팩트일지 아닐지는 두고보자는 입장임니다.뭔 의문제기하는 것 만으로도 이렇게 까이니 ㅋㅋ 어디 잘해보세요

저게 현재 팩트입니다. 뭘 두고봐요? ㅋ

지금 현재 광주민주화운동에 대해 결론이 났고, 그래고 민주화운동으로 정식 인정 받았습니다.
나중에 어떤 다른 팩트에 의해서 뒤집힐지 모르겠지만(그럴 가능성도 없어보이지만..)
현재는 민주화운동이라는 게 팩트입니다.
현재는 저걸 인정해야하는거죠. ㅋㅋ

님이 저게 팩트가 아니라고 증명하지 못한다면 저건 인정해야 할 현재 팩트가 맞습니다.

그리고 무슨 의문제기예요.
눈이 있으면 밑에 글이나 한 번 쭉 읽어보세요.
아주 광주폭동, 광주사태라고 못 박고 있는데. ㅋㅋ

팩트라고 단정하긴 의문점이 매우 많다는거죠.

그냥 의문제기도 용납못하겠다는건 민주주의사회에 반하는 행동이 아닐까요?

북괴무너지면 자연스레 알게될일

의문제기는 당연히 할 수 있죠.

그런데 현재의 팩트는 인정한 상태에서 의문을 제기해야죠.

저걸 팩트로 인정 못하겠다면 BBK의 실체가 가카라는 의문에 대해서도
아무 말도 말아야 하는 겁니다.

기본은 팩트의 인정이예요.

자기가 못 믿겠다고 공인된 사실을 폭동이니 사태니 폄하하는 것은 기본조차
안 되어 있는 행동이예요.

인정하기 의문이 든다는데 일단은 인정하고 봐라?

기독교에서 신은 존재하니까 의심하지말라 라는 말이랑 뭐가 다른가요?

이건 종교가 아니예요.

그 의문을 포함한 여러가지 팩트를 비교한 결과물이 현재의
광주민주화운동이라는거죠.

그걸 인정 못하겠다는 건 그냥 판을 다 뒤엎자는거죠.
기준도 없고, 근거도 없고 내 감정대로 하겠다는 거 밖에 안 되요.

그게 아니라면 BBK의 주범이 가카라는 의문에 대해서도
아무 말도 하지 마셔야 합니다.

국가에서 인정이라뇨? DJ때 인정해준건가요?
국민의 통일된 요구로 국가에서 인정한것이라면 아무 문제 없겠지만
광주사태에 대해 국민간에도 이렇게 논란이 많은데 말이죠;;
논란이 많다는건 그만큼 문제가 있다는거죠;

그래서 지금 가카 정권 들어와서 말기인데 지금까지 저 팩트가 뒤집할
다른 근거가 나왔나요?

아니라면 저게 팩트 맞아요.

자기 감정을 못 이겨서 팩트를 인정하지 못한다는 거 밖에 안 되요. ㅋ

자기 감정을 못이겨 팩트이여야한다고 밖에 안보이는데요 ㅋㅋ

5.18이 민주화 운동이라는 건 제 감정에 의한 것이 아니라
국가의 공인에 의한 것인대요.

그 정도 차이도 이해를 못하시나요? ㅋㅋ

국민사이에서도 이렇게 논란이 많은데 님이 말씀하시는 팩트가 과연 정당성이 있느냐죠;
광주사태에 대한 다른 시각을 가지시는 분들이 제시하는 팩트에 대해서 님또한 믿지 않으시잖아요;
그러니 서로의 팩트가 맞다며 논란이 계속해서 발생하는 거죠;

그래서 그 근거라는 게 현재의 팩트를 뒤집어 엎을 정도냐는거죠.

그 정도 근거가 있다면 왜 가카는 가만히 계시나요?

뒤집진 않더라도 신원미상의 존재들이 상당수 있었다는것도 인정은 하셔야죠

증명되지 않은일가지고 일단은 민주화운동이다.라고 규정부터 해놓고

믿어라 믿어라 강요를 하네

제가 규정한 것인가요?

국가가 규정한 것이고, 아직까지 뒤집혀지지 않은 공인된 사실입니다.

그걸 자기는 못 믿겠으니까 안 믿겠다는 건 꼬장이죠.

뒤집어 없는다는 건 님의 주관적인 견해죠~
광주사태에 대해 님이 생각하시는 팩트는 그 반대의 견해를 가지시는 분들에겐 이미
뒤집힌 팩트라구요;

갑자기 가카이야기는 왜 하시는지 모르겠지만 현 가카가 광주사태를 굳이 거론해서
정권말기에 굳이 국민분열 일으키는 무리수를 스스로 만들겠나요? 이렇게 넷상에서도 논란이 많은 일을 가지고 모험은 안하겠죠;

누가 그럽니까? 뒤집혔다고?

팩트가 뒤집힌 게 공식적으로 인정받은 적이 있으면 가져오세요.

말을 이해못하시네;
광주사태를 다르게 바라보는 분들의 입장에서는 님이 말씀하시는 그 팩트는 뒤집힌 팩트라구요!! 이해하기 어려우세요?

님이야말로 이해를 못하시네.

제가 얘기하는 것은 제가 팩트라고 주장하는 것이 아니라 국가가 공인한 팩트입니다.

그 반대라는 팩트가 공인된 건가요? ㅋ

공인된 것을 가지고 말씀하시라구요. ㅋㅋ

이해하기 어려우세요?

아~ 답답하네요 ㅎ
DJ떄 광주사태를 국가가 공인했죠~
그러면 왜 이렇게 국민간에도 광주사태를 바라보는
견해가 다르고 논란이 많은거죠?
즉 DJ정권이 다른 견해들은 무시한체 한쪽의 팩트만을
공인해서 이렇게 된거 아닙니까? 그래서 결국 현재까지도 국민간에 논란이 있는겁니다!
DJ와 님의 입장에서는 공인된 팩트가 진실이겠지만 그반대의 견해를 가지신
분들에겐 DJ정권때 공인된 팩트는 벌써 예전에 뒤집혀 졌습니다!!
이해력이 부족하시면 다시 설명해 드릴게요;

그러니까 그게 DJ 정권에서 한쪽 눈을 감아서라면

왜 가카 정권 때는 안 뒤집히냐구요. ㅋㅋ

이해를 못하시네.. ㅋㅋ

광주가 빛고을 어쩌구 떠벌리며 해방구로 자칭해도 다른지역인들은 광주의 518에 관심도 없고 감흥도 없다. 살아있는 대중이 동상만들고 코흘리게 유치원생들 데려가서 똑같은 옷 입히고 절하고 사진찍는 밥상머리 교육 시키는 곳이 그곳인데.. 부카니스탄이 하는 기괴한 짓을 우리나라에서 보는 희한한 일이 일어나는 동네라 무슨일이 일어나도 대수로울게 없지..ㅎㅎㅎ

님이 그렇게 생각하든 말든 관심없습니다.

팩트는 팩트니까요. ㅋ

그만 합시다,    식상합니다,    방송국 불지르고 도청 점령하고  무기고 털어  중무장하고  정부군에 대항한게 정당한다는 겁니까?  일방적으로 당했다면  인정 하겠어요,  그리고 마무리도 어설프게  국민 합의도 전혀 없이  정권적  정치적  정서적으로  대충  마무리된 ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅈㅈㅈㅈ

지금 광주에 대해서 지속적으로 글 올리는 건 이쪽이 아닐텐데요? ㅋ

그런 모든 상황을 종합해서 내린 결론을 안 믿겠다고 꼬장부리는거야
제가 어떻게 말리겠습니까? 개취인데. ㅋ

어짜피 돌고 도는 말같으니 일단 판단보류 할께요.저도 심증은 가지만 물증이 감춰진건지 사라진건지 의문이 들지만요.하지만 민주화운동이란 말은 정말 좀 아니라고보네요

님이 판단을 보류한 것은 님의 논리에 의한 거니까 님에게 강요를 할 생각은 없어요.

그러나 의혹을 제기하더라도 현재의 팩트위에서 해야하는 것이지
그렇지 않다는 건 판을 다 뒤엎자는 거 밖에 안 됩니다.

그럼 아무 것도 남지 않고, 서로 감정 싸움만 하겠죠.

어떤 의문이 있더라도 일단 지금의 결론이 뒤집히지 않는 한 존중해주는 것은 맞다고 봅니다. 그리고나서 정당한 의문제기는 마음껏해도 된다고 봅니다. 개인적으로 광주민주화운동이라는 용어 자체는 어느 쪽이 맞던간에 이상하다고 느끼긴 하지만 광주민주화운동이라 하던지 아니면 중립적 용어로 518 이라 칭하는 게 좋을 듯 합니다.

사태라는 용어는 원래는 중립적인 건데 어느덧 부정적으로 인식되어 있으므로 이것도 안 쓰는 게 좋다고 봅니다. 이해 안 가는게 광주민주화운동이라 하면서 부마사태라 칭하는 사람들인데, 부마사태라 말하는 순간 광주사태라는 용어가 전혀 문제없다는 것을 인식하기길 바랍니다.

이게 정상적인 태도로 보이네요.

팩트가 아니라 날치기 수준인데요 ㅋㅋ

저기 님 유네스코 유네스코 하시는데 김대중슨상님이

노벨상 타려고 돈질한건 모르세요?

국정원직원 그거 까발리거 김대중한테 죽을까봐 미쿡

망명 신청해서 얼마전에 허가 떨어진건 모르시나보네

유네스코 ㅋ

그래서 유네스코가 돈 먹고 인정해줬다?

그렇다면 우리나라 아니 세계의 모든 문화유산도 그렇게 되었겠군요.

님이 음모론을 제기하는거야 제가 뭘 어떻게 말리겠습니까만은

적어도 주장에 대한 근거는 가져오셔야 하는 것이 기본인 곳이 여기 아닌가요? ㅋ

DJ가 북한에 6000억 퍼주고 노벨상탄거 보면 유네스코는 그거에 비하면 쉬운 일이죠;
뭐 북한이 DJ가 준 돈으로 핵무기 만든건 다 아는 사실이고 뭐 안타까울 따름입니다~

그래서 유네스코에 돈 주고 받았다는 건가요?

근거가 있나요? ㅋ

그거야 DJ가 잘 알겠죠~!
뭐 북한에 6000억주고 노벨상 탄 양반인데 유네스코따위는;;;
유네스코에 돈 안줬다는 명백한 근거도 없잖아요;
그러니 정치놀음에 일반국민은 속기 쉬운겁니다!

니가 범인이 아니라는 명백한 근거가 없으니 넌 범인일거다? ㅋ

너의 범죄사실은 니가 알고있겠지.

이런 논리네요. ㅋㅋ

난 남이 어이없는게 유니스코가 뭐 신뢰가능 한거라고

아 그럼 중국이 아리랑 유네스코 등재하면 그거 중국 노래인가요?

김치도 등재하려는거 서둘러 했죠 ㅋ 참나 좀 근거를 가져다 될려면

제대로 대세요 그리고 저도 국가가  인정했으니 민주화운동이죠

아무리 사태 폭동이래도 이미 끝난 일이고 역사는 승리한자가 기록

할뿐이죠 적어도 통일전까진 민주화운동 맞겠죠

님이 마지막에 말한대로 다시 뒤집히기 전까지는 민주화운동이 맞아요.

논란거리도 안 되는 거예요. ㅋㅋ

네 그건 맞는말이죠 근데 이런 반발이 계속 나오는게

종북들이 민주화팔이 때문이 깍이는건 있죠

어차피 앞으로도 논란은 있을것이고 통일후에 뒤집힐

결과가 없으면 후세엔 어쩜 민주화운동이라 불러줄지더

팩트는 김영삼이 권력잡고 있었을때 광주사태를 민주운동이라고 떠벌린거지... 팩트는 김영삼이 그랬다는 거지.. 다른 국민들은 김영삼이 별시덥잖은 짓꺼리 했다는 거고.. ㅎㅎㅎㅎ

그래서 그 팩트가 뒤집히지 않는 한 여전히 팩트죠.

님들이 개인 감정상 인정하고 하지 못하고는 팩트에 어떤 영향도 주지 않아요.

그냥 님들이 인정 못하는 거 뿐이지. ㅋ

그래 김영삼이 광주사태를 광주민주화운동이라고 떠벌리고 그러자 관련자들이 국가가 보상하라고 손벌리고 민주화 유공자라는 희한한 작명의 국가유공자들이 거들먹 거리는 세상이 왔다는 거지.. 그게 팩트지.ㅎㅎㅎ 요즘 중고생들 또래들에게 얻어맞으면 민주화되었다는 말 많이 쓰는데.. 별로 좋은데 않쓰네..ㅎㅎㅎㅎ

근거있는 주장이 없다는 것에서 웃으면 되나요? ㅋ

근거있는 주장? 무슨 근거있는 주장.. 김영삼이 민주화운동이라고 하면 다른 모든 이들이 오 그래 민주화운동이야 하고 동의해야 하는건가....ㅎㅎㅎㅎ

어떻게 민주화운동으로 인정받았는지조차 모르고 떠드는 분이었군요. ㅋ

공부하세요. ㅋ

이분 참,  웃겨요,    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저도 지금 웃고 있어요. ㅋㅋ

공부도 역사도 제대로 된 사실에 기초해서 배워야지.. 외곡되고 작위된 걸 배우려면 차라리 안배우느니만 못하지..ㅎㅎㅎㅎ

문제는 님이 말하는 왜곡되고 작위되었다는 근거가 미흡하다는거죠. ㅋ

자자 이쯤에서 LA 흑횽민주화운동도 재조명해봐야할거 같아요 한인들이 얼마나 가혹하게 흑횽들을 대했으면 오죽했으면 총질을 했을까요?인종차별을 동양인들이 했기때문에 한인들이 그런 폭행을 겪은거겠죠?

ㅋㅋㅋㅋㅋ
태을진인님이 잘하시는 법에 호소하면 되는데 뭔걱정이세요.???

ㅋㅋ 일단은 법에 호소해보고 다음 플랜B로 가는게 옳죠.맘에 안든다고 너도나도 땡깡 부리면 그게 사람 사는 사회인가요? 무림이지

그래요.???
법에호소해보고 그다음 플랜비라..플랜비가 먼지 좀 구체적으로 갈차주시겠어요.???

평화적으로 시위하는게 플랜 B

법무시하고 총들고 난동질하는게 최악

에게게게.....

평화시위는 우리 조카도 할수 있어요....
그래요 평화시위했다고 칩시다....그런데 태을진인님두 아시다시피 평화시위가 안통하는 예가 더 많잖아요..??? 그럴때는 어떻게 하시겠읍니까.???
그냥 일편단심 마냥 촛불만 들고 있겠네요...ㅋㅋㅋ그렇치요.???ㅋㅋㅋㅋ

뭐 어쩌자는 건지 님은 님방식대로 하세요

은팔찌 차고 싶으면 뭔짓을 못할까요?

왜 님도 민주투사 소리 듣고싶나요 ??

=========

불 붙었다~~~~

난 이제 5.18에 대해서 빠져야겠음

이분들 몇일째 전쟁을 하시네~

결국은 방법이 없다는 소리네요..ㅋㅋㅋㅋㅋ

사람에겐 어쩔수 없는 상황이란게 있어요....폭력을 누가 좋아 하겠읍니까.???
사람과사람사이에서도 처음엔 조용하게 싸우다가 나중엔 고성이 오가는것이 인간세상입니다.
몇천명이 시위하는데 그사람들 하나하나가 다 님마음 같을까요.???
님도 결국 방법이 없잖아요....님이 너무 이상적인것을 바라는것 아닙니까.???
그때 당시에 광주시민들의 선택도 어쩔수 없는상황이였다고 말하고 싶네요.

어쩔수없으면 총을 드나요?세상참 편하게 사시네요

다른지역들은 생각이 없었기때문에 총칼을 안든거군요

네 잘 알겠습니다 ㅋ

ㅋㅋㅋㅋ
이제 말꼬리 잡으셧나보네요.???

그러니까 님에게 묻지 않읍니까....평화시위가 안통하면 그냥 체념해야 합니까.???
다른방법이 있으면 가르쳐 주시라고요.

평화시위가 안통한다면 그좋아하는 총칼드심 되긋네요 물론 뒷책임은 안짐니다

도무지 무슨 가정하에 말씀하시는지 모르겠지만 열받는다고 총들어서 군경이랑

시가전을 벌인다는것은 납득불가능임니다.목숨이 몇개는 되는가봐요 ^^

님이 기껏 제시한 대안이란게....투표권행사....법에 호소하는방법....평화시위....

태을진인님에게 묻고 싶네요.......그때 당시에 님이 제시한 저 3가지가 통하는 시대였읍니까.???

두분 말씀하시는데 끼어드는거 같아 죄송합니다만

투표권행사, 법에호소, 평화시위는 기껏 제시한 대안이 아니라 국민이 정권을 심판할수 있는

가장 정당한 힘입니다. 잘 아실텐데요..  통했는지 안했는지야 끝까지 해봐야 아는거고

역사에 가정은 없음요..

군부독재에 저항한다고 총칼들고 시가전을 벌이나요?그건 반군이죠.이미 운동 차원을 넘어선거에요

마지노선이라는거 아시죠?최소한의 선이라는게 존재하는검니다.그 선을 넘어버리면 서로 죽고 죽이는

아수라장이 되는거

ㅋㅋㅋㅋㅋ

마지노선이라구요.???

목숨이 왔다갔다 하는상황에서 마지노선이라니요.???
태을진인님 본인 목숨이 위험해진 상태라면...그때도 그 마지노선을 지키겠읍니까...???

목숨이 위험해진 사태라는게 도대체 어느정도인건지요? 군경이 이유없이 광주시민을 잡아다가 죽였다고 주장하는건 아니겠죠? 님같은 분들이 탈레반같은 무장단체가 되는검니다.

그때 당시에 목숨이 위험해지지 않아서 수많은 사상자가 나왔나요.???
태을진인님이 처한 상황이 아니라 그건가요.???
태을진인님 참 이기적이시네요....

총든인간을 인도적으로 구원할 방법은 죽이는검니다

무슨 헛소리임?ㅎㅎ 어디까지나 죽이는것도 정당방위라는거죠

군대에서도 비무장포로는 살려두지만 무장포로는 사살임니다 당연한거

전두환이가 무조건 잘못한거 맞아요 쿠데타 군부세력 주제에 반군정도는 용인했어야죠.매일매일 테러당하고 전쟁질 하고 그랬어야죠. 그깟 광주시민이 일어난거 가지고 초장에 특전대를 보내 쓸어버리다니 생각이 짧아서 민주화운동 만들어주고 ㅉㅉ

태을진인님 정신이 그정도 였을줄은 몰랐네요....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정신이 이상한건 님같네요 법도 투표도 평화시위도 에게 겨우?라는 분한테는 역시 총들고 민주투사하는게 짱인듯 ㅋㅋ

샤워해야겠어요.
쓰레기하고 잡담했더니....냄새가 베었네요..^^

후훗 정신 좀 차리고 냉수먹고 속차리심이 좋겠어요 할말없으니 인신공격질 ㅎㅎㅎ 여기 종특은 ㅉㅉ 가실거 같진 않고 퇴근후 집에서 뵐께요

아 진짜 6월항쟁때도 걍 계엄선포하고 밀어버렸어야 했음

그랬다면 지금의 이런 쓸데없는 논쟁이 없지

자신들은 빠져나갈구멍이 있으니 모르는사람들에게  "너희는 역사사 기억할거다"바람넣어서 내몰죠,,
위험한상황을 피할수있게 할수있음에도 일부로 몰아넣는사람들이 더 악랄한거 아닐까요?

드디어 전대가리가 인간청소를 잘 할 것 같아서 좋아하시는 분까지 오셨군요..

드디어 말투가 나오는군요 ,,,,,

말투가 어떻다는 것인지...

뜬금없이 말투 타령이나 하시기는.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당시 공식적인 대통령은 대행체재 수반으로 있던 최규하 대통령.
민주화 일정을 이미 발표해놓고 있었고 국가는 정상적으로 돌아 가고 있었지요.
김대중은 역적모의 하다가 구금된 상태이고.....

왜 광주사태가 발생해야  하는가?
왜 무기고를 털어 무장하고 방송국을 불태우고 시청을 점령하며 교도소를 습격해야만 했던가?
민주화 일정이 발표되었는데도 말이지.....

광주사태는 무장폭도에 의한 무장폭동이란데 그 지역외에 사는 대다수 사람들의 생각이죠.

국가가 정상적으로 돌아가고 있었다는 멘트부터 이미 오류입니다.