이런 씨붕쌍

50에서 70%가 국내에서 발생됬다고치자.. 대인배의 마음으로 그렇다치자그거야...

그러면 30에서 50의 미세먼지는 작은거냐? 이 십짱x야

ㅋㅋㅋ

짱개 이 시봉생.............좃만히.

백번 양보해서 50~70% 국내 발생이 맞다고 치자

현재 국내미세먼지 50~70% 면 우리도 선진국 수준으로 깨끗한거다.

ㅇㅇㅇ

그린피스도 말만 그린피스징..이젠 완전 정치세력화 되버려서
그전에 순수하게 노력했던 분들은 대부분 다 탈퇴하시공
저런 너마들이 이쪽 저쪽 감투하나씩 쓰고선  쓰레기자료 내보내고 있슴 ㅋㅋㅋ

이런 붕상.. 어쩐지 시붕상 냄새가 난다 했더니..

세계의 바퀴벌레...짱깨.쪽국....

이런 씨붕...

중국놈이 대표니 한국탓이라 하지 이런 씨붕

지 나라나 가서. 활동하지.. 하! 시붕상

ㅋㅋㅋ

이런 글에는 그분이 오실텐데요..
나사 자료 가지고 와서 국내에서 발생하는 미세먼지 탓이라고...

문제는 우리나라에서 미세먼지가 발생안한다는게 아니라, 국내 발생 미세먼지에 + 짱개 미세먼지로 인해서. 오염이 극심하게 된다는건데.. 무조건 우리나라에서도 발생하니 우리나라 탓....

솔직히 우리나라에서 60%발생하면, 미세먼지 농도가 50~60정도, 초미세먼지도 20~30사이를 왔다갔다 할텐데...  나머지 짱개발 40%가 넘어오면, 미세먼지 농도 100~110, 초미세먼지 농도 40~50정도를 왔다갔다 하는건데... 그리고 겨울철, 봄철, 늦가을철은 바람 방향만 봐도.. 어디서 때거리로 날라오는지 알텐데 말입니다..

그게 계절에 따라 차이가 심하다고도 하더라구요
계절에 따른 바람 기압의 영향 때문에 중국원인이 높을때도 있고 국내 발생 요인의 비중이 높을 때도 있고...

미세먼지 기여도 문제는 원인규명이 복잡합니다. 아시다시피 계절이나 월별 그리고 날짜별로 날씨가 다르기 때문에 각기 기여도에 있어서 차이가 발생하거든요.

최근들어 특히 겨울철, 봄철 발생하는 고농도 미세먼지 상황은 크게 두단계로 이루어진다고 보시면 됩니다.
(물론 이게 모든 경우에 다 해당되는 경우는 아니고 경우에 따라 다르지만 가장 많이 나타나는 패턴입니다.)

1.중국으로부터 유입
2. 대기정체로 인한 국내로부터의 유입

당연히 편서풍지대에 이동성 고기압이 중국으로부터 넘어오기 때문에 그 이동성고기압과 함께 중국의 미세먼지가 오게됩니다. 그래서 첫단계에는 중국의 요인이 큰것이 맞습니다. 하지만 그 이동성고기압이 국내에 일정이상 머물게되면 국내에 대기정체가 이루어지면서 국내유입이 증가해 나중에는 국내요인이 커지게 됩니다.

올 3월에 있었던 미세먼지 증가패턴을 보여주는 국립환경과학원 자료입니다. 두단계로 이루어지는 고농도 미세먼지 오염상황을 보여주고 있죠.
http://www.me.go.kr/upload/2/editor/201804/10/20180410092301.png

그리고 아래는 올 1월중순경에 있었던 고농도 미세먼지 오염시기의 미세먼지 분석패턴입니다.
https://i.imgur.com/hUAWEBJ.png

pm2.5의 구성물질은 대략 황산염과 질산염이 이 두가지 물질이 전체의 60퍼센트나 그 이상을 차지하는데요. 지표면 부근의 대류권 하층에서는 황산염의 경우 3-5일정도 질산염의 경우는 하루내지 그 이하가 평균잔류수명입니다. 따라서 질산염의 농도의 증가는 국내오염원을 확인하는 중요한 지표중의 하나입니다. 보시면 알겠지만 질산염의 증가가 황산염에 비해 확연합니다. 이 경우엔 국외유입보다 국내적인 요인이 분명한 경우였죠. 위에 이야기한 두단계 패턴이 아닌 순수국내적인 요인에 의한 고농도 오염에 해당합니다.

이처럼 매 미세먼지상황은 그때그때 날씨에 따라 중국의 기여도가 높을때도 있고 국내의 기여도가 높을때가 있습니다. 고농도 상황이라도 매일매일 기여도가 다 똑같은것이 아닙니다.

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이 내용과 관련한 올 4월 기사를 하나 보여드리죠.

'고농도 미세먼지' 공식 또 확인…국외 유입 직후 대기정체
http://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11616195

그리고 이 게시글의 첫번째 그림과 관련해서 재밌는 비교자료를 하나 보여드릴께요.

PM2.5 (2018.09.19 06:00)
https://earth.nullschool.net/#2018/09/19/2100Z/particulates/surface/level/overlay=pm2.5/orthographic=-229.16,33.98,1205/loc=103.299,14.677

일산화탄소 (2018.09.19 06:00)
https://earth.nullschool.net/#2018/09/20/0100Z/chem/surface/level/overlay=cosc/orthographic=-229.16,33.98,1205/loc=103.299,14.677

생각하는것처럼 그리 단순하지 않습니다.

많은 분들이 일산화탄소 농도자료를 가지고 설명하는 경우가 많은데 일산화탄소 분포와 미세먼지 분포는 일치할때도 있고 일치하지 않을때도 있습니다. 그래서 실제는 PM2.5나 PM10을 봐야합니다. 뭐 이것도 예측모델이지 실제자료는 아니긴하지만...

또 시작이시네... 아무도 단순하게 보질 않습니다.

적어도 국내문제라고 못을 박지는 말아야죠..쯧.
그리고 대기정체가 장기간 이루어질 경우, 중국에서 유입된 미세먼지와 국내에서 발생하는 미세먼지가 국내에 갇히는 현상이 일어나니 당연히 심해지죠..

국내에서 정체로 일어나는 현상을 가지고 사람들이 따지는거라 보시면 안돼죠.
기압의 변화에 따라 대기의 흐름이 유동적인데도 불구하고 미세먼지가 며칠간 심해지는 현상이 반복되어지고, 그로 인해서 맑은 날이 지극히 짧아지는데 대해서 사람들이 불만을 표출하는겁니다.

그런날의 위성사진이나 일기예보, 중국에서 발생한 미세먼지 양, 그리고 바람을 타고 흘러들어오는 예보등을 보면 사람들이 환장하는 거죠..

그리고, 이전에 원자력문제나 서로간에 해결하고 오셔서 말씀좀 하세요..

그럼에도 불구하고 추석입니다. 즐거운 명절 되시길 바랍니다.

다윗모씨도 이제 나름 유명인사인듯? 쯔쯔

개개미//

시작은 제가 하지 않았고 댁이 먼저 시작했습니다. 먼저 어그로를 거셨으면서 나중에 쓴 제가 왜 어그로를 건것처럼 이야기를 하시는지?

적어도 국내문제라고 못박은적 단 한번도 없습니다. 댁들은 무조건 중국탓만 하기 때문에 중국이 모든 문제의 원인이 아니라고 주장하는걸 반박하면서 제가 들이미는 근거를 가지고 너는 왜 국내탓을 하냐 엉뚱하게 이해하고 있기 때문입니다.

국내에서 정체로 일어나는 현상을 가지고도 사람들은 다 중국탓으로 몰아갑니다. 댁의 생각과는 달리.

올초 KBS의 기상전문기자의 글 하나때문에 사람들이 SNS에서 다구리 하는걸 못보셨는지 모르겠지만 오죽했으면 기자가 사람들의 공격에 반박하는 기사를 내기까지 했습니다.  실제 국내요인을 이야기하는 사람들도 있기는 하지만 소수에 불과해요. 아니면 아예 그런 상황이 되면 침묵을 하고 있거나 그러다가 시간이 지나서 다시 미세먼지 고농도 상황이 오면 거봐라 중국탓인데 왜 국내요인탓을 하느냐 엉뚱한 소리를 나중에 또 하기 시작합니다.

위에 기사를 안보시고 글을 쓰신것 같아서 다시 링크를 시켜드리겠습니다.

'고농도 미세먼지' 공식 또 확인…국외 유입 직후 대기정체
http://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11616195

제가 하는 얘기는 저 혼자의 개똥철학을 이야기하는게 아니라 다 국내에 기상전문기자나 전문가들의 얘기를 인용한 기사를 통해서 다 확인할 수 있는 내용입니다. 찾아보면 다 있는 내용을 가지고 주장하는데 또시작이니 뭐니 이야기를 하시는지. 위에서도 제 주장의 근거를 보여드렸지만 저는 될수 있는한 근거를 가지고 이야기를 합니다. 지레짐작에 감에 경험에 그런걸로 과학적인 문제를 접근하지는 않습니다.

어떤 문제에 대해서 착각을 할수도 있고 잘못된 근거를 가져올수도 있습니다. 때로는 잘못된 추론을 할수도 있죠. 하지만 전 거짓말은 하지 않습니다. 또한 전 근거에 충실해서 판단을 하지 지레짐작이나 사람들이 다수의 판단을 근거로 삼지 않습니다. 정치적이해에 따라 누구주장을 들어줄까 이런 판단도 하지 않습니다. 대부분 전문가들의 글이나 전문적인 기사나 문서들을 바탕으로 이야기합니다. 그러기 때문에 이곳 가생이에서 사람들과 충돌을 빚는 경우가 종종 발생하는 것입니다.

댁들의 의견과 전문가""들""의 의견이 같지 않다라는건 전혀 생각을 못하고 저 하나가 또 어그로짓을 하는구나 그렇게 판단하는것입니다. 계속해서 이야기하지만 저는 근거를 가지고 이야기합니다. 그게 만족스럽지 않다면 본인도 그에 합당한 객관적인 근거를 제시하시면 됩니다. 본인의 경험이나 감이 아니라. 경험이나 감은 아무리 다수 대중이라도 주관적이라 틀리는 경우가 많습니다. 특히 과학적인 문제는 흔하디흔합니다. 전형적인 정보비대칭 문제기 때문에

과학은 과학적 근거와 이론에 따라 있는 그대로 판단하면 그뿐입니다. 사실은 사실대로 이야기해야지 그걸 과장해서도 안되고 축소해서도 안됩니다. 이것도 그렇고 다른 문제도 그렇고 제가 주로 이야기하는 부분은 주로 과장된 정보에 대한 지적입니다.

사람들이 왜 중국 욕을 하는 지 궁금한가 본데,
이거 좀 보고 오시오.
http://www.airkorea.or.kr/dustForecast

그리고, 아무도 100% 중국탓이라고 하는 사람은 없는 데
도데체 왜 혼자 미쳐 날뛰는 거요?

자 한번 물어봅시다. 미세먼지를 이야기하며 한국탓하며 한국욕하는 사람 혹시 보신적 있으신지? 미세먼지와 관련해서 글을 올리는 사람의 거의 100퍼센트는 중국욕 하는 사람입니다. 댁이 위에 왜 사람들이 중국 욕을 하는지 글을 쓴것처럼. ㅋㅋ

그리고 위에 에어코리아의 수치모델을 볼때 유의해야 하는건 미세먼지가 중국에서 한국으로 올때는 이류와 확산이라는 두가지 현상이 동시에 나타난다는걸 고려를 해야 합니다. 이러한 현상은 한반도 부근이 어떠한 종관기상학적인 영향에 있는지 또한 시간대별로 대기안정도가 어떠한지까지 같이 봐야 합니다.

이게 뭔말이냐면 예를들어 본인이 가져온 그 자료를 보시면서 PM2.5(첫번째짤)중에서 황해도와 경기만 지역을 지나는 부분을 자세히 보시기 바랍니다. 북서쪽 방향에서 오던 미세먼지 구름이 시간이 지나면서 점점 옅어지는걸 보실수 있는데요. 당연히 중국에서 한국쪽으로 이동하는 미세먼지 뭉탱이가 한반도로 향해 오기는 하지만 그게 다 한반도에 다 도착하는 것이 아니라는 뜻입니다.  오다가 가라앉든 확산이 되어 희석이되든 농도가 떨어지게 됩니다.

http://news.kbs.co.kr/data/fckeditor/new/image/3gra170412.png

따라서 그 이후 한반도에서 노랗게 형성되는 미세먼지는 중국의 영향이라기보단 국내의 영향이 더 많다고 봐야 합니다. 특히나 22일밤부터 23일 새벽까지 높게 나타나는 현상은 요즘같이 가을초엽의 야간의 전형적인 복사냉각으로 대기역전으로 인해 대기정체가 발생하면서 나타나는 현상입니다. 그시각 서해상에서 중국쪽에서 넘어오는 미세먼지 구름이 동쪽으로 이동하면서 급격하게 농도가 낮아지는것도 같이 봐보시면 좋구요. 참고로 그곳은 바다입니다.


아무리 한국영향이 더 크다고 주장하는 학자라도 최소한 중국요인을 40퍼센트는 잡습니다. 중국영향이 없다라는 얘기는 아무도 하지 않습니다.

그리고 중국영향이 본격적으로 중요해지는때는 보통 10월 중 하순부터입니다. 무조건 서풍이 불어 미세먼지가 한국쪽으로 오기쉽다고 해서  다 한반도에 많은 영향을 주는것이 아닙니다. 그 이유는 위에서 설명한것과 같습니다.  10월 중하순부터 중국영향이 중요해지는 이유는 중국쪽의 난방으로 인한 부분도 있겠지만 그것보다 더 큰 이유는 이동성고기압이 주로 그때 중국에서 한반도쪽을 지나가기 때문입니다.

이 양반은 여전히 말귀가 어두우시네.

아니 그러니까, 무조건 100% 중국탓이라고 하는 사람이 어디있소?
아무도 그런 사람없는 데, 혼자 열불을 내니  그게 궁금하다 이거요.

그러니까 무조건 중국욕을 한다니가요. 제가 그래서 한국욕 하시는분 보신적이 있느냐고 물어봤습니다 ^^

만약 한국욕을 진창 하시는분이 계시다면 저는 당연히 중국이 한국에 끼치는 미세먼지 영향에 대해서 줄창 열심히 설명을 할 것입니다

쌍방과실이라치고,
욕을 한다면 댁은 사고 친 마누라를 욕하겠소? 아니면 상대편 운전수를 욕하겠소?
팔이 안으로 굽지 밖으로 굽소?

이상한 양반이네.

저는 욕을 누구에게 하느냐를 보는게 아니라 사실관계만 이야기를 합니다. 4대 6이라면 4대6 , 6대4라면 6대4.  누구비율이 더 높냐 낮냐 그거가지고 욕을 하느냐 마느냐는 제 관심사안이 아닙니다. 제가 사람들이 중국욕을 한다고 해서 뭐라고 이야기하는 것이 아니라 중국욕을 하든 한국욕을 하든 거기에 많은 과장이 섞여있고 사실이 아닌 얘기를 하기 때문입니다. 제 관심사안은 누구욕이 아닙니다.

참고로 저는 예전에 이야기를 한적이 있지만 설령 중국기여도가 30퍼센트라도 우리가 중국에게 이 문제에 대해서 책임소재를 따질수 있다고 이야가를 한적이 있습니다. 문제는 그걸 과학적으로 증명해서 근거를 제시할수 있느냐의 문제이지만. 유럽의 사례가 있기도 하지만 이 문제가 생각보다 만만한게 아닙니다. 심증은 다 아는데 그걸 물증화해서 상대방에게 찍소리 못하도록 증명하는게 과학적으로 쉬운게 아니에요. 국립환경과학원에서 나사와 협업을 하는것도 다 그러한 이유중 하나

사실관계만 얘기한다는 분이

아무도 중국과실 100%라고 하는 사람없는 데,
"댁들은 무조건 중국탓만 하기 때문에..." 이런 쓸데없는 광역어그로는 왜 끄는 거요?

댁은 스스로 못깨닫나 본데, 관종이시오?

실제 중국탓만을 하는 글이 대부분이라고 위에서 이야기를 했습니다. ^^
다시한번 강조하지만 전 사실관계만 관심이 있습니다. 중국을 욕을하든 한국을 욕을 하든 그건 댁들의 자유입니다. 제가 참견할 이유도 아니구요. 단 누구욕을 하든 사실이 아닌 부분, 과장되게 해석하는 부분은 저로서는 언급을 안할수가 없는 것입니다. 그건 너무나 당연한겁니다. 제 입장에선

보면 볼수록 재미있는 양반이네.

욕하는 건 신경안쓰는 데, 과장되게 해석한 건 신경을 쓴다라...
도데체 이 게시물과 댓글중 어떤게 과장되게 해석한거요?

아무리봐도 댁은 그냥 쉐도우파이팅하는 겁니다.

정신차리세요.

댓글을 안읽으시는건지 기억력이 오래가지 못하는건지

1. 개개미라는 분의 글과 그 다음 제 댓글을 봐보시기 바랍니다.(기여도 문제)
2. 제 두번째 댓글에서 이야기한 earthnullschool 링크 두개를 걸어드린 것과 이글의 첫번째 짤을 비교해 보시기 바랍니다.(일산화탄소와 pm2.5의 미스매치문제)

최소한 상대방이 무슨 이야기를 먼저 시작했는지 알아야 되는것 아닌가요? ㅋㅋ

아 그게 미세먼지는 무조건 중국탓 이란 글이었소?
고걸 몰랐네. ㅋㅋㅋ

됐소, 내가 무슨 정신과의사도 아니고. 그만하리다.

개개미란 분이 저에대해서 뭐라 얘기했는지 다시한번 봐보시기 바랍니다. 그리고 거기에 대해서 제가 뭐라 반박을 했는지도 같이보시고 ^^

됐소가 아니라 그냥 댁이 뭐하나 트집잡으려다 잘못 타겟을 잡은것입니다.

댁이 바로 위에서 언급한 문제는 댁이 저와 이야기를 하면서 나온 문맥의 얘기지 원래 이글과 개개미라는 분의 문제와는 조금 다른 문제입니다. 즉 댁은 사람들이 왜 중국을 욕하는지를 가지고 걸고 넘어진거고 개개미라는 사람은 왜 한국탓을 하느냐고 본인혼자 걸고 넘어진거고

주제자체가 한국vs중국 또는 한국vs일본 이러한 구도와 연관된 토론이 오래 지속되다보면 꼭 독해력이 안되는 분들이 나타나서 이상한 결론을 내리는 사람들이 많음. 개개미라는 분이 그 전형적인 사례고. 다른 토론들도 다 이와같은 식으로 결말이 나버린 경우들이고

우리나라가 아마존지역도 아니고 초미세, 미세먼지 국내발생이 전혀없다고 따지는 사람은 누굽니까? 그건 그사람의 무지가 문제고...
비전공 국민들이 왜 감정적으로 중국탓을하냐? 황사의 원인은 뭐라고 초중고 에서 배웠나요? 정확한 팩트가 어떻든 추측하기 쉽기 때문이 아닙니까?

위 링크의 기사도 내눈엔 "초반 중국의 미세먼지 유입이 없으면 국내에서 꾸준히 미세먼지가 발생하는데도 고농도 미세먼지 상황은 쉽게 나타나지 않습니다"는 부분이 더 중요하게보입니다.

위 그린피스 주장도 국내원인이 50~70%가 아니라 역으로 중국원인이 30~50%나 된다는게 화난다 이겁니다.

또한 왜 감정적으로 접근하는가?

예를 들어 담배연기는 담배를 필때만 냄새나지 금방 사라집니다. 님말대로 확산,희석이 되죠.
그런데 문제는 우리집 거실에 옆집 담배냄새가 날때 입니다.
담배냄세가 울집거실에 안들어온다면 100갑을 피든말든 모르겠습니다만 중요한건 담배냄세가 내코에 난다는겁니다.

왜 감정적으로 되는지 모르겠나요?

씨붕상~

이런 시붕

쭝국을 미세먼지 수준으로 분해하고 싶따

중국이 문제입니다

이건 전적으로 중국이 문제네요 사람도 미세먼지도

무심하게 느끼기에 요즘 외출할 맛이 난다했더니 요즘 미세먼지가 없어서

한국탓인데 여름에는 미세먼지 농도가 20-30정도 인데 중국에서 바람이 불어오는 겨울에는 왜 100을 기본으로 넘는지 설명해 줬으면 좋겠군..

팩트는 위 사진은 일산화탄소 지도임,
물론 미세먼지 지도도 존재하는데, 굳이 일산화탄소 지도 가져와서 주장해서 그냥 조작 날조에 불과함,
맨날 욕하던 우익 쪽바리들 하는 짓 그대로 하네.
팩트만 가져와서 얘기하자.
https://m.blog.naver.com/joybt/221186253327

시바犬새기  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무리 세계적으로 이름이 알려진 단체라도 아시아지부에 근무하는 사람의 이름이 쾅, 팡, 쿵으로 시작되면 색안경을 끼고 봄... FT, FOX, 심지어 CNN까지.. 그리고 쟤네들 팔이 안으로 굽는다고 우리나라에 엄청 편파적인것은 공공연한 사실.

기준치에서 40% 30% 넘어가는데, 중국이 원인 맞구만..

하여간 짱개들 아니랄까봐 말장난은.. ㅋㅋㅋ

저런걸 사업자등록시켜준 관청도 시붕상.

50~70%가 국내에서 발생되는지 아닌지는 중요하지
않아요.
해외 요인이 30~50%라면 국내 발생 미세먼지 대비
43~100%에 해당하는 미세먼지가 해외에서 들어온다는
거고, 국내 미세 먼지의 절반으로 줄인다 하더라도
해외에서는 국내 미세 먼지의 86~200%의 미세 먼지가
계속 유입이 된다는 말이죠.

ㅇㅇ

욕나오네

이번 여름의 강력한 고기압이 증거.
태풍도 못 들어 오는 공기 흐름에서
한국 공기는 청정했음.

[유머]            미세먼지는 역시 한국탓임ㅋ ㅋ ㅋ

ㅎㅎㅋ

그전에 순수하게 노력했던 분들은 대부분 다 탈퇴하시공
저런 너마들이 이쪽 저쪽 감투하나씩 쓰고선  쓰레기자료 내보내고 있슴 ㅋㅋㅋ

수준으로 분해하고 싶따