그런데 문제는 새누리당이죠. 저건 비밀녹취록도 아니고 노무현전대통령이 언론나갈거 알고 대놓고 얘기한거고
실제로 당시에 방송에 나왔던 겁니다. mbc가찾아낸게 아니라 그냥 그때 방송된 거에요.
실제로 헌법상 영토가 한반도를 아우른다는 점에서 한반도의 반을 가르는 nll은 현실적이긴 영토선이긴하지만 헌법에 맞지않는 면도 있습니다. 노무현이 nll사수를 포기한것도 아니고 별 문제가아니네요.
한나라당 박그네 부하의원은 아예 김정일하고 독대해서 나눈 대화의 녹취록이 있따...라고 개소리를 했으니.

그당시에도 논란은 되었던 문제입니다.정상회담 가기전 갔다온후 모두 같은 발언을 했어요,그렇다면 정상회담땐 무슨이야기를 했을까요?녹취록이 있죠당연히 공개를 할려면 국회의원 2/3이 찬성해야하는것일뿐입니다.

'녹취록이 실제 국가자료로서 존재할경우'에 2/3찬성으로 공개하는거죠
애초에 존재자체가 없으면 2/3이고 뭐고 필요가 없다 그겁니다.
그러니까 주장한쪽에서 근거를 대야하는데 새누리당은근거를 전혀 못대고있다니까요
문재인후보의 당당한 모습 알려드립니다 ㅋ
"문 후보는 12일 경기도 평택에 있는 해군2함대 양만춘함 함수 위에서 기자들과 만나 "만약에 정 의원의 발언 내용이 사실이라면 제가 책임지겠다"면서 "돌아가신 노 대통령을 대신해 제가 사과 드리겠다. 제가 대통령 후보로서 저의 잘못을 인정하고 그 토대 위에서 국민들께 평가 받겠다"고 말했다. 그러나 사실이 아니라면 "정 의원과 새누리당, 박근혜 후보가 책임져야 할 것"이라고 목소리를 높였다.
 


문 후보는 "진실 규명 방법은 간단하다. 우선 정 의원은 면책특권 뒤에 숨지 말고 국민들 앞에 나서서 사실 여부를 밝혀 달라"면서 이에 따라 국정원장과 통일부 장관 또한 "즉시 (비공개 대화록에 대한) 존재 여부를 밝혀 달라"고 말했다. 비공개 대화록이 존재하지 않는다면 그것으로 사실관계가 규명되는 것이고, 반대로 존재한다면 문 후보가 확인한 뒤 책임지겠다는 것이다.

대화록이 있습니다.대화록은 녹취록+설명을 곁들인 해설서적인 역활을 하는겁니다

대화록이 있다면 녹취록도 반드시 존재한다는거죠.그리고 양측 회담인 만큼 북측에서도

녹취록을 가지고있을겁니다.실제로 저번 NLL무단 침입때 총기사격하자

녹취록을 가지고 있다고 북한측에서 주장했어요

'김정일과 노무현이 둘만 은밀히만나 대화를 나눈 비밀대화록'이 진짜 있다구요?
지금 새누리당 아무도 그 근거를 못대고있고 문재인은 그런 게 있다면 근거를 대라고 말하고있는데 님이 전통일부장관이라도 되시나보죠.

참 특이하게 정해놓기는 ㅋㅋ 단독정상회담이라는건 옆에 보좌관을 두고 양측 지도자만 이야기하는 형식입니다.10.4때 기록보면 단독정상회담이 2번이나 있다는 문구가 분명하게 있습니다.둘이 몰래만나 정했다?그런말 한적없는데요?공식적인 녹취록이 있다는 소리를 했을뿐입니다

-_--??? 이보세요 새누리당은분명 '비밀대화록'이라고했거든요.
뭔 공식적인 녹취록 드립이에요 이분은 말을 만드시넼ㅋㅋㅋㅋ

보좌관만 놓고 비밀대화를 했다는 거죠.단독으로 둘이서 회담했다는 이야기는 한적없는데요?망상이 심하시네요

-_-? 이분 말바꾸는거보소 ㅋㅋㅋㅋㅋ
공식적인 대화록이라면서요? ㅋㅋㅋㅋ
정문헌발언 다시보고오세요 '비밀대화록'이라고했다니깐 ㅋㅋ

뭘 말을 바꿔요?이상한사람일세 그래요?대화록이 존재하는데 어찌 녹취록이 없다고 하시는건가요?모든 정상회담에 비밀이란 없습니다.다만 공개시점이 몇십년 후라서 그러는거지 다 기록하고 녹취하게 되어있습니다.

앞뒤 짜르고 영토선 이야기하는게 이상한거 아닌가요?
헌법상 한반도가 우리 땅이라고 전재 깔고 이야기 한건데

또한 녹취록이 존재 하는지 않하는 지도 모르는 상태에서 엄청난 언플들 보며 많을걸 느끼네요
특히 요즘 엠비씨의 활약이 독보이는 군요 `ㅡ`

휴전선이랑 뭐가 다르죠?NLL은 휴전선이랑 같은겁니다 같은 회담에서 결정된 거고요.헌법상 압록강 두만강까지가 우리영토라지만 일단 북괴라는 반란군 점령지역은 구분해야하는게 아닌가요?왜 영토선이 아니라는것만 이야기하고 저걸 지키려다가 많이 죽었다라고 말하는건가요?

휴전선은 합의로그어진거고nll은 우리일방적으로그은겁니다. 다만 북한이 감히 거기다대고 깔짝대지 못했던거죠 그동안. 엄밀히 말해둘은 달라요.

첫째, 북괴라는 반란군 점령지역이라는 개념으로 접근하기 시작하면 91년도 유엔 동시 가입전으로 돌아가서 이야기 해야 하고요.

둘째, 맞는말이죠 우리가 우리 한반도가 헌법상에 우리 땅으로 이야기 하고있는데 거기다가 선 그어 놓고 여기 영토는 우리땅이라고 이야기 하는게 웃긴거 아닌가요?
만약 그렇게 된다면 통일신라와 발해와의 관계와 모가 다릅니까?
당연이 압록강 두만강까지 우리 땅이라고 보는 상태에서 발언 한거 같은데...
어디까지나 바라보고 해석하는 차원에 문제 인거 같은데요....

논란의 핵심은 정문헌의원이 제기한 문제, 즉 남북정상회담 당시 노무현이 김정일에게 NLL포기에 대한 발언을 했냐 안했냐 이다.

그러니까보자는거 아닌가요?민주당도 국정조사에 돔창해야죠

지금 NLL관련 논란이 노무현이 NLL에 대한 개념의 논란이 아니라 정상회담때 새누리당 정문헌이 주장하는 것 처럼 정말 북한에게 NLL을 백지화 혹은 무효화 관한 제안을 노무현이 했냐 안했냐는 것이다.

까보자니까요 그러니까 진짜로 그런 합의를 했기때문에 북괴에서 NLL에 대한 정당성을 요구한거 아닌가요?일단 녹취록이나 들어보고 10.4를 폐기선언을 하던지 말던지 정해야죠

주장하는 쪽에서 근거를 대야지.. 적반하장도 유분수...

UN에서 뭐라 하던 말던 우리가 국경선을 압록강으로 생각하느냐 38선으로 생각하느냐 차이지.

예전에 우리집도 비슷한 경우가 있었어 집을 헐고 다시 지으려는데 알고 보니 옆집이 10평가까이 불법점유 하고 있었던 거지.. 속편하게 자기집 재산 넘겨줄 사람들이네

그렇다면 과연 노무현이 남북정상회담 당시 그런 발언을 했을까...

첫째 정문헌 의원이 주장하듯 김정일 노무현이 배석자들을 모두 물리고 진짜 단 둘만이 이야기를 나누고 거기서 NLL관련 문제를 논의했냐면....거짓말이다.

당시 남북정상회담이 단독정상회담이긴 하나 모든 회의에서 배석자가 동석했었고 그것이 당시 정상회담 배석자 4명 그중에는 당시 통일부장관를 비롯한 새누리당 의원도 김정일과 노무현이 모든 배석자를 물리고 둘만 이야기를 가진 적은 단 한차례도 없었다는 증언을 했다.

그리고 분위기 보면 모르겠냐?

문재인이 올인 선언했을때 이미 증거 확보 하고 지른 거였다면 박근혜가 당연 콜을 외치고
판이 식기 전에 패 까서 개털 만들었겠지.

걍 아니면 말고 식으로 버리는 패 하나 쓴거야...여기서 그거 빨고 있는 사람들은 찌꺼기에서 단물이라도 나올까
쪽쪽 빨고 있는 거지

둘째, 정문헌의원이 말한 녹취록의 자체 정문헌 의원이 볼 수 있는 위치가 아니다.
남북정상회담의 녹취록과 회의록 의사진행 기록은 2급비밀이고 15년 비밀유지 법률로 그 열람이 엄격하게 제한되어 있다.
정문헌의원이 볼수있는 위치도 안되고 설령 그 사본을 봤다고 한다면
당시 배석자들이 모두 이구동성으로 말한다. 그럼 그 사본을 공개해라. 도대체 무엇을 봤다는지 알수 없고
존재하지 않는 녹취록을 어떻게 봤는지 본게 있고 들은게 있다면

그것을 직접 공개하라고 했다.

정문헌 공개못한다.

논란의 핵심은 말이죠.
1.nll을 완전히 포기하고 북한의 주장에 일방적으로 동조하는가.
2.서해접경지역을 평화적으로 유연하게 이용하는가.
입니다.
이미 노무현은 후자를 주장했습니다.
이미 노무현을 반대하는 사람눈에는 2번도 nll포기일뿐입니다. 맞잔아요.
근데 1번이 있다는거잔아요?
아니면말고식의 주장은 이제 너무 익숙해진듯.

주장하는쪽에서 근거를 대야하잖수...
노무현이 김정일만난자리에서 nll포기발언을 했다고 주장하려면
그런주장의 증거를 대야할거 아냐...그런데 새누리당은 전혀그 근거는 못대고있잖수.
비밀대화록 있냐없냐도제대로대답못하고있구만 . 그런데 가생이에는 비밀대화록의존재를 보증한다고나서는 진인이 계시네. 진짜 진귀한인간인듯.

셋째, 국가간의 정상회담의 내용은 공개여부 조차 회의에서 합의된 사항이다. 즉 양측 모두가 기밀유지와 회담내용의 구체적인 모든 사항에 대해서는 비공개를 합의하고 회담끝에 발표하는 회담결과문이나 선언문을 회담성과와 내용으로 대체하며 그것을 토대로 정책과 외교 합의사항을 전달하고 시행한다.

만약 어떤 경우에라도 , 비록 북한을 국가로 인정하지 않는 우리 헌법상이지만, 북한도 엄연히 유엔에 가입한 가맹국으로 두 정상이 합의한 공개시한에 대한 약속을 지킬 의무가 있다.

북한도 공개하지 않는 당시 남북정상회담 녹취록과 기록을 우리가 공개해 버리면 그것은 앞으로의 북한뿐아니라 다른 모든 나라와의 외교에서도 공개시한 약속을 지키지 못한 나라라는 꼬리표를 달게 되는
미!친!짓!을 우리 손으로 하게 되는 것이다.

쫄리면 뒈지시던가 했는데 정말로 쫄려서 뒈지는 형상을 보여주니 여론조사에서 맥을 못추고 추락하지.

애초에 공주님은 대쳐여사처럼 강철의 여인이 아니라 병풍에 둘러쌓여 커온 본이라 빡시게 지르질 못하는 타입이지.

DTD네 DTD야 DTD는 과학이지

아니라고 자신만만하면 까보면 될거 아닌가요?국정조사 합시다 왜 용기가 없고 사실무근이라는 주장만 되풀이 하는건가요?노무현이 했던 발언들만 봐도 무슨이야기를 했을지 짐작이 가는데 명명백백 다 까야죠

까본다고?
당시 배석자들이 그런 사항이 없었다고 증언했다.
새누리당 의원중 당시 수행원 역시 그런 회담중 그런 논의 자체가 없었고 있을수 없는 일이라 증언했다.

당시 관계자들이 정파를 떠나 이구동성으로 없다고 증언하고 있다.

그리고 모든 관계자들이 정말 본것이 있다면 본것을 공개하라고 한다.

공개못하는 정문헌의원이다. 알겠냐?

이것보세요. 어그로도 정도껏 하세요. 보다 보니 정말...까긴 뭘까요? 밤송이를 까요? 녹취록이든 비밀 대화록이든 있다고 주장한 쪽에서 구해서 까야죠. 있으면 어디 있다를 말해주든가.

지금 모든 비밀 문서열람권을 다가진 정부 여당이 야당에 대고 국가 비밀 문서를 까라는게 말이 되요? 그쪽에서 뭔가가 있다면서요. 그러면 있다고 하는 쪽에서 문서 들고와서 까면되지. 없다는 쪽에다 대고 자꾸 까긴 뭘까요?

당신 얘기는 노무현이 뭔 얘기했는지 이미 마음속으로 다 "짐작"하고 이미 판결까지 다 내렸네요. 근데 뭘까요? 꼭 타진요같구만...

넷째, 정문헌이나 새누리당이 제정신이 아니란 것은 그리고 여기 덜떨어진 인간들이 맛이 갔다는 것이 북한의 말은 죽으라고 믿지 않으면서 이 사항에 대해서 통진당에서 나온 발언은 개 등신같은 소리로 여기면서 유독 NLL발언은 옳다고 득달같이 달려드는 이유가 뭐냐?

정문헌의원이 처음에는 비밀회담이라고 했다가 비밀회담은 없었다는 당시 배석자들의 증언이 나오자 비밀회담이 아니고 당시 정상회담중 나온 발언이라고 하더니 당시 배석자 심지어 새누리당 의원도 그런 내용이 오간 적이 없으며 정말 본것이 있다면 공개해라고 해도 공개못하는, 아무것도 증명하지 못하는 사항에 대해서 왜 억측을 쓰고 있는지 도저히 알 길이 없다.

야 : bbk 비밀녹취록이 있다. 명박이가 지가 설립했다는 발언이 그 안에 있다

여 : 그딴게 어딨냐 증거대라

야 : 분명 있으니 당당하면 녹취록 까라

여 : 없다니깐ㅡㅡ 있으면 니가 까봐

야 : 어라 못 까네? 그 안에 bbk 명박이가 설립했다는 발언이 있는게 확실하나보네?

여 : 뭐 이 병싄같은게...

bbk로 바꾸면 지금 이 상황인거임?ㅋㅋㅋㅋ

개독교 : 신은 있습니다

일반 : 신이 어딨습니까 증거 대보십시오

개독교 : ㅡㅡ 당신이야 말로 신이 없는 증거를 대보십시오!

일반 : ????????????


지금 이상황이에요

bbk는 놈현때 불법사찰에 민간인인 이명박이 특검까지 했는데 무죄도 아니고 무혐의라


고 결론나서 역풍맞고 이명박이 역대 최고 지지율로 당선됐는데 헛솔 쩌시네요 ㅋㅋㅋ


ㅋ

거 이해 안 되면 똥끌 싸지 말고 저리 가세요ㅋㅋㅋ

역시 뇌없는 좀비스타일이라 말길을 못알아 처먹네요 ㅋㅋㅋ

비유 못 알아 쳐 먹는건 못 배운 너님이세요ㅋㅋ

이쯤되면 정신승리 선언이 나올타이밍인데...축갤로 도망가야 겠다

도대체 정신들이 있는 거야 없는거야?

멍청한 발언도 정도껏 하자

노무현은 이적행위를 한 대한민국의 두번째 대통령임

ㅋ 태을님아 님이나 여기사람들이나 국정조사하자고 하는거도아니고 용기랑 상관없어요. 우리는
ㅇㅋ?
님이 아무리 용기있어도 내가없어도 국정조사 우리가 하자고해서 하는게아니잔아요.
그런 내용이라면 새누리당 민주통합당 홈피에 글을 한번올리세요. 국정조사하라고.

좌좀들은 지금 정신이 붕괴해서 지금 뭐를 쉴드 치고 있는지도 모릅니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 nll주고 인천공항폐쇄하고 수도는 충청도로 옮깁시다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ .

아니 아니면 아니라고 증거를 까자니까요?분명 10.4대화록도 있고 녹취록도 있습니다.이명박이 취임했을때 분명 확인한 사항임

남북정상회담때의 녹취록 있다. 회담내용 담화내용 기록도 분명히 있다.

하지만 정문헌의원이나 니가 주장하는 NLL 관련 내용은 없다는 것이
당시 배석자들, 전 통일부장관 당시 수행원의 증언이다.

남북정상회담 당시의 기록물을 정문헌의원이 볼 수 있는 위치가 아니며
사본에 준하는 문서가 존재해서 그것을 정문헌의원이 봤다고 주장하는 것이라면
공개하라는 거다.

그럼 명박이한테 까라 하면 되겠네요

위에 섰던 내용을 다시 쓴다.
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국가간 정상회담의 내용은 공개여부 조차 회의에서 합의된 사항이다. 즉 양측 모두 기밀유지와 회담내용의 구체적인 모든 사항에 대해서는 비공개를 합의하고 회담끝에 발표하는 회담결과문이나 선언문을 회담성과와 내용으로 대체하며 그것을 토대로 정책과 외교 합의사항을 전달하고 시행한다.

어떤 경우에라도 , 비록 우리 헌법상 북한을 국가로 인정하지 않지만, 북한도 엄연히 유엔에 가입한 가맹국으로 두 정상이 합의한 공개시한에 대한 약속을 지킬 의무가 있다.

북한도 공개하지 않는 당시 남북정상회담 녹취록과 기록을 우리가 공개해 버리면 그것은 앞으로 북한뿐아니라 다른 모든 나라와의 외교에서도 공개시한 약속을 지키지 못한 나라라는 꼬리표를 달게 되는
미!친!짓!을 우리 손으로 하게 되는 것이다.

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확실한 증거로 의혹이 증명이 되지 않는 이상 혹은 명백한 증언이 없는 이상 우리 손으로 국가 원수간의 정상회담 내용을 기록공개 시한 전에 먼저 공개해서는 안된다.

정신승리도 정도껏 해라

외교의 기본도 이해 못하는 국민이 혹세무민해서
이리저리 휘둘리며 분탕질하는 꼴이라니...

국가간의 외교문제뿐만 아니라 회사간의 합의사항, 하다못해 부서간 부서장끼리 합의사항도 함부로 공개하지 않는 것인데,
사회생활하면서 군생활했으면 그정도는 알 것인데
제대로 된 증거 하나 내밀지 못하는 얼치기 의원의 의혹하나 믿고
국가간의 외교문서 공개시한을 약속을 스스로 깨버리고 공개하자고 설치는 꼴이
태을진인 당신 수준이다.

메탈님도 문제가 있음

왜 자꾸 방정식도 못 배운 애한테 미적분을 가르치려 하면서 못 알아 먹는다고 흥분하세요

한두번인가요?

정준길, 홍사덕, 현영희, 우윷빛깔 송영선, 막무가네 김재원, 정문헌..

이건 뭐 끝도 없을듯요..

진짜 후보는 아무짓 안하는데 바닥으로 꼴아박히는 당은 오랜만이듯..

진짜 남들이보면 대통령 임기말 측근비리숙청사건이라고 해도 믿을듯..

옹예 10랩!!!

퍼스나콘 달아야지ㅋㅋ

이왕 까는김에 "잠시 기다려달라"도 좀 ㅋㅋㅋㅋ

근데 mbc가 찾아낸게 뭔가요????

녹취록???

비밀대화록???

뭘 찾았다는건지?????

음슴

첨 부터 누가 설명해 줬는데도 눈가리고 우기기 종특 모드 들어감ㅋㅋ

가장 한심한건..

박후보..

이게 지금 한두번째인가?

정준길 홍사덕 현영희 김재원 송영선 등등 측근 말만 믿고 옹호하다가 지금 표심 다 까먹은건데..

아직도 이걸 인지못하나보군요.

결론은 문재인 빠는 애들 완전 무뇌아 수준이네. 아니 새누리에서 공개 하자고했는데 민통당에서도 공개 하자고 하면서 국회 동의는 안해주는. 결국 문재인은 2가지 전재조건만 되면 동의해주겠다는 발언 하는 중인데 뭔 ㄱ ㅐ솔을 하냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ있거나 없거나가 문제가 아니고 행동 자체가 문제야. 공개하자고 하면서 동의는 안해주고 또 동의 자체에서도 전재조건을 걸고. 거기다 문제 인 빠는 무뇌아들은 뭔가 개 착각을 하는데 당당한 모습 무슨 개 당당한 모습을 보인단 거냐? 당당한 모습을 보일려면 동의나 해주고 그런 소릴 해야 맞는 말이지. ㅋㅋㅋㅋㅋ

문재인이 대통령기록물 공개 동의를 위한 두가지 조건

첫째, 처음 (대화록) 문제를 제기한 새누리당 정문헌 의원이 입수한 대화록을 즉각 공개하고 이를 입수한 경위와 절차, 배경, 과정등에 대해 낱낱이 밝힌다.

둘째, 정문헌 의원의 주장이 허위사실로 판명될 경우 박근혜 후보가 어떻게 책임질지 명확히 밝혀야 한다.
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정상회담 기록물 공개가 무슨 애들 장난인줄 아냐?
공개시한 약속을 어기고 국제적인 개망신을 당할 각오하고 외교관례를 송두리째 무시하고 외교의 기본원칙도 지키지 않는 천박한 국가로 스스로 쳐박히는 것을 각오하고 문서공개에 동의하려면 존재하지도 않는 문서가 있다고 한 당사자와 그 당의 대표가 책임질 수 있느냐고 묻는 것인데 무엇이 잘못되었단 말이냐?

당연한걸 가지고 물고 늘어지니 그런거지 이 등신아. 뭘좀 알고 지껄여라 이 등신은 생각 없이 지껄이네. 이 등신아 절차 배경 과정? 그걸 다 밝히면 결국 밝히지 말라는 소리자나 이등신아. 이건뭐 생각이 있는거냐 없는거냐? ㅋㅋ 국제적인 개 망신? 이미 망신은 뇌물현때 다해서 더이상 할건덕지도 없어 이등신아. 뭘좀 알고 지껄여.
허위사실? 허위사실이면 새누리에서 공개하자고 난리겠냐? 이등신아? 이건 뭐 뇌를 렌트해 줬냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

수위가....ㅡ.ㅡ

일국의 대통령이 휴전상황에서 대치하고 있는 NLL이 영토선이 아니라고 한거는 대통령이 할말이 아니죠.
헌법상 북쪽땅도 우리 영토면 아까운 20대 청춘 수십만명이 소중한 시간 희생하면서 휴전선은 왜 지킵니까.

이분은 nll에대한 개념이 없네..ㅋㅋㅋㅋ 영토선??????ㅍㅎㅎㅎㅎㅎ

헌법의
제3조 대한민국의 영토는 한반도와 그 부속도서로 한다.

헌법부정 또 하려고 하네.
임시정부를 부정한 건국절을 이야기하더니,
이제는 영토까지 반토막 내려고 하는가?

헌법 3조라. 헌법3조가 왜 있는지 모르세요? 북한을 국가가 아닌 이적단체로 규정하기 위함과 통일의 당위성을 가지기 위해서 있는겁니다. 헌법3조로 인해서 북한정권은 남한의 주적이 되는겁니다. 대한민국의 영토를 점거하고 있는 세력이 북한정권이죠. 전세계 어느 국가 헌법에도 영토의 범위를 조항으로 한정하는 헌법은 대한민국 빼고는 없답니다. 헌법3조 적용하면 간도가 대한민국땅이라 주장하는 사람들도 헌법을 어기는 것이 되죠.
휴전선은 왜 지킵니까? 한반도안에 있는 가상분할선인데 아예 그것도 없애버리시고 북한땅 지금이라도 수복하자고 하시죠? 그래야 헌법 지키는게 되는건가요?