커뮤니티
스포츠
토론장


(구)축구게시판 [1] [2] [3]
HOME > 커뮤니티 > 축구 게시판
 
작성일 : 18-10-10 18:49
[정보] 벤투호 기성용 정우영 비교
 글쓴이 : 게오르그
조회 : 1,210  

가로채기 
정우영 7
기성용 3

패스 
정우영 114
기성용 78

태클
정우영 2
기성용 0

정우영 1
기성용 2

패스 성공률
정우영 91
기성용 90

키패스 
기성용 2
정우영 0

객관적 비교.. 기성용이 수비가 딸리는 것은 확실한 지표로 나오는 부분.

기성용 까면 어그로라 해서 한번 올려봅니다.



출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
게오르그 18-10-10 18:49
   
성공한사람 18-10-10 18:52
   
기성용 무릎도 안좋고 여러 잔부상에 이미 나이도 전성기 지난지는 한참 됬음
빨리 대체자를 찾아야됨
축구중계짱 18-10-10 19:04
   
     
게오르그 18-10-10 19:07
   
ㅋㅋ 님 데이타는 보고 이야기 하나요?

데이타도 안보고 기성용 쉴드치는거 보니 그냥 기성용빠군요?
          
축구중계짱 18-10-10 19:15
   
아니죠.

님은 자세하게 현재 기성용이 과거보다 좀 떨어진 어느점을 말한게 아니라.

그냥 강팀에서는 기성용 안된다고하고

그렇다고 아시아약팀에서도 필요 없다고 했죠.

기성용이 폼좋을때는 평가전이던 시전이던 좋은모습 보일때 이야기는 전혀 언급도 안하고

그냥 기성용이 있으면, 수비 다 뚫리고 다 먹히는거 처럼 지껄였죠.

그냥 님은 기성용이 싫은거고, 까는거죠.

그렇다고 기성용 대신해서 이끌어줄 대체자 조차 말도 못함.

그쪽 논리라면, 손흥민 제외하고 모든 멤버 다 손흥민 받쳐줄수있는 선수로 다 바꿔야함.

그럼 또 님 논리대로 당연히 그건 나몰라~ 감독이 뽑아야하는거겠죠? ㅎ

대체자나 어떠한 방법조차 제시 못하고, 그냥 아몰라~ 바꿔!!

글쓰는 스타일이 과거 쥐먹은 누구랑 비슷한데.

머리라도 좋으면 걸리지나 않죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

계속 어그로 끌어보세요~
               
게오르그 18-10-10 19:23
   
ㄴ ㅋㅋ 님 데이타나 좀 봐요..정우영이 데이타상으론  기성용보다 더 손흥민을 받쳐줬네요. 수비 잘하고 패스도 많고.. 

전 항상 데이타로 말해왔어요.. 독일전 , 체코전, 폴란드전..

먼저 자기 주장을 하고 거기에 대해서 데이타를 뒷받침하는 방식으로 자기 주장을 해야죠

님은 그냥 기성용 빠처럼 이야기하잖아요. ㅋㅋ
                    
축구중계짱 18-10-10 19:31
   
이야~ 그냥 정우영이 기성용보다 잘한다는거네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 노답 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅅㄱ
                         
게오르그 18-10-10 19:37
   
ㅋㅋㅋ 상당히 논리적인 글이라 반박을 못하겟네요..ㅋㅋㅋ
객관적인 데이타 가져왓더니 어그로라니..

님이 오히려 어그로 같은데요? 아니면 기성용빠거나..

님과 말싸움은 시간 낭비여서 이제 그만둡니다..
     
게오르그 18-10-10 19:15
   
그리고 말이죠.ㅋㅋ 님 정말 단순하네요. 장현수가 실수했다고 까면 선수들이 위축된다라는게 장현수 쉴드로만 보이나요? ㅋㅋ 너무 단순머리 아니에요?

전체적인 판을 좀 봅시다.  ㅋㅋ  님이야 말로 기성용 빠처럼 단순하네요.
          
축구중계짱 18-10-10 19:20
   
단순한건 님이죠.

아~ 애초에 단순하지 않았다면, 이렇게 게시판에서 어그로 끄는게 유일한 삶의 낙이 아니었겠죠.

장현수가 실수한건 그러지 말라고 하고~

기성용은 그렇게 깍아내리고 아주 국대에 못뽑힐 정도로 평가절하 해버리는게 뭘까요???

장현수와 기성용을 똑같이 님이 평가하고 적용했나요???

전체적인 판을 보자구요????? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 제시해 보라구요 ㅋㅋ

누가 기성용보다 지금 우리 국대 잘 이끌수있나요??

그런건 몇번을 물어봐도 대답조차 못하면서, 전체적인 판을 보자? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

헛소리하고 자빠지셨네요 ㅋㅋㅋㅋ


아 그러니까, 님 논리대로라면

우리 국대에서 손흥민 제대로 써먹지 못하니까

손흥민 제외하고 다 바꿔야 되잖아요??? 그쵸???

하지만 대체자 제시는 안해도 되겠죠???

그냥~ 아~ 몰라~ 바꿔~ 감독이 알아서 찾아야지~

이딴 무뇌논리 들이대면서 단순을 말하다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 진짜 개빵터지네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
               
게오르그 18-10-10 19:25
   
ㅋㅋ 멍청한건 자기자신이 모르는 법이죠.

손흥민을 제대로 못써먹는거랑 기성용이 수비를 못하는거랑 뭔상관이에요?

기성용이 수비를 못하는게 우리 선수들이 못 받쳐줘서 그런거란 건가요? ㅋㅋ

그럼 정우영은 왜 기성용보다 수비를 더 잘하나요?

ㅋㅋ 그냥 기성용 빠처럼 이야기 하지 말고 논리를 갖춰서 이야기를 하세요.
                    
축구중계짱 18-10-10 19:29
   
역시 또 대답 못하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대답을 못하니, 헛소리로 동문서답만 쳐하고 계시니~ 이건 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

계~~속 어그로 끌면서 기성용 까짓 하세요 ^^

꼬우면 기성용 대체자 후보라도 말씀해보시던가요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아~ 설마 정우영이 기성용보다 더 잘한다는건가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이건 뭐 말할 가치도 없는, 무뇌수준이네.
                         
게오르그 18-10-10 19:32
   
ㄴ ㅋㅋ 진짜 ㅋㅋ 바본가?
일단 기성용보다 정우영이 객관적인 지표론 수비가 못하잖아요.

저는 기성용에 관해서 쓰면서 기성용은 강팀이랑 할때는 수비가 나빠서 그냥 빼고 수비력
좋은 선수 쓰는게 더 좋다고 썻네요

거기에 부합하는 데이타 가져왔구요.. 이게 왜 어그러죠? 님처럼 데이타 상관없이 기성용
찬양하면 어그록가 아닌게 되나요? 여기가 무슨 기성용 팬까페인가요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
리차일드 18-10-10 19:09
   
응 님좋아하는 데이터 12위상대로 비긴팀의 기성용 MOM 줬어
     
게오르그 18-10-10 19:11
   
mom을 누굴주던 객관적 지표로 기성용이 수비가 약하다는 건 사실이죠

그래서 강팀이랑 할땐 수비력 좋은 수미 두명 쓰는게 좋다고 썼는데 뭐가 문제인거죠?
          
리차일드 18-10-10 19:16
   
12위상대로 MOM 먹은 기성용이 뭐가 약하다면 다른선수가 보완해줘야죠

황당하네 ㅋㅋ
               
게오르그 18-10-10 19:19
   
아니 경기를 이기고 mom을 받으면 몰라.. 경기 내용도 칠레한테 밀렸는데 mom이 무슨 소용이죠?
                    
리차일드 18-10-10 19:24
   
내용도 밀렸는데 MOM 받았으면 더 대단한건데요?
                         
게오르그 18-10-10 19:27
   
ㄴ 뭔소리에요..ㅋㅋ 기성용 mom은 그냥 한국팀 내에서 mom이죠.. 아니  비달 못봤어요? 설마 기성용이 비달보다 더 잘했다구요? ㅋㅋㅋ
ZzipYo 18-10-10 19:29
   
수비쪽에서 기성용이 부족한건 맞죠.
근데 비교해보면 수비능력이 기성용 대비 월등하다 싶은 선수가 그닥 없어요. 아니 걍 없어요.
한국 수미들 능력이 다들 고만고만 합니다.
근데 볼키핑이나 경기전개 생각하면 기성용이 타 선수대비 월등해요.
그러니 거의 공격전개용으로 기성용 두고 수비쪽에 중점둔 수미 한명 추가하서 스쿼드 짜는거죠.
단순 패스성공률 보단 과연 적재적소에 패스가 뿌려졌냐하는 부분에서 기성용이 더 점수를 받은것 같기도하고요.
이런 부분에서 황인범이 요즘 중용되는것 같더라고요.
상대적으로 패스성공률이 떨어지긴하는데 창의력이라고하죠? 효율적인 부분으로 볼을 배급함으로 같은 패스성공률 이지만 볼때 훨씬 잘해보이는것요.
또 볼키핑 부분에서 기성용이 월등하기에 압박이 강한팀을 상대할때 중용받기 쉽죠.
     
게오르그 18-10-10 19:35
   
ㄴ 볼키핑에 대한 정확한 자료가 없어서 기성용이 어떻게 월등한지는 모르겠는데요. 물론 볼키핑도 수비에 있어서 중요한 지표이긴 하죠.. 근데 기성용은 정우영보다 패스 횟수도 적어요..
성공률은 별 차이 없다고 이야기를 할수 잇으나 근소하게 정우영 우위이구요..

독일전 기성용이 빠져서 이긴게 저는 우연이 아니라고 봐요. 물론 기성용이 잇엇으면 이겼을지 아닐지 가정하는 것은 어려운 일이지만
기성용의수비력 그리고 독일전 이전 체코전이나 폴란드전을 봤을때 기성용이 과연 강팀이랑
할때 효율적인가 봤을때 아니란 거죠
          
ZzipYo 18-10-10 19:46
   
근데 님 생각과 같은 스쿼드를 운영하려면 선수비 후역습의 감독을 데려왔어야하는데
공수빌딩을 최후방에 의존하는 감독을 데려오고는 미들진까지 수비위주로 짜주길 기대하긴 힘들죠.
그리고 독일전 외의 경기들 보면 기성용 선수가 있을때와 없을때의 차이가 커요.
고압박속에서 효율적인 공격전개가 가능한 선수가 누구냐 하는 측면에서 기성용선수보다 낫다하는 선수가 없거든요.
물론 단점도 확실해요.
주력이 느리고 템포도 느리고 수비능력도 부족하고 여러모로 부족한 부분이 있긴한데 강팀의 고압박 속에서도 경기를 풀어나가는 능력대비로 생각해보면 부족하지만 그나마 낫다는거죠.
물론 정우영선수도 좋은 선수죠 그러니 중용받는것이고요.
상황에 맞는 선수를 기용하는게 감독이라고 생각합니다.
우리가 알고있는 선수들의 장단점을 감독이 모를까요?
감독이 필요에 따라 알아서 기용하겠죠.
               
게오르그 18-10-10 19:55
   
독일전 이외에 경기에서 기성용이 있을때 없을때 차이요?

일단 한국팀이 전반적으로 부족해서 강팀이랑 할때 한국팀이 이긴 경기가 별로 없어요

지난 1년간 강팀이라고 할 말한 팀이

콜롬비아,스페인,체코,독일, 멕시코,스웨덴 폴란드  등이 있는데요

일단 스페인은 기성용이 있어도 졌구요. 물론 기성용 책임은 아니죠.ㅋ

그 다음 체코전에서 기성용이 빠졌는데 이겼어요.

그 다음 콜롬비아전.. 한국에서 한 경기인데요 이땐 기성용이 있어서 이겼죠

폴란드전은 기성용 선발이였는데 2-0으로 지다가 기성용 빼자 마자 신기하게 2골이나
따라 붙었어요

멕시코 스웨덴전은 졌구요. 독일전은 또 기성용 빠져서 이겼죠..

이게 우연인지는 모르겠지만 우연이래도 좀 신기하지 않나요?  ㅋ

적어도 기성용이 있어서 강팀이랑 할때 차이를 만든다는 아닌거 같네요
카네스 18-10-10 20:10
   
일단 지표를 비교하려면 전체 지표를 전부 뽑아야됩니다.
가능하다면 모든 스탯은 성공횟수/시도횟수의 비율로 뽑는게 맞구요.

단순히 슛,패스,돌파 같은 기본수치의 스탯외에도
단순'패스성공률'이 아니라 패스를 받은 선수의 이후 전개가 여유로웠는지, 전개방향은 좋았는지도 다 따져야되며
상대를 끌어내는 '오프더볼' 움직임이나, 태클이나 차단을 하지 않더라도 효율적 수비위치선정.
템포조절 능력 조차도 스탯화 시켜야됩니다.
보통의 기본 스탯(슛,패스,어시,태클수 같은 것)만 봐서는 그 스탯외의 플레이를 알 수가 없어서 그 선수를 명확히 파악할수 없기습니다.

단순히 볼 로스트 스탯이라고 가정해도. 그것도 공격시도하다가 뺏긴건지, 치명적인 로스트인지를
돌파시도일경우에도 유의미한 돌파시도인지 아닌지 다 따로 스탯을 메기고,
뛴 거리도 무의미하게 많이만 뛴건지 유효하게 상대를 압박하며 뛴건지, 스프린트(전력질주)는 얼마나 했는지 각각 파악할수 있어야하겠죠.
스탯만봐도 그 선수 플레이스타일을 파악 할 수 있을 정도로 스탯을 뽑아 구성해야 '객관적이며 실질적으로 활용가능한 명확한지표'가 됩니다.
그 정도로 스탯을 정리하지 않고 몇가지 스탯만 비교하면 그냥 스탯 놀음일 뿐이에요.

극단적 예시로
만약 매경기 높은확률로 상대포백중 3명과 수미1명을 한쪽으로 끌어내 동료에게 공간을 만들어 줄수 있는 공격수가 있고, 이 선수가 투톱으로 출전해 10경기 동안 0골 0어시 슛팅1~2개를 했다고 가정 할 때 나쁜 공격수일까요?

공격 전개할 생각은 하나도 없이 안전한 쪽이나 백패스로만 짧은패스로 공을 계속 주고 받기만 해서 경기당 패스수 엄청 많고, 패스성공률98%이상인 수미가 있다면 패스 잘하는 수미가 맞을까요?
싱싱함 18-10-10 22:06
   
데이터로 비교를 하고 싶으시면 먼저 선수들 플레잉 타임을 기준삼는 것 부터 시작해서 활동량, 패스의 방향과 거리도 구분을 해서 그 성공률을 상세화한 데이터가 있어야죠. 그 외 수비가담시 수비지역에서의 클리어링이나 드리블 성공률 또한 미드필더를 평가하는 중요한 지표가 됩니다. 이런식으로 단순 스탯 개수만 나열한 것으로 어떻게 선수를 평가하나요?