ㅇㅇ카더라통신과 소설쓰기는 척결해야함
그놈의 음모론, 이제 지긋지긋;;
요즘 천안함 부정하는 사람들 많아졌던데, 나꼼충들 발악하는듯ㅡㅡㅋ

천안함의 경우, 여가 자세히 보지를 못했으니 음모론인지 아닌지에 대한 판단은 내릴 수 없슴요. 다만, 지금 여가 알고 있는 사실을 비추어 볼 경우, 천안함이 북한의 공격에 의한 폭침이라는 사실이 전제되어 볼 뿐임요.

그래서 여가 물어보는 것임요.

ㅇㅇ

나꼼충과 그 무리들의 천안함 음모발언이 가장 많았죠...

민주당은 이번 총선을 경험 삼아 나꼼충애들좀 버리지 ㅉㅉ...

괜히 싸잡아서 같은 취급당하고... ㅉㅉ

18:38까지 기다리다 가겠슴요. 궁금한데 궁금증을 해결해 줄 좋은 분 계셨으면 좋겠슴요

웃긴게...두 개를 제시했지만 성향에 따라 하나만 비판하는 건 좀 아닌 듯임요 ㅜㅜ. 그 프레임 속에서 빠져 나오시길 빔요.

광주 사건은 양쪽 입장 모두 들어봤긴한데, 아직 애매모해서 판단보류 상태입니다...
그래서 그냥 언급 자체를 안하는것 뿐임ㅋㅋ;

ㅋㅋㅋ 알았슴욬ㅋㅋ. 근데 애매모호한 부분이 어떤 부분임요?

무죄추정의 원칙을 응용해서 생각해보도록 합시다. 5.18광주민주화운동으로 이미 국가에서 인정한 상태이죠? 이것이 뒤집히지 않는한 '광주사태'가 아닌 '5.18광주민주화운동'으로 불려야한다고 봐요. 그 뒤엔 어떻게 부르든 상관없지만. 그리고 가생이에서 5.18문제로 가장 첨예하게 대립한게 아마도 시민군이 무기고를 털어서 계엄군과 시가전을 벌인것이라고 생각해요. 이 문제에 대해서는 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=55440 여기에서 충분히 밝혔구요... 시간나시면 한번 읽어보세염. 그 외적인것은 언급할 필요조차 느끼지못함. 예를 들어 '아마존밀림에 밤나무 한그루가 있다고 가정해보죠. 그런데 밤나무 한그루 때문에 아마존밀림은 전부 밤나무밭이다' 라고 주장하는 것과 같은 이치죠. 그렇죠???

18:38분이 됐슴요. 조금 더 기다려 볼거임요,,,

제가 알기로는 천안함이 북에 의해서 침몰 한건지는 잘모르겠구요 북에의한건지 아닌건지 모르겠다는 겁니다 북한의 소행이 아니다라는게 아닌거에요. 
어뢰에 의한 침몰은 아니라는것만 알고 있네요  그 근거가 합조단조사에서도 천안함에 묻어있는 흡착물과 근접어뢰폭발에 의한 흡착물이 서로 다르다는 결과가 나왔습니다.  과학적으로는 어뢰에 의한 침몰은 아니랍니다. 거기다 가리비가 1번이라 적힌 어뢰추진체에 나왔다는점 1번 어뢰추진체 외부구멍보다 더큰 가리비가 내부에서 발견되었죠 .  그리고 고한준위의 사망 지점  천안함 침몰지역이 아닌 제3의 부표에서 무엇인가를 찾다가 숨졌는데요 이 제3의 부표 지역 작업자들중 증언이 배가아닌  길다란 금속체였다라는 말이 나왔습니다. 그리고 제3부표는 9시뉴스에서도 나온거구.  또한 사건발생당일 미국측발표 북한이 아니다 . 북한도 이례적으로 자기들한짓이 아니다 라고 발표.  이것이 상당히 중요하다고 보는데요. 북한이 휴전상태에서 우리군함을 어뢰로 침몰시켰다면 군 사기진작차원에서도 인민영웅으로 추대댈거 뻔한거 , 엄청 광고하고 자랑했겠지요.  북한이 왜 이런 성과를 북내부적으로도 알리지 않았을까라는 의문이 드네요.  아무튼 정부가 결론내린 어뢰에 의한 침몰은 아니다라는 겁니다.  흠 어느정도 의혹과 과학적 팩트에 미뤄보면 합리적으로 의심가는 부분이 참 많죠 . 선거도 코앞이었고...
46명의 군장병이 죽었습니다.  덮어놓고 북한짓이 아니면 누가하겠냐 라고 말하는게 중요한게 아니라 어떻게 해서 46명의 아까운 목숨이 희생되었는지 밝혀야 하겠죠.

1. 가해자에 대해서는 단정할 수 없다.
2. 흡착물의 분석결과, 어뢰에 의한 침몰은 아니다.
3. 가리비는 무슨 이야기인지 정확인 모르겠슴요. 좀 더 자세히 설명해 주면 고맙겠슴요.
4. 보통 전투에서의 승리를 공공연하게 주장하며 영웅시 하는 북한의 행위가 전혀 다른 방향으로 전개되었다.
5. 제3의 부표에서 찾던 것이 길다란 금속체였다.(그것이 무엇을 의미하는 것인지임요)

이러한 것들을 미루어 보면, 적이도 북한이 했다고 단정지을 수는 없지만 그렇다고 북한이 아니라고도 단정할 수도 없는 것이다.

그렇다면 천안함이 북학의 소행이라고 하는 사람들의 반박이 필요한 부분이 다음과 같을 거라고 생각함요.

1. 흡착물의 분석결과가 틀렸다거나 흡착물로 어뢰에 의한 침몰인지 가려낼 수 없다.
2. 가리비는 패스
3. 사후 북한의 일관적이지 못한 행위가 과거에도 있었다.
4. 제3의 부표에서 찾던 것과 길다란 금속체가 천안함이 어뢰에 의해 폭파되었다는 사실과는 아무 관련이 없다.

대충 이렇게 생각함요. 천안함이 북침이라고 주장하시는 분들이 어떤 근거로 저 의문들을 해결할 수 있는지 알고 싶음요.

최근에 천안함을 같이 조사한 러시아도 북한의 소행임을 인정했다고 하네요.

위에서 제시한 문제에 대해서 반박이 필요함요. 그냥 이야기 맞추기로는 한도 끝도 없으니 그래도 과학적인 부분에 대한 명확한 반박이 필요한 것임요. 북한이 천안함을 폭침했다는 전제를 가정하고 그에 대한 배경을 이야기 하는 건 여기서 의미가 없다고 생각함요.

여가 댓글 다는 사이에 수정을 하셨슴요...어쨋든 그렇슴요. 러시아나 중국이 인정했다고 해서 그것이 진실이라고 말할 수는 없는 것 아님요. 그래서 과학적인 부분에 치중하는 것임요. 과학적인 부분에 한계가 있다면 그 한계를 말하는 것으로 어느정도 해소가 될 수 있을 것 같기도 함요.

그 북한의 소행이 무엇인가요? 어뢰인가요?  어뢰는 때려죽여도 아니라고 합조단 내부 그리고 안동대교수실험에서도 밝혀 졌어요.  과학적으로는 어뢰 근접폭발은 아니랍니다. 여타 다른 설이 있는데 러시아에서는 뭐라던가요?

가리비는 군당국이 1번어뢰추진체를 발견했다고 공표한뒤 그걸 천안함 관련 어떤 시설에 전시했어요 그런데 관람객이 그걸 보다가 내부에 가리비가 붙어 있는걸 발견햇는데  그 가리비의 크기가 추진체 외부구멍보다 컸어요 그런거라면 가리비가 아주 조그마할때 부터어뢰안에 들어가서 살았다는건데 배를 침몰시킬정도의 화력을 가진 어뢰의 폭발에서 가리비가 살아있었다는게 참 ....  그리고 그 가리비 발견이후 무슨이유에선지 국방부에서 1번어뢰를 회수한뒤 그것과 다른 어뢰추진체를 다시 전시했다는 거죠.  정말 이해못할 일입니다.  또한 1번이란 표시에 대해서도 말이 많았는데 대개 군무원들이 무기들 관리정비를 하는데 분해정비시 1번 2번 저런 표시가 관행이었다는 겁니다. 뭐 이건 이런얘기도 있더라 하는정도만 할거 같구요.

소설로서의 가치도 별로 없네요.
어떤 블로거가 올린 괴담에서 시작된 얘기죠.
그 블로거가 그다음에 붉은멍게 개드립으로 자폭을 했던가?
거기다 어뢰추진체바꿔치기드립은 정말 ㅋㅋㅋ
1번2번 드립도 좀 웃겨용 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
언제는 어뢰부품에 왜 1번이라고 써넣겠냐고 울부짖더니 이젠 우리나라도 그렇게하니 우리나라의 조작일수도 있다고 헛소리 ㅋㅋㅋ
죄송한데 전 공대에서 주문제작들어가는 기계들에 수기로 번호 써넣은거 많이봤음요 ㅋ
공돌이 하는건 세계공통임 ㅋ

천안함관련 명예훼손인가 뭔가로  지금도 소송중입니다. 근데 국방부에서 가리비사건이후 그에대한 일언반구도 대응을 않고 있어요 해명해라 하는데 아무말도 않합니다. 이상하지 않으세요?  무슨 소설로서의 가치도 없단겁니까??? 가리비는 중요 쟁점입니다. 무슨 괴담이란 말입니까???

2. 1번어뢰추진체 '안'에서 가리비가 발견되었는데, 그 가리비가 외부 구멍보다 컸다는 것을 감안한다면(그러니까 나오질 못한다는 것이겠슴요) 그 가리비는 오래전에 그 어뢰추진체에 들어갔을 것이다. 오래전에 들어갔다면 어뢰가 폭발하면서 그 가리비가 살아있을 수는 없다. 그러므로 그 어뢰추진체는 천안함에 사용한 어뢰일 수 없다.

이걸 반박하기 위해서는

1. 가리비의 성장주기와 어뢰 폭발 후 추진체를 건진 시점, 그리고 가리비 발견 시점(왜나하면 폭발 후 가리비가 들어갈 수도 있다는 것임요)

2. 추진체는 폭발에 영향을 안 받거나 가리비가 살 수 있을 만큼 덜 받는다는 것.

3. 가리비를 봤다는 것이 거짓이다.

이정도가 필요할 것 같음요

가리비의 존재는 그크기까지  발표되었고  현재 재판의 중요 쟁점입니다.

쟁점이지 판단이 내려진 건 아니잖음요?

기각과 각하의 차이점을 인지하세요 가리비가 부존재한다면 쟁점으로 다룰 이유없이 바로 각하 결정을 내린다는 겁니다.  쟁점이니 존재의 사실은 인정하고 있습니다

여가 하는 말은, 존재는 인정되었으나 그 가리비의 존재가 무엇을 증명할 것이라고 생각하느냐임요. 아직 판단이 내려진 건 아니라는 말임요. 당장만 생각해도 여가 위에서 제시한 " 가리비의 성장주기와 어뢰 폭발 후 추진체를 건진 시점, 그리고 가리비 발견 시점(왜나하면 폭발 후 가리비가 들어갈 수도 있다는 것임요)"에 대한 의문도 있잖음요

가리비의 크기로 봐서 한달? 사이에 그정도까지 클수가 없답니다. 혹시 모르죠 폭발의 영향으로 내부조직변이로 인해 급성장했을수도요,,, 너무 조중동스럽나요?

그러니까 일반적으로는 한 달 정도가 걸려야 클 수 있다라는 것이군임요.

흡착물에 대해서도 궁금한 것이 있지만 지금 너무 오래 있었슴요. 나가야 해서 담에 기회가 된다면 물어볼 것임요

천안함침몰이 북한의 소행이라도 북한의 입장에서는 굳이 밝힐 필요없지 않나요??? 현재 부인하고있는 것많으로도 대한민국을 분열시키고있으니...

행위자의 행위의 일관성은 과거의 역사를 돌이켜 보고 판단하는 게 일반적이라 일단 그렇게 보는 게 좋을 거 같음요. 어떠한 의문에 대해서 문제를 제기하고 그 문제가 합당하다면 분열이라고 볼 수 없는 것임요. 분열을 말하기 전에 저 문제제기가 합당한 것인지를 먼저 논파하고 나서 분열을 이야기 하는 것이 순서임요.

사실 분열을 말하는 것도 웃기긴 함요.

위 글은 즐거워님의 글에 대한 덧글이에염.

미안함요

북한의 그간 선군정치 내부경제상황으로 비춰보면 내부결속이 한국내부의 분열조장보다 더 우선시하고 있었습니다.

대외로 밝힘으로써 충돌이 일어날 수 있잖아염. 함구함으로써 얻는 효과가 더 크다면 그렇게 하는 쪽으로 가야하는게 리더의 역할이죠? 덤으로 내부결속도 이룰 수 있구염. 현명한 사람이라면 어느쪽을 선택할까요???

함구함을써 우리의 분열을 조장한다는것인데 이 내부분열로 북한지도층이 얻는 이익이 무엇이 있을까요??? 개들은  지들 내부 단속하기에도 바쁜애들이지 않나요? 북한인민들에게는 북한이란 나라가 강력하고 남한을 넘어서는 군사력을 가지고 있고 또한 이로 인해 체제가 무너지지 않는 다는 것을 보여줘야 합니다.  그래야 굶어죽는 상황에서도 반발을 줄일수 있죠. 그렇다면 어떻게 해야할까요? 그간 북한넘들이 지피 주변 교전 상황에서도 과대발표한것을 보면 짐작가능할거 같은데요

'대외적으로 밝히지않았다고 그들 행위가 없었다' 라고 할 수 없듯  그들끼리만 자축하겠죠. 승리의 기쁨을. 자연스레 내부결속도 이루어지구!

제말은요 대외적으로 밝히는게  내부결속을 더 공고히 한다는 겁니다  지도층의 관심은 어떻게 하면  인민애들을  말잘듣게 하는걸까입니다.  지도층 내부에서 남한 분열로 기분좋다 가 아니라요....

북한군이 우리군을 깨작깨작 건들 수는 있어도 전면전을 할만한 용기는 없다고 보여지네염. 그렇기에 대외적으로 밝힐 수 없는 것이구염.!

전면적으로 확대될 가능성이 있을까요?  전쟁을 하고자하는  용기는 우리가 더욱 없습니다.  북한넘들 보다 잃을게 너무나도 많기 때문입니다.  또한 북한이 발표를 했다손치더라도 그에 대해 우리의 대응은 겨우 국제공조로 사과받아내는거 밖에 없습니다. 걔들은 선전하지 않을 이유가 없어요

그저 이런생각도 있다는 것을 상기시켜주기위해 했던 말일 뿐이에요.^^ 괘념치말아주셨으면 함니당.^^

1. 천안함을 피격한 결정적 증거인 어뢰부분이 발견되었고
2. 합조단의 조사결과는 공정하고 객관적이다.

2. 흡착물분석 결과를 제기하는 사이비 과학자는 과학적이지 못한 방법으로 의문을 제기했으며
  이는 곧 반박되었다. (이념에 물들어 과학자적 양심마져 버렸다고 봐야함)

3.좌빨들이 들이미는 그 어떤 과학적 의문도 현재까지 밝혀진 과학적 방법으로 해석한 것을 반박 못함.

4. 당시 훈련중이던 미해군 잠수함과 충돌했다, 피로에 의한 파괴다 심지어  암초가 발기했다는 미친넘들이
  날뛰면서 천암함은 명백히 북괴가 한 짓인데도 종북자들의 노력결과 북괴가 한 짓일지도 모른다로
  변질되어  버렸다는 점이  결국 북괴에게 면죄부를 줘 버린 꼴이 되어 버렸죠.

5. 꽃다운 청춘들이 차디찬 바닷속에서 마지막 숨을 거두면서 느꼈을 공포와 고통을 생각하고 그 유가족들의
    아픔을 생각한다면 천안함 음모론을 떠드는 자들의 아가리를 찢어버리고 싶은 심정임.
    만약 북괴와 한판 뜨게 된다면 먼저 주위에 이런 좌빨 종북주의자들부터 죽창으로 찔러 죽이고
    전선으로 총들고 나갈거임.

1. 결정적 증거인 어뢰부분에 대한 반박이 많음요.

2. 그냥 사이비 과학자라는 말 말고 어떻게 박박되었는지를 알려주셔야 함요...

3. 어떤 것들임요?

4. 그런 소설은 일단 무시임요.

5. 감성이 해결할 문제는 아님요.

1. 반박이 많다는 거 하고 맞다는 거 하고는 다름요.
  (타진요 못받음?)
2. 내가 왜 그걸 알려줘야 하남? 
3. 웃기는 사람일세..... 모르면 자신이 찾아서 알려고 하던가.
    합조단 조사를 일일이 반박하던가.

??? 여는 근거를 알려달라는 것이었슴요. 반박하는 사람도 그렇고 재반박하는 사람도 그렇고임요. 근거 없는 반박이라면 신념 아님요?

말귀를 못알아 먹네.
반박이 많다면 진실이 허위가 되나?  누가 그랬지.  거짓말도 천번하면 진실이 된다고...
합조단 발표에 좌빨들이 가리비니 멍게니 1번이니 어쩌니 하면서 갖은 의혹을 갖다 대지만 다 반반되었고 검색하면 다 나오는데 근거 알려달라면 낮짝 두꺼운 짓 아니요?

신념대로 사세요.

1 그 어뢰부분이 가리비 발견으로 인해  설득력이 없어지고 있습니다 이는 재판중인 내용이라 왈가왈부할 건 아니구요
2.합조단의 조사결과는 공정하고 객관적이다라는 부분은 동의 못하네요  내부에서도 실험내용과
 상반되는 결과를 누군지는 밝히지 않고 있지만  어떤이 가 주도하였다라는 증언이 나오고 있습니다.
흡착물 분석은 합조단 보고서에도 나와있습니다. 중간 보고서의 내용과 나중 결과발표의 내용이 바뀌는 결과를 내고 또한 중가 보고서는 폐기했다는 희안한 말을 합니다.  그럼 다시 재실험 하라라는 요청에 기분나빠서 못하겠다 합니다. 이게 과학적 방법입니까??  장병 46명의 죽음을 기분나빠서 규명 못하겠다니요?

4 무엇이 명백히 북한짓입니까? 어뢰설은 과학적으로는 기각되었습니다.  합리적인 근거를 가지고 판단하세요
5 북한에 의해 침몰되어 희생되면 숭고한겁니까? 사자에 대한 예의는  정확한 사인 규명입니다. 
여타 다른 의도로 그들의 희생을 이용한다면 그게 더욱 용서받지 못할 짓이지요.  좀 진정하세요 이유없는 공격성은 정신질환의 초기증상입니다.

약 1시간 20분을 기다린 결과, 천안함 말고 광주에 대한 반박은 볼 수 없었슴요. 짧은 시간이었지만, 적어도 부정하시는 분들이 많음에도 불구하고 이렇다 할 근거를 제시하지 못한다는 걸 보면 판단의 근거가 미약할 수 있겠다고 스스로 인정하시는 거 아닌가 생각함요. 물론 더 봐야겠지만 일단 지금까지의 상황은 그렇다는 것임요. 여는 먼저 나가면서 일단락.

천안함 관련도 살펴 보자면, 성향이나 분위기에 따라 성급하게 결론 내린 게 아닌가 생각이 듬요. 그렇게 내린 결론이 틀렸다고는 할 수 없지만 적어도 다른 사람을 공격하는 기제가 되는지 못한다느 사실을 아셨으면 좋겠슴요

그냥 간단해요

민주화운동 = 정부가 인정

천안함 = 정부 북한짓

이거 소모적인 논쟁 밖에 안되겠는데요

통일될때 기다리세욤~ ㅋ

단순한 것도 편해서 좋긴 함요

이보쇼
천안함에 대해 의문이 들면 이런 의문이 든다고 먼저 밝혀야 되는거 아닌가요?
그래야 다른이가 반박을 하던 말던 하지 무조건 의문이 든다?
좀 웃기지 않나요?

글을 읽고 댓글도 쭈욱 읽으심 됨요. 여가 의문이 드는 게 아니고 의문을 왜 가지고 있느냐. 그렇다면 그 근거가 무엇이냐로 시작함요. 의문을 가지는 쪽에서 의문을 제시했으니 그런 의문을 반박하기 위해서는 이정도가 필요하다로 거들어 주고 있슴요. 제시쪽 말 중에서 이해가 안 가면 다시 물어보기도 함요. 하지만 도사님은 물어 볼 어떤 근거도 없다는 것이 특징임요. 이러면서 하나식 알아가는 거 아님요. 이런 방식이 싫다면 미안함요.

아...나름 재밌었지만 가야할 시간...아쉬움요

보고싶고 듣고싶은거만 듣는데 뭘 더 어떤걸 설명 해야할지 모르겠음

연평도 포격 유도설은 또 어찌 얘기할지 이정부에 일어난일 다 못 믿겠다

총풍 사건처럼 돈 주고 쏴 달라고 한건 아니냐 개소리 짓는 사람도 봤고

혹시 이회창씨 총풍사건 대법원 판결문 보셨는지?

아직도 총풍사건 믿고 떠드니 어찌 설명을하리요

다른 걸 끌어들일 이유는 없슴요.

정보가 많아도 문제,없어도 문제...도대체 북한이 안했다면 누가 했단 말인가요?제발 추측된 정보로 의문제기하지 맙시다.그리고 민주화운동과 천안함 사건은 무슨 연관이?

참 ,  이분  또 이러시넹ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ생각이  다른분들도 많다는걸  인정 못하는    분이 백년 떠들어 봐야  ㅉㅉㅉㅈㅈㅈ