부셔먹고 하네 마네 식으로 역행한 책임이 있는가 없는가에 대한 감사가 필요하겠죠??

실제로  외신들은 한국정도의 경제규모르 가진 국가에서 어떻게 이런 수준의 사고 대처능력을 보여줬는지 경악했으니까요..

외신기자들 대부분이 우리나라였으면 아직도 제대로 자리에 앉아있을 수 없다고 했었고
늑대의이빨 15-04-20 20:19
   
어차피  모이셨던분들도  항상 반정부 투쟁할때  항상 보이는 사람들인데..세월호유족(일반인분들은 참여 안하니까 단원고학생피해자 유족분들)하고는
어떤 상관관계가 있는지도 모르겠고  뭐 선동당한 식견얇은 학생과 여자들 그저 그 시위가 정의인줄 알테니
빼드리죠  그런 분들인데.. 이게 정치색이 없는 단순 추모시위라고 하고 싶으신거임??
     
무장전선 15-04-20 20:23
   
그런 집회라고 물을 타고 싶어하는 건 알겠는데  진상규명의 차원이라고 만 이야기 해볼까요?ㅋ
제3자의 시각에서 압력과 조사에 개입이 들어가있지 않은 공정한 진상규명이 이루어져야 한다는 게. 죽은 아이들과 유가족들을 기린다는 팩트 차원에서 접근한다면. 중간에 끼어있는게 고추가루던 후추던 본질은 바뀌지 않아요 그치요? 시위의 성격이 . 불합리한 현재의 상황을 개선하고 차후 이런 일이 벌어지지 않게 하기 위한 준비라는 개념에서 접근한다면 추모 시위 자체에.. 정치색이 입혀졌다는 헛소리는 쉽게 하지 못하실 것 같네요
          
늑대의이빨 15-04-20 20:30
   
합의해서 여러난제들을 풀어볼 생각은 안하고 처음부터  지금까지  정부 괘새끼 10새끼
니들이죽였어  박근혜는 물러가라만 외치고  반정부시위 단골손님인 금속노조 민주노총 전교조가청와대진격 같은 소리만 해대는데  그리고 진상규명은 어떤 진상규명인지..뜬구름잡는소린지 일반 시민들은 감히 상상도 못하겠네요 (솔직히 나올껀 다나왔지만 박근혜가 책임져라)가 그들이 원하는 진상규명이라면.  더말할 가치도 없습니다
               
무장전선 15-04-20 20:34
   
그런 박그네 정부였을 지언정 세월호에 관해서 정상적인 행정적 절차를 거쳤다면 진보진영에서. 정치적으로 공격할 꺼리가 있을까요? 말그대로 저쪽 논리에 알아서 다 깨져나갈텐데... ㅋ 우린 어차피 그네 누나의 다른 수많은 멍청한 짓을 공격하면 그 뿐이에요

유가족들이 처음부터 분노했나요?  잘 부탁드린다고 엎드려 빌기까지 했지요..그들이
광장으로 뛰쳐 나오도록 한건 누구인가요?

근데..왜~ 설명을 못하시는게 한두가지가 아니실까?  왜 박사모 회원이랑 끌어안다가 걸리셨어요? 왜 유가족들이 만나달라고 했는데 쳐다도 안보셨지요?

여러분.. 사안을 키우고 악화시키고 죽음으로 몰고간 2차적 3차적 책임에 대한 명확한 규명이 자꾸..  바스라질때 잡음이 생기는 법이랍니다..

무조건 그네누나니까 죽어!! 이렇게 진보들이 생각한다고 보지 마세요
                    
늑대의이빨 15-04-20 20:53
   
그것 좋네요~~ 저도 박근혜의 멍청함과 리더쉽이결여된  공주마마와 같은 모습
역겹고  애초에 박근혜에게  표도 안준사람입니다만.. 이번 세월호 진상규명같은
말도 안되는거 말고 널리고 널린게..정부비판거리 입니다 자원외교문제부터  요번
뇌물수수 사건 같은거 널린게 비판거리인데..왜들 세월호에 집착들 하시는지..
무장전선 15-04-20 20:29
   
휴머노이드님.. 궁금한게 있는데요?

프랑스 대혁명이랑. 4.19...그리고.. 3.1 운동은 깨끗하고 의미있는 운동이였나요?

아니면 폭력이 끼어있으므로 더러운 운동이였나요?
     
늑대의이빨 15-04-20 20:35
   
님  역사라는게  이분법적으로 딱  나뉘는게 아닙니다! 오로지 승리자가 써내려 가는게
역사니까요.. 현재로써 과거를 돌아보니 그게 선이고 악이 되는것이지  역사에 if라는 것은 없다지
만 승리자가  뒤바뀌었다면.. 어떤것이  선한 운동이었다고  정의내려질까요.. 알순없지만
지금을 살아가는 우리는 우리에게 이득이되는 방향으로 움직이는것이  정의 입니다
          
무장전선 15-04-20 20:37
   
ㅋ 여기에 끼어들지 마세요 휴머노이드님의 가치관이 뭔지 확인하고 싶은거니까 ㅋ

본인이 어떠한 폭력이든 .. 자신의 이상론적 가치관념에선 무조건 적으로 의미의 순수성을 잃는다했으니까..

이런 운동들은어떻게 받아들이는지 궁금해서 그러니까. 남들 다아는역사는 승자 입장에서 쓴다 어쩐다 같은 중2병 같은소리 하지마시고
               
휴머노이드 15-04-20 20:51
   
댓글 이제봤는데요 답변은 아래에 이미 작성했으니까
그걸로 충분히 대답이 되었다고 봅니다 아래에 댓글을 읽어주세요
                    
무장전선 15-04-20 20:58
   
ㅋㅋㅋ 님은 위선자에요  자신이 믿는 정의를 상황의 잣대에 맞게 재단하니까

순수성 헛소리하지마세요
                         
휴머노이드 15-04-20 21:27
   
댓글에서 내용도 매치도 안되는 하급어그로를 여기다 남기셨군요
처음에는 안그러시더니 갈수록 막장을 달리시네요
어디도아닌 15-04-20 20:31
   
휴모노이드님  생각이 과거에 머물러 있다....... 사고가 민주화운동할때에 멈추어있다 ,,,,,,,,,,, 이런말 아주 여기 있는 분들께 계속 나누어 주시네  어딘가에서 들은 그말에 감동을 받았나요? 계속 응용하시고
어디도아닌 15-04-20 20:36
   
늑대님 어디  이민 갖다 오셨어요?
어디도아닌 15-04-20 20:39
   
차라리 웃을수 있는 말을 하세요 그게 말이야 막걸리야 늑대님 막말 하실래요? 그따위가 상식적인 사람으로 할말입니까?
무장전선 15-04-20 20:40
   
프랑스 민중혁명은 비폭력 시위르 그냥. 시위대가 근위병들의 총칼에 죽었어야 민주주의에 대한 고결하고 숭고한 의미가 완성되어야 했나요??

안중근 장군님은 이토히로부미를 저격했으니까.. 테러리스트이겠군요? 님의 입장에선.....
     
휴머노이드 15-04-20 20:47
   
무장전선님 비유자체가 적절하다고 보세요?
독립운동은 평화 시위하고는 상관관계가 없습니다
독립운동이 무장독립운동이라고 뭐가 폄하되고 뭐가 달라지죠?
논리 자체가 이상하자나요
독립운동이라는것 자체가 수단이 정해진게 아니라
목적 자체가 독립을 위해하는 행위입니다
          
무장전선 15-04-20 20:52
   
독립운동도 비폭력 평화시위였어요 하지만 곳곳에서 산발적 소요활동과 폭력이 발생했죠.. ..

상황을 달리 보시려면 목적의 순수성이 폭력이란 장치에 의해 훼손이 되느냐 안되느냐가 아닐까요?

님이 그렇다면서요? 어떠한 상황에서도. 폭력을 쓰면 의미가 퇴색된다고
               
휴머노이드 15-04-20 20:55
   
무장전선님 독립운동중에 일부는 3.1운동 처럼 비폭력 시위였던거죠
여기에서 폭력시위가 나쁘냐 평화시위가 좋으냐하고
제가 위에서 말한 폭력시위와 평화시위는 애초부터 그 목적이 다릅니다
아래 댓글에도 써놨자나요
어느게 더 성공적이고 더 좋은 것인가 입니다
                    
무장전선 15-04-20 20:56
   
애초에 폭력적으로 마음먹었다는 시위였다는 말씀이군요?!? ㅋㅋㅋ 

자. 그럼 애초부터 폭력적이였던 프랑스 민중봉기는 처음부터..  명분을 잃은 시위인가요?
                         
휴머노이드 15-04-20 21:00
   
글을 잘못이해하신것 같은데요
제가 설명이 좀 이상했나요?
폭력적이냐 평화적이냐가 중요한게 아니라고 말해드린건데요
어느게 성공적이냐 그게 중요하다고 말해드렸는데
이것도 설명이 부족한가요?
세월호 비유하면서 세월호 이번 시위가 폭력으로 변질되었어도
여론이 세월호편이였다면 성공적인게 된다 이말입니다
이 관점에서 프랑스 혁명은 성공했으니까 굉장히 성공적인 시위였죠
               
늑대의이빨 15-04-20 21:00
   
목적의 순수성을  이야기 하시는데.. 세월호 사건을 가지고 3.1 운동의 반제국주의
운동과 동일선상에  놓으시는건  말에 어폐가 있다고 생각이 드네요  어떻게 나라를
빼앗겨 반일본 반제국 투쟁운동을 한것과  해상교통사고가 난것 가지고 반정부 투쟁을
하는것을 동일선상에 놓을수잇는지  제상식으론 도저히 납득이 안되네요
     
휴머노이드 15-04-20 20:49
   
그리고 님의 생각대로 받아들인다고 해도 말이죠
중요한건 얼마나 성공적이냐에요
말했자나요 여론이 성공적이면 무엇이든지 다 좋은거라고
왜 여론이 중요하냐 민주주의 시대니까 여론이 중요한거에요
만약 폭력집회가 있었지만 사람들이 세월호 편이라면 마찬가지로 성공적인 집회가 되는겁니다
독립운동도 마찬가지죠 성공적인 행위이냐 무모한 행위이냐 관점을 놓고 봐야하는겁니다
          
무장전선 15-04-20 20:53
   
그건 제가 위에서도 말씀드렸죠? 우리가 얼마나 성공적으로 하던  수꼴들이 빨갱이 시위 하면 끝이라고 ㅋㅋ

자신이 평화시위만 하면 명분을 얻어서 유리한 고지에 설거라고 생각하시네요 ㅋㅋ

물론 우린 지금까지 주욱 평화시윌 했었죠. 아닌가요? ㅋㅋㅋ 그래서 이런가요? ㅋㅋ


본인이 논리를 주장하시더라도  앞뒤 분간 못하시는 거 보면 순진한건지.. ㅉㅉㅉ 애닮네요 진짜
               
휴머노이드 15-04-20 20:56
   
제가 써드린댓글 못보셨어요?
보수가 인정안한다고 해서 이기는게 아니고
진보가 인정안한다고 해서 이기는게 아니라구요
여론이 어디에 움직이느냐가 중요하고
최종적으로 투표로 결정나는겁니다
                    
무장전선 15-04-20 21:01
   
ㅋㅋ 님은 그러니까..  순수하게 비폭력시위로 나가면 여론이 믿어주고. ㅋㅋ 여론이 우리편으로 돌아섰다는거네요?

물론 객관성이 보장된 외신들이랑.. 진실은 우릴 믿었지요 여론도 잠시나마 우리편이였고.. 님이 생각하는 그 광우병 100% 시위때도 우리가 처음 진실로 1건의 소여사태없이 으미를 가지고 가져왔나요? 그래서 지금 여론을 유리하게 가져와서 

빨갱이 프레임에 안갇히고  ㅋㅋ 평화시위 를 이어져간 분위기를 만들었나요? ㅋㅋㅋ


그때 성공했던 평화시위들이 쌓여서. 여론이 우리편이 되고 더이상 색깔론이 통하지 않는군요? 그런가요?
                         
휴머노이드 15-04-20 21:12
   
무장전선님 어제도 제가 이야기해드렸지만 폭력시위로 변질된 증거들이
일베를 통해 여러 커뮤니티로 뿌려졌습니다
대부분의 여론도 좋지 못했구요 그래서 여론이 좋지 못한걸 이야기 해드렸죠
여론이 안좋은거는 팩트에요 그리고 충분히 여론반전시킬만한 재료와 설명도
어제 다 해드렸습니다

말같지도 않은 이겨보겟다고 하지도않은 빨갱이 프레임은 또 어디에다가
갔다가 붙이시는거에요?제 글 어디에 빨갱이 프레임이 있죠?
망상으로 쓰시려면 최소한 어느부분이 그렇다라고 집어서 이야기해주세요
               
늑대의이빨 15-04-20 21:05
   
어차피  법치국가에서  법을 안지키면 처벌을 받는게 당연한거고요
그 법이 싫다면  나라를 떠나던가  아니면 투표를해서 국회의원 정원수를
맞춰주던가 해서 법을 바꾸면 되는 일입니다
어디도아닌 15-04-20 21:01
   
이제는 하다하다 안되니 선거공학적 해석을 다 하시네요 유가족들의 당연한 권리가 정치세력이 끼어들어서 훼손되고 변질됬다라고 많은 사람들이 유가족들 비판할때 쓰는말인데 이제는 시위를 평화적으로해야만 국민의 지지와 야당이 선거에 이겨서 진상조사 제대로 할수 있다라고 하는건가요?  이제 하다하다 막 끌어들여서 합리화 하시네 바닥 조금있으면 들어나겠네요
무장전선 15-04-20 21:03
   
ㅋㅋㅋㅋ 어이가 없네요 아까까진    폭력성이 들어있으면 시위의 순수성이 변질된다더니 하더니
지금은 여론을 우리편으로 끌어들힐 효과적인 수단으로 폭력을 규정지으면서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼. 순수성을 왜곡하는 공작이 있으면 어떨꺼냐고(실제로 사례가 있으니까) 하니까 국민이 바보인줄 아냐고.
갑자기.. 이상론에 기대질 않나.. ..
     
휴머노이드 15-04-20 21:07
   
무장전선님이 이해를 잘못하신거 아닙니까?
어제부터 저는 계속 일관된 이야기를 했어요
여론을 유리하게 지능적으로 이끌어라 라고 말이죠
그래서 평화시위가 왜 중요한가 그 이유를 적어드렸습니다
그 이유 여기서 다시 안적어도 충분히 자주 썼다고 보는데 말이죠
뭐가 제가 말을 바꾸고 그랬죠? 이야기해주세요
          
무장전선 15-04-20 21:09
   
ㅋ 현실성이 없는 이상주의자의 헛소리긴 하지만 제가 정리해 볼께요

님의 의견이 지혜롭게  여론을 우리편으로 끌어들이기 위해선  폭력이 정당화되지 않는다가 님의 주장이 맞죠 그쵸?
          
무장전선 15-04-20 21:12
   
ㅋㅋ님이 자기가 듣고 싶은 말을해서 저기 위에서 쭈욱 제가 했던 말을 다시 써야 하는 상황이 짜증나긴하지만.. 다시한번 정리해 보지요 ㅋ

처음에 전.. 폭력의 주체가 아니라 상황에 말리는 소요사태에 의한 수동적인 폭력사태는 시위의 본질을 흐리지 못한다라고 말씀 드렸어요 그쵸?

그랬더니 님은 어떠한 명분도 폭력이 끼게 되면.. 정당화 될 수 없다라고 했고요
(전 분명히 피가해적인 부분에서 벌어진 소요사태는 어쩔 수 없지 않냐라고 했었지요)
               
휴머노이드 15-04-20 21:14
   
말을 왜곡하시네요 폭력이 동반을 하던 그건 자유라고 분명히 명시했고
그 일로 벌어지는 책임도 감수해야된다 라고 말해드렸습니다

평화적으로 시위해야하는 이유는 말이죠 민주주의 사회에서 여론을 유리하기 이끌기 위해서
지금 가장 유리한 방법이 평화시위라고 예를 들어드린거에요
아 다르고 어 다른겁니다 무장전선님
          
무장전선 15-04-20 21:14
   
수십번은 썼을껍니다 평화시위를 부정하지도 그 근본적 취지를 좋다고 몇번을 말했구요

하지만 경찰이 의도적으로 폭력사태를 일으키는 상황에 있어서 우리가 도둑처럼 제발 저릴 필요 가 없다고 했었지요..

님은 여기서까진 어떤 상황이든 폭력은 안된다는 비폭력주의자인냥 말했어요 그쵸?
               
휴머노이드 15-04-20 21:16
   
어떤 상황에서든 폭력은 안된다라고 한적 없어요
말했자나요 하고싶은데로 하시라구요
다만 그 책임과 파장은 감수해야한다고 말이죠
평화적으로 끝났다면 왜 여론이 유리했을것인지 설명을 해드렸죠
경찰의 과잉대응이라던지 이런걸 반전시킬수 있는 재료가 잇었다고 말이죠
무장전선 15-04-20 21:06
   
님같은 사람들 때문에  항상진보가 지는거에요. 이 멍청한  프레임에 같혀서 질까 말까. 하니까 ㅋㅋㅋㅋ

폭력성?? 그걸 안써서 한나라당 새누리는 물대포 안써서. 늘여론을 등에 업고 지방선건 대선 .. 비리를 쓰던 말선 이기는 겁니까? ㅋㅋㅋ 여론공작을 하던 말던? ㅋㅋㅋㅋ

말도 안되는 헛소리를 하고 계세네요?  님이 말하는 여론도 결국 여당이 짜준 프레임안이죠.. 폭력시위일까 아닐까로 계속 말장난 하고 있으니..

이게 폭력시위가 아니다 본질의 사안은 세워호 유가족의 진상규명이 제1우선순위가 되야 한다의 판으로 집중할 수 있도록 여론을 조성해야 하고 우리에겐 님의 이상주의에 여권의 프레임에 휘말일 이유도 필요도 없어요.
     
휴머노이드 15-04-20 21:09
   
무장전선님이 멍청하다고 막말하시면 저도 그렇게 놀아들이는 수 밖에 없습니다
바로 위에 설명해드렸어요
어려운 글도 아니고 충분히 초딩도 이해할 수준이라고 봅니다
어느정도로 바보같으면 해석을 그렇게 하시죠?
그리고 무슨 프레임이요? 계속 몰아가기 하시는데
헛소리는 님이 하시고 있자나요
없는말 지어내기 자기 망상으로 내가 무슨말을 한것 처럼 지어내기 말이죠
          
무장전선 15-04-20 21:18
   
님이 저 밑에 글들에서 논쟁을 벌여온 것을 봤습니다.

현실적이지 않을 뿐아니라 자기 이상론에 멋대로 취한 것 같은데..

여기서 님의 글을 반박하는 대부분이 폭력이 필수불가결 하며 상황에 따라 써야 한다가
아니라  폭력의 리액션을 유도한게 누구인가.. 그렇다면 우리가.  유도된 ㅅ폭력상황에선..

시위의 명분을 해치려고하는 의도된 상황에 놀아날게 아니라 (폭력된 상황을 맘먹으면 언제든 만들 수 있다면 님이 말한 프레임에 갇힌체 평생 이용만 당할테니까요)

주체적으로 시위의 정당성을 가지고 당당하게 임하자..... 

조금식 다를지 몰라도 서로 대화하면서 어느정도 절충안이란게 서로가 나눠지기 마련이에요

하지만 님은 계속 같은 자리만 빙글빙글 돌 뿐아니라. .. 정홗히 무슨 말을 하는지도 모르겠네요..이제사 비폭력주의자인것인지도 그렇다고여론을 이용하자고 하는데 ㅋㅋㅋ 딱히 무슨 대안도 없고 (그냥 무턱대고 평화시위면 만사오케이라니)ㅋㅋ
               
휴머노이드 15-04-20 21:21
   
무장전선님이 이해를 못하는게 확실하네요
저는 계속 이야기했던 내용들이 여론이였어요
여론이 좋지 못하다 만약에 이랬으면 여론은 반전되었을 것이다
잘못된걸 인정안하고 상대에게 책임을 떠넘긴다고 책임이 회피되는게 아니다
내 글에 동조하지 않고 하고싶은대로 해도 된다 다만 그 이후 여론에 파장도
당신들 몫이다 라고 쓴글 제가 한말 기억하세요?
제가 이제까지 꾸준하게 해왔던 말들은 여론을 유리하게 이끌어라
폭력시위에 정당성을 부여해봤자 지금 여론자체가 증명을 해준다고 말이죠
                    
무장전선 15-04-20 21:28
   
휴머노이드님은 순수한 것 같네요 목적성만 분명하면 여론이 알아줄거라는 그 믿음이요

저쪽에서 어떤 사안으로 본질을 호도하는게 어려울 것 같나요?  ㅋ 아님 말고가 판치는게 여론이에요
우리쪽으로 끌어들이자는 여론을 하려는 구체적인 계획은 평화시위의 순수성 말고 또 뭐 없어요? 

\젓같지만 예를 한번더 또 듭시다..

저쪽에서 만약에 폭력시위다라고 알바 풀어서 만들었는데 다행이 안들켰네요 ㅋ 우린 100% 평화시위였는데 말이죠1!! 여론이 안알아줬어요!@!! 또 폭력시위에요@@

하지만 우린 떳떳해요!!! 자!! 하지만 우리안에서 폭력이 점철된 시위는 그 어떤 것도 정당성을 부여 받지 못하죠.. 그럼 우리의 시위는 더럽네요.. 언제까지요>??

이게 효과적이라는 걸 알아버린 정부측이 그만두거나 정부측 공작이 들킬때 까지요.ㅋㅋ

근대 ㅂ대선비리 걸리고 나서도 .. 박근혜가 하야했나요?  아직도 대통령 잘해먹던데??ㅋㅋㅋ

우리만 정당성 부여하고 떴떳하고 여론이 우리한테 왔나요? 뭐가 바꿔었나?
                         
휴머노이드 15-04-20 21:33
   
목적성만 분명하다면은 지금 무장전선님이 하는 말이겠죠
목적이 세월호의 잘못된 정부 떄문에 일어난 사태다
그러니까 작은 흠은 아무것도 아니다 모두 박근혜 정부가 원인에서 비롯된 것이다
주장하는게 바로 무장전선님이 하는 논리입니다
저는 여기에서 세월호 유족이 유리하게 여론을 이끌려면
부당함을 알리고 자신들의 순수성을 알려야한다는걸 말한거에요
그래서 폭력시위를 하지 않고 끝냈다면 유리한 재로들이 아주 많았다고 여러가지
설명해드렸죠
무장전선님 수준을 보세요 우리는 떳떳해요! 라고 그냥 외친다고 생각하자나요
근거랑 이미 예전에 다 이야기해드렸습니다 무엇이 유리한가 말이죠
님은 저를 이겨보겟다고 어떻게 해서든 공작을 했을것이다
벌어지지 않은 일을 근거도없이 그러니까 이러나 저라나 똑같다 라고 주장하셨죠
               
휴머노이드 15-04-20 21:24
   
진보가 인정안한다고 이기는게 아니고
보수가 인정안한다고 이기는게 아니다
이 말도 말이죠 잘못된일에대해서 부정하고 저쪽이 더 잘못했다 라고 외쳐봐야
여론이 안움직이면 쓸모가 없어요
그래서 폭력시위를 두둔하지 마라 다음부터 안그러면된다 라고 말하고
계속 쉴드치는 사람들에게 집요하게 반론한것도
두둔하고 다음에도 또 똑같은 상황을 만들소지가 있기에
잘못된건 숨긴다고 가려지는게 아니라는걸 계속 강조한겁니다
평화시위가 왜 중요한가는 계속 말했어요
여론을 유리하게 이끌기 위해서 입니다
     
늑대의이빨 15-04-20 21:19
   
시위에는  목적도 중요하지만  그것이 국익에 도움이 되는가 안되는가도 중요하다고 보는데요
예전의 군사독재 시대때는 민주주의라는 대의 아래에 불합리한 정권을 타도 하는 폭력시위가
정의 였지만  지금은 국민투표로 뽑은 정권인데..무슨 대의를 가지고 반정부 투쟁을 하는지
알수가 없네요  여권의프레임이라고 단정 지으시지 마시고  여론을 설득해서 정권을 획득하면
되는 시대에 살고 계시니  정권이 맘에 안드시면  야당 지지운동을  하시면 됩니다요
          
무장전선 15-04-20 21:23
   
국익의 장기적 관점에서 보자면 불합리한 상황에대해 국가가 국민의 생명과 안정을 지켜주지 않는 다는 불안감이 조직내로 확산되는게 장기적 관점에서  안좋을 것 같네요

그리고.. 사대강22조 _@ 복구비용안했었도  국익에 엄청난 도움이 됐었을것 같고..]
ㅈ자원외교 35조도 그렇구요.. 법인세 아껴주시느라 서민들 쥐어짜서 소비심리 위축되고. 부동산 버블이랑 가계부체에 서민들 등골 말라 저출산 고령화 사회에 국가 경쟁력 쪼그라드니

장기적으로 봤을떄 국익을 위해선 보수정권여러분들이 정권을  놓는게 나을것ㄱ같습니다
               
늑대의이빨 15-04-20 21:30
   
사대강문제 와  자원외교 문제를  대의로 내걸고  시위를 하세요~~ 왜  애꿎은 세월호 유족들  뒤에기생해서  사람들 끌어모아놓고  시위를 하십니까?? 애초에  사대강비리와 자원외교문제로 시위를 했더라면 지금처럼 여론이 싸늘할지 의문입니다
무장전선 15-04-20 21:31
   
우리가 여론을 끌어들일 수 있는 건 우리스스로의 정당성 밖에 없다@!!! 그럴듯 하죠!!!

물론 상식이 통하는 사회에선요 언론이 제기능을 하는 사회에서는 요!!! 통했죠.. 미국이나 스웨덴 프랑스..

이런나라였으면 이런 정부공작 한두개로 박그네 정권은 목이 날아갔을테네까..요!!!

하지만 여긴 대한민국이에요 ㅋㅋ  대선개입하고 부정선거 저질러도 쭈욱  대통령이 공권력 휘드르며 마음ㅇ껏 여론 유린하는 대한민국이요 ㅋㅋㅋ

정당성을 부여한다고 그게 여론을 끌어들여 지혜롭게 하는 방법인것 같나요?? 그냥 그 막연한 믿음?
     
휴머노이드 15-04-20 21:36
   
보세요 주장하는게 유치하자나요
상식이 통하지 않으니까 우리가 폭력시위를 했다
원인은 박근혜 정부다 그러니까 우리흠은 박근혜정부니까 작은 흠은 신경쓰지마라
보수들이 써먹은 프레임에 갖힌다 그냥 하급수준의 선동이자나요
끼리끼리 같은 성향인 사람들에게 뭉치자 라는 구호일뿐이지
여론이 어떻게 움직이는지 전혀 관심도 없고 생각도 없고
그냥 프레임에 갖힌다 무슨짓을 무조건 새누리당이 어떻게든 했을것이다
그러무로 폭력시위를 하던 안하던 문제 없다 이 논리가 당신의 논리입니다
          
무장전선 15-04-20 21:37
   
상식이 통하지 않으니까 폭력시위해도 정당하다1

가 아니라 시위의 목적은 정당하다 저들이 공작으로 폭력시위처럼 보이게 하거나

유도할지라도 쫄지말자! 평화시위를 추구하되 프레임에 갇히지 말자가 내 논립니다

맘대로 규정짓지 마세요.. 폭력의 잣대는 1수동적이건 능동적이건 자기 범주 멋대 로 해석하시는 나쁜 버릇이 있네요
               
휴머노이드 15-04-20 21:44
   
그러니까 그게 정신자위 뺴면 뭐가 남는데요?
어떤식으로든 공작을 할것이다
그러니까 우리가 불리한건 어쩔수가 없다
보수의 프레임에 빠지지 말고 뭉치자 끼리끼리 뭉쳐서 자위하는 끼리끼리 뭉치자는
외침말고 이글에 뭐가 잇죠?
어디도아닌 15-04-20 21:31
   
유가족의 바라는건 진상조사인데 정치세력에 놀아났다고 욕하더니 이제는 그들의 외침에 평화적 운운하면서 폭력시위한 것으로 확정하고 그것은 도움이 안된다네요 저는 시위 뉴스 보면서 가족들을 저렇게까지 만든 정부에 대해서 열받고 그런 가족들의 분노에 공감한 시민들을 봤는데 휴모노이드님은 전략 짜셨어요?  늑대님은 대꾸할 가치도 없는 말 하지마시구요 다시한번 말하지만 불법폭력시위 확정하지 마세요 저는 어제 시위라는 단어도 인정 못해요 그냥 울부짖음으로 들었어요
무장전선 15-04-20 21:35
   
솔직히 의도치 않으셨겠지만 휴머노이드 님은 진보진영 자체의 힘을 빼는데  상당히 일조하고 계시네요

현실적인 근거도 희박하시고.. 의견도 뜬구름 잡는게 많아요..  정당성.. 순수하게 모든걸 할 수 있으면 얼마나 좋을까요?

그리고 그걸 영리하게 여론을 끌어들이자 뭐네 똑독한척 하시지만 완전 헛집으신 것 ㄱ투성이고

그냥 님은 마음에 맞느 분들 1인시위하면서.. 순수성을 유지하세요...

이렇게 모이기 힘든세상 나오는 사람들 폄하하지 마시구요.. ...  여기 서 님이랑 실갱이하던 진보 누구도

서양 시위자들처럼 군중심리에 사로잡혀서 차를 불태우고..  상가를 털자고 하는 수준으로 가는 사람도 없거니와.. ... .......... 국내에서만 시위자들에게  벌어지는 그 엿같은 도덕적 프레임에 꽉짜이지 않더라도 평화시위를 좋아하는 분드이에요

어설프레 여론을 끌어들이네 뭐네 혈실감각은 1그람도 없는 사람이 원론적인 말만 앵무세 처럼 되풀이 하지 말란말입니다..

솔직히 진보진영 전체에도 님같은 분들은 민폐라구요
     
휴머노이드 15-04-20 21:37
   
현실적 근거가 부족하신건 무장전선님이죠
무조건 박근혜 정부가 문제다 현  여론이 어떻게 움직이는지도 모르는데다가
계속 폭력시위 쉴드만 치고 답도없이 보수의 프레임에 빠지는거다
흠은 덮어두자 이게 당신의 일관된 논리에요
          
무장전선 15-04-20 21:39
   
^^ 솔직히 제글 않읽죠? 그쵸:? 읽으면 글을 이렇게 쓰실수가 없는데?
               
휴머노이드 15-04-20 21:42
   
님 글에 뭐가 있죠 여기 글도 보세요
휴머노이드는 힘을 빼고 있다
현실적 근거가 부족하다 뜬구름 잡는다 정당성 순수성만 논한다

여론을 이끄는데 헛집엇다

그냥 다 반론도 없어요 그냥 너는 그런 사람임
그냥 답정너처럼 반론할 꺼리가 있어요?
어느부분이 이렇다 말도 없고

서양시위자보다 약하다 약하면 뭐가 달라지는데요???
현실적으로 여론이 어떤게 유리한가 충분히 여러사람이 공감했던 내용인데
또 내용없이 공감하기 힘듬 이걸로 끝이죠
님이 쓰는 글을 보세요 어떤가
                    
무장전선 15-04-20 21:46
   
다시 말씀드릴께요 이해력이 정벅이지만

기본은 평화적 시위를 지향한다~(이건 제가 처음부터 그렇게 썼죠)

되도록 평화시위를 하는것이 옳바르고 폭력사태로 여론에 호도되어 원래 ㅇ이야기하는게 뭔지 모르면 안되니까 우리도 평화시위로만 사안의 중대성을 알리고 싶다!

하지만 저들이 폭력시위로 몰아가기 위한 다양한 시도로 언플하고 있다면 사건의 본질이 본질이니만 목적성이 흐려지는걸 원치 않는다 굳이 그들에 논리에 말릴 필요 없다

영국 언론들도 . 폭력성이니 뭐니 중요한건 정부의 대응태도가 더 문제였으니까.
객관적 비교기준도 되고요

 유럽친구들은 더 말도안되는 걸로 하는데 거기에 대비해볼때 우린 평화시위를 본질적으로 지지한다는 걸 알수있다. 상대적 관점에서 우리의 치기부터 정부의 꼼수까지 .
대규모 인원에선 변수가 발생하니.... 저들에 프레임에 놀아지 말고 우리의 정당성에 당당하면 된다. 가 요지에요~~ 오케이?
                         
휴머노이드 15-04-20 21:49
   
그러니까 계속 님은 이런식이라니까요
다른거 없어요 뭔가 내용이나 비전이 있는게 아니라
평화시위를 하던 폭력시위를 하던 여론이 호도된다
유럽은 더 심한데 우리는 이정도면 약과다 새누리당의 폭력 프레임이다
저들의 프레임에 빠지지말고 뭉치자
이딴게 님의 논리라구요 말했자나요 당신에게는 그냥 뭉치자라는 구호밖에 없다구요
이런 하급수준으로 해봐야 끼리끼리 뭉치는것 외에 여론을 움직이지 못합니다
                         
무장전선 15-04-20 21:51
   
여론이 공정하다고 믿으면 할말 없는데 ㅋㅋㅋ 그러니까 우리가 정당성이 있으면 여론을 우리가 끌어들인다는 헛소리를 하고 계시는 거니까 ㅋㅋㅋㅋ

음모론 음모론 하지마세요 ㅋㅋㅋ 촛불시위때. 서장님 폭행 자작극 인거 기억 안남?
걸리기 전까진 음모론 음모론 몰아가는 거 보수들 전용적인 물타기 아님?
                         
휴머노이드 15-04-20 21:55
   
보세요 님의 초딩논리 또 나왔죠
여론이 공정하지 못하다 뭘해도 여론은 안좋을수 밖에 없다
그러니까 흠은 뒤로 접어두고 우리끼리 뭉치자
이딴게 당신의 논리라구요
여론을 반전시키는게 아니라
그냥 끼리끼리 뭉쳐서 자기들끼리만이라도 버티자 표 이탈만 막자라는
하급수준의 그때그때 땜빵하는 수준의 외침입니다
어디도아닌 15-04-20 21:37
   
무장전선님 잘못보셨어요 휴모노이드님 의도적으로 보이는데................. 상당히 의도적입니다
     
무장전선 15-04-20 21:40
   
ㅋㅋㅋㅋ 오늘 스쿼시 열심히 하는 느낌이에요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

폭력적 상황에 대한 변수와 그에따른 모든 리액션은 그냥 제가

여기 올린 유럽 사람들 처럼 차를 뒤집고 불지르는 진보시위자처럼 보이나 봅니다 저분 ㅋㅋㅋ
어디도아닌 15-04-20 21:41
   
근래에 가족들 인터뷰에서 그들이 현재 가장 경계하는게 정치적으로 자기들을 제단하는 시각이라고 하던데....
무장전선 15-04-20 21:43
   
평화에 대한 가치기준이 뭔지를 모르겠네 저양반 ㅋ

쁘락치 심어서.. 발생하는 폭력사태까지 일일이 다 잡아낼 자신이 있다는 건가??
     
휴머노이드 15-04-20 21:46
   
이렇다니까요 생각하는 수준이 이렇게 유치해요
어떻게든 공작할것이다 상황이 안좋은건 프락치라고 외치는게 무장전선님이겠죠
뭐든 다 박근혜가 공작하는게 아니겠어요?
당신이 외치는건 다른거 없어요
그냥 뭉치자 보수 프레임에 빠지는거다 우리가 있었던 흠은 잊어라
뭘해도 흠이 생긴다 그냥 답은 하나에요 무조건 뭉치자
이딴 하급수준의 글 뿐이죠
          
무장전선 15-04-20 21:49
   
ㅋㅋ 그러니까 폭력이 발생하는 순간부터 시위의 순수성이 파괴된다면 저쪽 쁘락치가
유도해서 발생한 폭력사태가 시위의 본질을 해치게 된다는거에 동의한다는 거임

안한다는 거임? 그게 궁금하니까 말해봐용
               
휴머노이드 15-04-20 21:53
   
무장전선님의 몇번을 설명해줘야하죠?
왜 평화시위를 했어야했나 여론이 유리했을것이다
그 근거중에 하나 추모시위인데 경찰은 과잉대응 하며 차벽을 세웠다
만약 평화시위로 끝났다면 경찰의 과잉대응을 비난하고 여론을 유리하게 이끌었을것이다
라고 여러가지 이유중에 하나를 제가 설명했죠
몇번을 말해야 님 머리에 들어갈까요?
폭력시위를 하더라도 여론이 유리하다면 그건 성공적인 시위입니다
중요한건 여론을 어떻게 유리하게 이끄느냐였고
왜 폭력시위가 좋지 못했나 여론이 안좋은 이유 중에 예로
경찰 때리는 사진 버스 흔드는 사진 경찰물품 도난사진 태극기 불태우는 사진
여러가지가 있었다고 말이죠
그래서 왜 평화시위를 해야했나 이야기도 했습니다
                    
무장전선 15-04-20 22:01
   
우리가 지금까지 현정권과 전정권의 불합리의 극치 속에서 제대로  비폭력 시위를 했을때 우리에게 여론의 합리성과 방향성이 안돌아왔던 적이 ㅇ있었나요?

우리에게도 분명한 찬스는 많았습니다. 하지만 여론이 우리쪽으로 흐류를 타고 왔다고 해써.. 근본적인 변화가 바뀐건 없습니다. 결국 색깔론은 지금도 통하고 있고.  물타기는 진행형이죠 아저씨들은 아직도 뒷통수 맞고도 1번이고..  우리는 저들이 만든 프레임에 이러면
진보가 정당성을 잃어버릴까 전전긍긍하며 스스로를 재단하고 선긋기를 합니다.

다시 말할께요 여기 누구도 폭력시위의 정당성을 지지하지 않습니다. 다만 순수성에 집착하다 무너지는 게 웃기는 거에요.  폭력성이 껴있으면 여론에 불리할 수 있죠. 하지만 결국 다수의 외침과 보편적 합의성이 맞느 방향을 가게 여기서 두리번 거리지 말자는 거에요..

그런식으로 우리가 명분을 잃었을 것 같았으면 .. 그논리에 새누리당은 벌씨 힘ㅇ들 잃고 다 박살났겠네요 여론의 순기능에요. 맞나요?

근데 아니잖아요.. .. 소요사태가 안나는게 최선이지만 나넏라도 진보진영의 프레셔가 필요한 시점이라고 봅니다.
                         
휴머노이드 15-04-20 22:05
   
아니요 지금 진보의 가장 큰 문제점은 자기 반성 자아 성찰이 없기 때문입니다
님이 항상 외치는 프레임에서 끝내왔어요
언제나 여론은 불리하다 달라지는거 없다
언제나 결론은 뭉치자로 끝났죠
이거 아주 오래전부터 쓰던 논리인거 부정하는거 아니죠?
그렇게 꾸준하게 이어오니까 잘못된걸 답습하는거에요
언제나 더 잘못이 큰 새누리당이 문제다 그래서 작은 흠은 잠시 접어두자
아주 오래전부터 외쳐오던 이야기입니다 결국 그래서 곪아 터진게 한두번이 아니죠
친노도 그래요 오래전부터 곪아 터진부분이였습니다
그때그때 수술 안하고 여기까지 와서 막장을 달린거죠
     
늑대의이빨 15-04-20 21:51
   
쁘락치심어서 폭력사태를 유발한다고 하기에는  그간 유족들의 발언수위와 과격시위노조
의 앙상블 그리고 앞장서서 폴리스라인을  넘어가시는 유족들모습이  무장전선님이 말씀
하신 뿌락치라는  근거를 무색하게만드네요
          
무장전선 15-04-20 21:54
   
우리의 근거라면... 여러분이 열심히 음모론이라고 말하다 걸렸던 여러가지 너무 많은데... ..어떤 근거를... 말씀하시는 건지.....

          
늑대의이빨 15-04-20 21:59
   
인정할건 인정하고 넘어가셔야죠  말도 안되는 억지를 계속 이어서 가면 답이안나옵니다
어차피 끝까지 인정 안하시겠지만
               
무장전선 15-04-20 22:03
   
ㅋㅋㅋ 그러니까요. ㅋㅋㅋ 여러분들이 했던 범죄행위와 뒷공작때문에 생긴 의구심을 근거로 든것인데.. 억지를 부리기 전에 제가 여러분의 진영이 어떤 거짓말들을 했는지 여기서 일일이 나열해 달라는 것 처럼 들리셔서~
어디도아닌 15-04-20 21:50
   
앞에서도 말했듯이 가족들이 경계하는건 정치적으로 유가족을 제단하는 시각입니다 휴 머 노이드님
     
휴머노이드 15-04-20 22:01
   
정치공학적으로 설명한건 다른거 없어요
유가족이 정치적으로 봐야한다 라는게 아니라
유가족도 정치처럼 여론을 자기편으로 만들어야되는 상황입니다
여야로 표현한건 어디까지나 민주주의 이야기에서 여론이 왜 중요한가를 설명한거죠
휴머노이드 15-04-20 21:58
   
무장전선님의 유치한 초딩논리는 한가지 밖에 없어요
그냥 내면을 들어다보면
뭉치자 다른거없요 끼리끼리 뭉치자 뭘해도 불리하다 정신승리 자기합리화
우리흠 보지마 저기를 봐 이딴게 당신이 외치는 꾸준한 외침이죠
     
무장전선 15-04-20 22:04
   
서브의 틀도 안되는 작은 타이틀앞에 본 메뉴가 무너져서 결국 보수진영이 원하는데 로 흘러가게 놔두라는 것을 막자는 거 아닌가요? 우리끼리 뭉치자가 ㅋ란 초딩논리면

휴머노이드님의 초딩논린는 ㅎ난 올바르면 남들이 알아줄꺼임~ 임? ㅋㅋ그리고 그게 효과를 발휘하고?
          
휴머노이드 15-04-20 22:06
   
제가 이야기하는건 진보가 문제인것은 자기성찰 자기 반성이 없기 때문이죠
님의 논리로 아주 오래전부터 이어왔던 내용입니다
언제나 그래왔죠
더 큰 잘못이 새누리당이니까 우리의 조금한 잘못은 새누리당을 먼저 타파하고
보자 라는 외침이죠 그래서 달라진게 전혀없자나요
               
무장전선 15-04-20 22:10
   
진보만큼 자기성찰에 반성 했던 단체가 있었나요? 오히려 지금까지 너무했었죠
그래..소위 오유의 씹선비질 너무해왔던 거 죠

보수가 물타기 해서 누가 뇌물받았네 하면~ 진보진영은 동시에  선긋기 하고 자기진영  같이 비난해서 정치적으로 힘이 쭉~ 빠지죠.. 나중에 아님말고로 밝혀져도 그떈 너무 늦고..

지금까지 진보진영처럼 자기비판에 충실한 진영이 있었나요? ㅋㅋ 웃기네요 
새누리처럼 이해타산앞에.. 솔직하고 효과적인 쓰레기 집단은 없습닏다 그러니까 우리가 ㅋ맨날 당하는 거고요

우리가 그들처럼 타락하지가 아니고 님말대로 약아빠지자에요 사안마다 여론에 휘둘릴만큼 정당성이 적은 프레임에(공작에도 당할가능성이 충분히 큰) 손발 묶고 싸움시작하지 말자는 거죠.... ㅋㅋ
                    
휴머노이드 15-04-20 22:13
   
무장전선님 그건 양심을 팔아먹은 행위 밖에 안되는 이야기입니다
무장전선님 여러번 말했지만
무장정선님 논리는 원래 님이 만든 논리가 아니라
과거부터 꾸준하게 야당에서 뭉치자는 구호로 사용되던 논리에요
잘 아시자나요? 불리한 내용이 있을떄마다 여기보지마 저기봐
저기가 더 더러워 그러니까 잠시 우리 흠은 덮어두자
더 큰잘못이 있으니까 그것부터 처리하고 그 이후에 보자라는 외침
이거 님의 논리가 아니라 진보가 꾸준하게 해오던 논리입니다
자아성찰요? 장난도 정도것하세요 저는 야당에 있던 사람입니다
스파이가 아니라 그래서 더 잘알죠
무장전선 15-04-20 22:06
   
폭력에 정당성이 부여하는 걸 막고 최대한 자중하겠지만 벌어지는 비통제성의 변수를 베제하고

올바르다ㅣ 믿는 것에 대한 꾸준한 전진과 힘을 실어주는 것이. 결국.. 정치다... ..

이상론적 헛소리와 여론에대한 과신은 맨날 무너지는 진보 프레임의 한결같은 과정임을 잊지맙시다라고

말하면 너무 천박해 보이려나?
     
휴머노이드 15-04-20 22:08
   
이상론적 헛소리라고 하기전에
무장전선님이 외치던 답도없는 끼리끼리 뭉치자로 오래전부터 사용해왔고
그걸로 무엇을 얻었죠? 붕괴되지 않았다?
님이 하는것은 그냥 현상 유지하자 밖에 안되는 하급수준의 논리밖에 안되요
          
무장전선 15-04-20 22:13
   
진짜 말하는거 한심하네요.. 그렇게 혼자만의 정당성으로 사분오열해서 여론을 우리편을 만들면 저쪽에서 북풍이네 뭐네~ 휙 날아가는 바람같은거에요 여론은...

어르신들 정은이가 미사일 쏘면..그동안에 정당성이네 뭐네 억울하고 진실된 우리네 가슴은 뒤로 하고 다시 1번이에요 우리가 자중자란 할동안에요~

여론이 얼마나.. 스치는 바람같은건지.. 때론 역풍이란 강력한 무기지만 아쉽게도 그걸 다루는 쪽은 노하우도 실탄도 권력도 저쪽이 유리하답니다.. ..

님보면 참 깝깝하네요
               
휴머노이드 15-04-20 22:15
   
그러니까요 다른거 없자나요 지금도 당신의 논리는 하나에요
어짜피 무슨짓을 해도 새누리당이 공작한다
여론은 우리편이 아니다
우리끼리 뭉치자 다른거 없다니까요 현상유지 정신승리 자기 합리화
모두 포함된 우리끼리 뭉치자 라는 구호라구요
이거 진보의 오래된 썩을떄로 썩게 만든 프레임이죠
                    
무장전선 15-04-20 22:16
   
ㅋ 나왔네요 썩은 프레임. ㅋㅋㅋ 와우!!  우린 더러워도 이기기위해선 일단 뭉쳐야 된다로 받아들이셨구만? 내말 맞죠? 님눈엔  지금 내가 딱 그정도로 ㅇ보일려나?
                         
휴머노이드 15-04-20 22:19
   
아니 실제로 그렇게 외치고 있지나요
그리고 이 논리는 님의 논리가 아니라
오래전부터 답습해오던 진보 프레임입니다
잘 아시자나요 제가 지금 없는 말을 하고 있습니까?
                         
무장전선 15-04-20 22:21
   
ㅋㅋ 와우 실제로 그렇게 외쳤나요?

남보고 이해력이 낮네 초딩수준이네 하더니

]님이해력 ....쩌네요  폭력의 구태의연함 썩은 담합ㅋㅋㅋㅋ

수백개의 글을 올려도 그정도 수준밖에 안된다 는 거겠죠. ㅋㅋㅋ 여기 진보들이

얼마나 썩어빠져 보이십니까 휴머노이드님!!!

당장 구태의연한 썩은 진보를 버리고 당당하고 깨끗하게 진실이 정의가 승리할 그날을 위해 여론을 기다리세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ..  나만 질실되면 이기겠죠@!!!!

난 무슨 썩은 쓰레기 같다야 ㅋㅋㅋ 시위나가서 촛불만 든 내가 죽창들과 화염병 든 전사가 되었어@!@@
                         
휴머노이드 15-04-20 22:25
   
무장전선님이 썩은게 아니에요
말했자나요 진보가 썩은 이유는 작은흠은 덮어두자
이딴 논리로 곪다가 터지는거라구요
그게 님이 썩은게 아닙니다
당신같은 사람들이 그냥 뭉치자 불만이 있어도 뭉치자 라고 외치고
함께가다가 나중에 폭발하게 되는거죠
                    
무장전선 15-04-20 22:19
   
한번의 폭력이 .. 차를 불태워도 원래의 목적성이 보장ㄷ되는 영국이나 ㄱ독일 시위만큼은 정서적으로 받아들여지지도 않는 한국태생인 나지만

그렇다고 세월호와 그간의 당한 사건모든것들이 폭력이란 프레임 한방에 ㅋ구태의연한 썩은 무리들과 동급을 만들어 버리는 이상주의자네요 님은.ㅋㅋㅋ

그럼 그 좁은 식견에 안맞는 얼마나 많은 이상론적 가지들이 있을까요?ㅋㅋㅋ
그렇게 평생 그런 논리로.. 순수하게 불어줄 이상향의 여론을 기다리며 ㅋㅋㅋ

이상적으로 순수하게 ㅋㅋ 악한 보수와 맞서 싸웁시다ㄷ!! 여론이 우리편이 될때까지@!?
단 보수의 방해가 있겠지만!!! 아이 아름다워
                         
휴머노이드 15-04-20 22:23
   
보세요 님은 다른거 없어요 반론을 하는것도 아니고
너는 이상론주의자임 어느부분이 이렇고 저렇고가 아니라
그냥 너는 이상론주의자
설명할수 없지만 식견이 좁음 이딴걸 논리로 펼치고 있어요
저는 왜 언론이 유리하게 움직이고 어떻게 해야하는가
분명 방향을 제시하고 근거도 제시했죠
님 처럼 근거없고 그냥 마냥 뭉치자 어떻게든 우리한테 불리하다
이딴 논리를 펼치지는 않습니다
          
무장전선 15-04-20 22:15
   
상급수준의 고결한 논리는  여론의 힘을 믿고.. 순수성을 믿었지만. 멍청한 이상론의 진실의 큰 잣대를 쌓기도 전에 무너지고 말았답니다.. 님같은 이상주의자들때문에....

이러니 맨날 질 수 밖에요
               
휴머노이드 15-04-20 22:21
   
질수밖에 없는건 님 같이 작은 흠은 덮어두자라고 외치고
그게 썩을때로 썩으면서 벌어진거에요
친노가 문제가된건 아주 오래전부터이고 곪아있던것도 오래전이였어요
그런데 왜 이번에 터졌을까요?
그때도 이랬어요 지금은 새누리당을 봐야할때다
우리흠은 접어두자 뭉치자 이렇게 해서 흘러와서 이번에 터진게 친노입니다
참다 참다 터진거죠
                    
무장전선 15-04-20 22:26
   
예수님도 그러셨죠 죄없는 자가 돌 던지라고.. 깨끗한 푯대를 바라보라는 거지.. 옷에 먼지 뭍었다고 외출도 하지말라는게 아니에요

새누리의  불합리성과  불의에 분노하는 모든 진보들에게 자기의 가치기준이 아니면 구태의한한 썩은 담합이라고 모든 님의 행태가 무척이나 불쾌하네요.. 

흠을 덮자라고 계속 외치신다면 결국 나자신의 공정성과 여론을 기다리는 멍청한 이상주의자로 살겠지만 저도 뭐 더이상.. 님을 평가 하지않겠습니다. 하지만 감히 말하건데 오만하게 남들을 판단하고 재단하는 글은 여기서 안봤으면 좋겠네요..

자신의 가치관을 실현시키시려면 본인이 먼저 비폭력 시위에 나가세요. 그곳에 용기있게 나가 ㄴ사람들을 비난하는 것도 매우 불쾌합니다.
                         
휴머노이드 15-04-20 22:30
   
저는 계속 꾸준하게 이야기했어요
깨끗함을 강조하는게 아니라
여론을 유리하게 움직이자 라고 말이죠
여론을 움직이는게 폭력이든 평화든 관계가 없어요
단지 지금은 여론이 유리한게 평화적 시위라고 말했을 뿐이죠
그걸 이상주의라고 말한다면 최소한 저는 그 방법론에 대한 주장과
근거를 제시했어요
님 처럼 불리한 사건이나 안좋은 일이 터질떄마다 맨날 앵무새처럼
지금은 우리가 뭉쳐야할때다 더 나쁜놈은 저놈들이다
그런데 겨우 이런일로 우리끼리 흠집내는것은 새누리당 프레임에 속는것이다
계속 반복되는 이야기만 하는거죠
결국에 지금 당장 어떻게 넘길수 있을지 몰라도
결국 시간이 지나면 터집니다
                         
무장전선 15-04-20 22:38
   
그렇다고 칩시다.. 그럼  전략의 차이점이라고 말해둘까요?

어쨌든 뭉치자라고 한것이 초딩 논리라고 말했는데. 뭉치는건 힘이고 표에요..민주주의는 뭉쳐서 생긱 표차로 리더와 승패를 가르는거죠..

여론조작이 하도되는 과정을 넌더리 나게 봤더니. 여론이 유리할때 움직이라는 말에 하도 기가 차서 말이죠. 여론이 우리에게 유리했었을땐 다들 자기 이상론 떠드나라 정작 움직이지도 못하고. 새누리에게 뒤에서 베였죠.

일단 그래요 뭐 지혜롭게 움직입시다. 자! 언제죠? 전 사실 대선 개입같은 사건이 터진거면 거의 끝났다고 봤어요 민주국가에서 선거를 건드려? 이거보다 더 큰 역풍이 있나요? 사실 이건 북이 미사일을 쏴도 안되는 거에요  부정선거니까.. 근데 이 좋은여론이 우리에게  어떤 정치적 승리를 가져왔나요? 아니에요 그냥 꼬랑지 자르고 버리고 여전히 건제하죠 우리 그네찡은. .............  제가 드리고 싶은 말씀은 님의 효과적은 여론몰이는 의외로 성과가 없을 수 도 있다는 거에요

근데 전 의외로 실제 정부가 압박을 받는건 우리가 모인다는 데 있다고 봤거든요. 물론. 광우병때부터 많이 했지만 우리도 많이 바꾸진 못했어요 집회로는여... 하지만 보세요 왜 그렇게 기를쓰고 재들이 집회를 막을까요? 반대로 생각해보면 이게 의미가 있다는 거죠.. 그래서.. . /뭉치자/ 라는 프레임은 여론이 저쪽편일때도. 대승적 정의가 있는한은 힘을 실어줄 수 있다.. 그게 결국 장기적으론. 여론에조차 휘둘리지 않는 큰 줄기가 될꺼다 라는 거에요

게다가 요샌 시위 참석인원도 점점 줄고 있습니다. 따라서 시위자체의 위력도 오히려 광우병때보다 인원도 위력도 훨씬 약해졌어요. 먹고사는 문제가 어려워서 저조차도 시위에 잘안나게가 됐어요 따라서 우리가 지금 시기에 명분 프레임에 휘둘리면 결국 큰그림으로 봤을때 새누리당에게 좋게돌아가는 거라고 본거죠 ... 여기까지 이해했으려나?


따라서 우리가 폭력의 접점을 지향하는 건 아니지만 여기서 작은줄기를 생략하고 가도 될 명분이 있다 하지만 폭력으로 점철되는건 지양하자. 그렇지만 명분의 큰 틀은 우리가 올바르다!! 모든걸 다 깨끗하게 앉고 갈순 없다!!!! 제 논리의 시작점은 여기서 춟말한다고 봐요

지금은 우리가 작은거에 깨작거리느라 큰걸 노칠때가 아님
                         
휴머노이드 15-04-20 22:43
   
뭉치는게 힘이 될수 있는데
지금 진보의 프레임은 뭉쳐서 이기자는 프레임으로 써먹는게 아니라는게
중요한겁니다 상황이 안좋을때 이런 프레임을 주로 쓰죠
우리끼리 뭉치자 작은 흠은 덮어두자
이게 이탈을 막기 위한 몸부림이라는겁니다
힘을 합쳐 이겨내자 속뜻은 그냥 끼리끼리라도 뭉치자이지
뭉쳐서 이기자라는 프레임이 아니에요
그런 프레임을 꾸준히 유지해왔기 때문에
자아 성찰이 실종되고 자기 반성이 없어진게 원인입니다
그러니까 계속 여론이 안좋은데도 정신승리 자기합리화 하면서
어거지 같은 쉴드로 급하게 땜빵만하고 원인을 고치지 못하게 되는거죠
폭력시위를 두둔하면 당장 뺌빵은 되겠죠
그런데 그 실질적인 문제의 원인은 고쳐지지 않고 그대로 유지가 된다는것입니다
                    
무장전선 15-04-20 22:51
   
글쎄요 그말엔 동의 할 수 없네요.. 만약 우리가 이 번 시위의 폭력성 점화 논쟁이 그렇게나. 도덕적헤의와 구태에 썩혔다면.  국내여론은 차치하고 라도 외신들, 로이터, cnn , 엠네스티같은 큰  흐름이 우리의 편일 수 없지 않겠어요? 논란은 있으되

국내에서 한정된 프렝임의 생산이였고.. 사실. 쌍방 국가적 폭력이라는 붋버성을 차치한다면.. 우리의 분노의 표출은 왜곡된 것일 지라도.. 구태의연함이나 훌리건의 원초적 폭력성과 는 또다른 것임을....

사실 진보진영은 님과 저같이 가치관의 차이때문에 힘을 뺴는 경우가 많아요 지금처럼 말이죠... ..  묵힌다는 표현을 쓰셨는데.. 이게 그렇게까지 진보에게 상처가 될까요? 진짜 휘둘리시는 건 아닌가요?    진보가 자금이 없어서 실탄을 쓰려면 돈을 받아야 한다..라는 아젠다면 모르겠네요.. 이건 뭐.....
                         
휴머노이드 15-04-20 22:54
   
아니죠 기본적으로 약자의 편에서 봤을때
새누리당의 행태는 잘못된 행위가 많습니다
그러니까 외신이나 기타 엠네스티 같은 단체가 그것을 보고 두둔하는거죠
분명 세월호의 폭력이 있었지만 무장전선님 논리대로
새누리당의 잘못이 더 큰 원인을 가지고 있어요
문제는 그걸로 자위하고 끝난다는게 문제죠
분명 조금이지만 흠이랑 책임이 있는데도
새누리당만 보자라는 그 외침속에서 고쳐야할 부분을 고치지 못하는게 문제라는겁니다
                         
무장전선 15-04-20 23:08
   
우리가 단지 모든 도덕적 책무에서 마음으로나마 선긋기를 하고  깨끗해 질지언정 제가 말한. 부분에서의 단합이 이루어지 지 않는다면 더큰 정치적 해결점이 멀어질 터이고.. 그렇다면 더큰 도덕적 문제점이 남아있는 상태가 자잘한 패턴으로 반복될까 하는  안타까움이 있다는걸 먼저 알아두기 바랍니다.

폭력의 정당화는 어떤 형태로도 인정될 순 없다.. 멋지긴한데... 신호등 지키려다가... 뻉소니범 못잡을 까봐서요... 여전히 개념의 차이점이 있군요. .. 이해집합.. 새누리가 아니니 당연합니다만 님과 여기는 보편적 공통점을 찾기 힘들 것 같네요.

외신들은 폭력사태도 객관성 있게 볼거고.. 세월호의 불의성도 공정성있게 보도 할겁니다.
세월호를 해결해야 하는 건 국민민중인 우리의 일이라면 일의 경중을 가려 해결하는 것도 지혜로운 방법일 겁니다. 휴머노이드님.. 여론은 생각처럼. .. 좋지도 나쁘지도 않습니다.

정치적선택과 도덕적 선택은 알아서 잘하시라고 믿습니다만 결국 우리는 다른 관념을 가지고 있는 것 같네요.. 이이상. 원론적인 이야기를 반복하는 건 무의미한 것 같네요..
여기 진보분들에게 도 님의 이야기는. 좀 현실적 괴리가 느껴지는 것도 사실이거든요. ㅋ

관철시키려는 노력에 도덕적 비방이 섞이지 않길 바랍니다. 용기내어 나간 분들에게도요.. 폭력의 잣대는.. 국가적 범주의 것이 좀더 깊은 상처로 남고 사용범위도 넓고 자유롭다는 사실도 있지 마시길...
                         
휴머노이드 15-04-20 23:29
   
단합 좋죠 근데 그 단합 안깨집니다
저는 많이 이탈했지만
극렬진보 여전히 많습니다
그들은 항상 님 처럼 이렇게 외쳐요 뭉치자 더 나쁜놈을 바라보자
이 프레임 끝까지 써먹습니다
저는 그걸 잘 알고있죠
그러니까 걱정안해도 됩니다
극렬진보는 절대로 안흔들려요

제가 흔드는것은 온건 진보층이죠
온건진보층 대부분이 야당의 방관자이고 대부분 투표만하지
직접적인 인터넷에서 영향을 끼치는 부류가 아닙니다
대부분 인터넷에서 많은 영향력을 행사 활동하는 사람들이 극렬진보가 많이 차지하죠

폭력의 정당화 인정될순 없다 계속 이 이야기 지적하지만
극렬진보층은 여론에 대해 굉장히 둔하고 자기주장이 강합니다
이들중에상당수가 시대에 뒤쳐져있어요

그리고 외신보도가 세월호나 또는 야당편이라고 해서 달라지는건 없어요
중요한건 국내 여론이죠
이 여론이 투표 또는 여론으로 압박이 가능한 실질적인 무력입니다
외신보도는 그냥 유리한 입지를 알리기위한 수단일 뿐이죠

새누리당도 꾸준하게 여론을 목적으로 움직여왔고 모든 행위가
여론을 의식한 행위들입니다
그래서 상황이안좋으면 시간끌기로 피로도를 높이고 그 관심을 멀어지게 하는
수단을 자주 쓰죠
그런데 진보는 말이죠 여론을 의식하기보다 자기 편할때로 움직인다는겁니다
여론에 민감하지를 못해요 대부분 잠깐 여론조사에서 이게 유리하다 나오면
그 이후 여론을 의식안하고 그것 하나만 매달리죠 그 이후
여론이 싸늘해지는 것도 모르고 하나만 파다가 폭망하는 경우가 아주 많죠

용기내어 나간분들 비난목적이 아닙니다
단지 무엇이 문제인지 인지를 했으면 하는거죠
인지만하다면 다음에는 그런일이 발생하지 않을 확율이 높습니다
그게 중요한거죠 인지를 하는것과 인지하지 못하는것은 엄청난 차이가 있습니다

그렇기에 저같은 사람도 필요한겁니다
보르도와인 15-04-21 07:57
   
시위와 폭동을 구분 못하다니.

이번 세월호는 시위였고 위의 사진은 시위가 아닌 폭동임.
 
 
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