객관적 전력은 도대체 누구 기준입니까?
절대적인 평가 기준이 있나요? 같은 리그라면 모르겠습니다만..
승부가 펼쳐지고 난후에야 이 팀이 더 강하다고 재평가가 이뤄지고, 확정되는 것이고,
잘못된 평가를 했던 사람은 찌그러지는거죠.
이번 월드 시리즈를 봐도 전문가라고 한 사람들 예측이 맞을 때가 별로 없더군요.

오타니도 2번의 대전으로 예상보다 더 강했다고 재평가가 이뤄진거고요.
모든건 결과론입니다.

김인식 감독의 말은 겸양의 표현으로 봐야지, 감독이 저렇게 말했다고해서 우리가 모두 같은 의견일수는 없죠.

월드컵 같은 경우도 보면 이선수가 강하고, 스타 선수가 즐비해서 강팀이라고 숱하게 평가를 받아봤자,
복병팀 만나서 져도 그 복병이 강팀으로 인정되는겁니다.
진팀은 그냥 루저로 대회 마치는거고요.
게다가, 일본과 우리 국제전적이 그만큼 차이가 있는 것도 아니죠.

님은 한국사람이 아니세요? 한국의 정서를 모르시네요.

김인식 감독님은 이겨도 한국인의 겸손으로 패자가 듣기 좋으라고 "강자, 약자"라고 표현한거고,

반대로 일본은 실력도 안되는데 온갖 꼼수부려서 이기려고 하고, 준결승도 아직 안치뤘는데

마치 이미 이긴것처럼 결승 선발부터 예고하면서 상대방 개무시하면서 깝치는게 왜구의 특징인거구요.

근데 이걸 전문가도 인정한 객관적 전력....이라고 해석하시다니...캬~~~대단하십니다.

너는 한국 사람 아니냐??? 나왔네요. 왜 저한테 스테레오 타입을 요구하시는지?

님한테 스테레오 타입 요구한 적 없구요.

다만, 님 글을 보면 넷상에 존재하는 어떤 존재들의 스테레오 타입이 보여요.

한국인의 겸손이라서, 누가봐도 전력상 우위의 상대고 그걸 잡아서 좋은게 아니라, 원래부터 x밥인데 우리가 이긴거다 라고 평하시는거에요?

누가봐도 전력상 우위  --> 이건 님 생각이구요.

이기면 전력상 우위이고, 지면 님 말대로 x밥....이게 맞는거 아닌감요?

일본이 무슨 MLB대표팀도 아니고..무슨 경기 하기도 전에 누가봐도 전력상 우위인감요?

전력상 우위 맞아요.^^* 일정, 경기장소, 관전객들 .. 모든 전력에서 일본이 앞섯네요.. 하다못해 우리 감독님은 거동이 불편하신 늙은 감독이고 .. 일본감독은 젊고 총명한감독이고 .. 일본투수들도 엄청 젊어 .. 쌩쌩해 .. 전력에서 우리가 이길수없죠.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자이제 .. 일본분들.. 서울에서 한겜???

시합전에 우리 투수진이 너무 약하다. 방어율도 높고. 이런 의견이 많았습니다.
그에비해 투고리그인 엔피비 일본 투수들의 기록을 보면 언터처블처럼 보였죠.

그런데 이게 왠걸, 막상 뚜껑 열어보니까,
우리 투수들이 생각보다 잘 던지더라 이말입니다?
그래서, 우리나라 스트라이크존이 좁아서 투수들이 손해보고 있었다는 견해까지 나온거 아닙니까.
그에비해 일본 투수들은 오타니말고 해볼만 했죠.
그래서 나온게 일본은 스트라이크존이 넓어서 투수들이 득을 보고 있었다. 이런 견해가 또 나왔고요.
스트라이크존 하나만해도 이렇게 큰 변수가 생기는데, 상대를 처음 맞닥드리는 국제경기에서 객관적 전력 운운하는건 넌센스죠.

전 제가 자이언트 킬링을 좋아하다 보니까, 전력열세의 팀이 강팀을 이기는 경기의 패턴을 많이봐왔습니다.

그중 대표적인게 일본상대할때의 우리 야구대표팀이라 보구요. 그렇게 생각하기에 쓴글인데,

여기선 반감이 심하네요.

한화가 이번시즌에, 삼성에게 상대전적 우위인데, 전력상으로 삼성이 강팀인가요? 한화가 강팀인가요?

제가 위에도 썼지만, 같은 리그면 객관적인 전력 평가가 가능하다고 생각합니다.

그럼 일본이랑 우리랑 리그전돌려도 어찌될지 모른다라고 생각하시는거에요??

우리 국대, 일본 국대 딱 2팀만 리그전 돌리면 우리가 우세할수도 있다는거죠.
근데 이게 우리 2팀, 일본 2팀이 되면 일본의 선수층 때문에 우리 승률이 떨어지고,
3팀 vs 3팀이면 더 떨어지겠죠.

그런데, 국가대항전은 1팀 대 1팀이기 때문에 우리가 안밀린다는 겁니다.
이게 그렇게 이해가 어렵나요?

일본 npb 1,2,3,4,5 선발아시는거에요?

님보다는 더 잘알거 같은데요?
일본 야구 게임을 종종해서요.

당장 우리가 건들지도못한 오타니,오타니 제끼고 사와무라상 받은 마에다 겐타, 157던지는 오타니 세대에서 고시엔 연패했던 후지나미,이대호 경기보시던분은 아실 가네코 치히로 , 오타니랑 비슷한 스탯찍는애들이 더있어요

예. 뭐 하여튼 일본 우세라고 보는 님 생각은 잘 알겠습니다.
개인간에 의견이 다른건 당연한거죠.
전 이만 한계치에 다다라서 자러 가야겠습니다.

국어에서 기본적으로 가르치는 논리적 모순파트에서 흔히말하는 '허수아비의 오류'를 범하고 계시네요...

a라는 사안에대한 논쟁을 하는데 현실에도 없는 b라는 사안을 끌고와 'b가 이런데 a도 b처럼 봐야하는거 아니냐' 하는.....

한일국대전을 한화삼성에 비유한것도 맞지가 않고 일본과 한국국대가 리그전을 혹은 양국 프로팀끼리 리그전을 치르는 일은 현실에 없잖아요??  전형적인 '허수아비의 오류'를 범하시네..

밑에 글에 그 말만 한게 아니잖소 ㅡㅡ;
우리가 '승률'이 7승7패로 같거나 55:45로 딸린다믄서요?
말인지 막걸린지 모르는 소리를 하시니까 그러지요

객관적인 인프라가 위다 or  a급 선수 양이 크보보다 많다 or 야구인구가 비교도 안되서 좋은선수나올확률이 높다
뭐 이렇게 말하시면 충분히 공감합니다만

우리국대가 일본국대랑 해서 승률이 딸린다뇨..ㅡㅡ;
 그 승률이 모여서 결국 양국간 국대의 상대적 경쟁력이 형성되는겁니다...

7승 7패는 역대 npb 올스타팀과의 전적이구요. 55:45는 제가 생각하는 승률이에요. 야구에서 보통 1위팀은 승률 6할 정도고 꼴찌팀은 4할이에요. 5할5푼대 4할 5푼은 큰차이 아닙니다.

이말도 여기 유저분들한테 웃기게 들리는게, 그러니까 본인이 생각하시는 일본npb의 베스트모였을때를 기준으로만 잡은거내요?

뭐하러, 누구좋으라고 그렇게 기준을 잡아요?? 우리도 팀꾸리면서 같으프로라도 부상,회피,사고 등등으로 풀전력 못꾸릴때가 허다하고 많은데 우리는 그 빠진전력으로 붙은거 전적에 다 끼워주고, 니뽕은 프로풀전력 아니라고, 우리랑 붙어서 져도 역대전적에서 빼주고???

도대체 어느부분에서 자꾸 엘로아님이 말씀하시는 '객관'을 찾을수 있는거지요??
그리고 자꾸 '객관' 운운하시는 분께서
이제와서 55:45는 본인이 생각하는 승률이라니요.. 본인 대충감으로 생각하는게 '객관'??

마지막으로 자꾸 국대 양국 상대전력이랑 리그에서의 셈법을 같이 묶으려고 하십니까??
우리도 그렇지만 일본도 여러 국제대회 치르면서 언론이나 야구인들 사이에서 이구동성으로
나오는소리에요 '리그의 야구와 국대의 야구는 엄연한 차이가 있다' 라는것.

왜 우리가 일본한테 질땐, 0봉패에 대량실점패배가 나오고,  우리는 1,2점차 박빙상황 승리가 많은지부터 생각해보세요좀. 누가봐도 전력이 우위의 상대와 할때의 승리입니다.

09wbc때 우리가 콜드패 당하고 다음 경기 바로만나서 영봉승으로 갚아주니까 당시 일본국대였던 하라감독이 그랬죠 "콜드승거두다가 다음날 영봉패 당하는것, 이것이 야구다"라고...

살면서 야구 전력따지면서 점수로 따지시는분 처음봄..

그래서 역대 20승 21패...0봉패에 대량실점이 중요한게 아니죠.

굵직한 경기만 놓고보자면 역대 올림픽, 아시안게임, WBC, 프리미어12까지
한국 일본 야구 상대전적은 14승7패..

일본은 아시안게임에 프로선수들 안내보내요.

그래서..

98년 방콕 아시안게임 우리가 일본상대로 3승한거 빼고
06년 도하 아시안게임 우리가 일본상대로 1패한거 빼고

11승 6패..

올림픽도 2004년부터 NPB 1군올스타로 꾸렸습니다.

04아테네 예선 1패

06wbc 2승1패

베이징 아시아예선 1패

08 베이징 2승

09wbc 2승3패

이번에 1승1패

7승7패

동률이에요. 아시안게임은 당연 빼야죠

제대로된 일본국대와의 전적은 7승 7패에요.

맞네요..
제대로된 한일국대 끼리 7승 7패 것도 다 양보해서 04년 이전 경기는 없다고 치고..ㅎ

자이제..객관적 전력이 일본이 세다는 근거는 없는거군요.

국대 승률이 동률이니 뭐..ㅋ

바벨님 저분 셈법상관없이 그냥 게시판글에 제가 걸어논 일본방송링크해서보세요
 니뽕지들스스로가 09wbc직전방송에서 1승6패라했네요... 그러니까 그이후 부터 그제 프리미어까지전적합치면 5승9패 그러니까 우리가 9승을하고 니뽕이5승이에요  이걸로끝

국가대항전 타이틀을걸고 아시안게임에 아마추어 내보내고 지고서는

프로선수 안보냈으므로 무효! 라고 개똥씨나락까먹는 소릴하고 자빠지는 왜놈이나..

그걸 그대로 받아적는 아휴.....ㅉㅉ

객관적이란 표현은 조심해야합니다.

데이터상의 지표로 나타나는 것만이 객관적이죠.

야구전문가들 견해도 데이터 없이는 주관적일 수밖에 없다는..

하나하나 얘기하는게 조금만 생각해봐도 반박당할 얘기 밖에 없는 수준이구만.

무슨 자기가 논리 좀 된다고 생각해서 쓰는건가.  니폰 수준에서나 그렇겠지.

제가 보기엔 그냥 말꼬리 잡기인데요????

본문 안보고 썼는데, 괜히 썼네요. 문장의 행간 뉘앙스도 이해못하는 수준인데 ㅎㅎ

우리가 중국한테 농구 이겼다고, 중국보다 전력상 우위에 있다고 하진 않아요. 제가 하고픈말은 여기에 담겨있어요.

우리가 일본한테 야구 이겼다고, 일본보다 전력상 우위에 있다고 생각하는 사람이 많을까요? 아닌 사람이 많을까요? 어느쪽이 더 객관성이 부족할까요?

객관: 자기와의 관계에서 벗어나 제삼자의 입장에서 사물을 보거나 생각함- 데이터
주관: 자기만의 견해나 관점- 니 생각이심.

데이터가 말해줌. 국대전력은 한국이 더 셈. ok?

데이터가 말해줘서 제대로된 일본국대와의 전적은 7승7패입니다. 그리고 내용을 파고들면, 우리는 힘들게 이긴 경기가 많아요.

우리가 힘들게 이겼으면 일본은 힘들게 졌겠죠? 뭐 쉽게 져준다는 말도 우습고..

쉽게 이기고 지고 힘들게 이기고 지는게 어딨어요.. 걍 실력이지..

야구 진짜..모르시네

국대라함은 태극기, 일장기 달고 나오면 국대라죠.

즉, 내용을 파고들고, 힘들게 이기고, 제대로 된 팀이 아니였다는둥.. 이런 말은 좀 웃기지 않습니까? 기냥 결과가 말해줌. ㅋ

대부분 일본 홈경기 아닌감요? 축구도 원정가서 이기면 점수 더주는데 .. 원정가서 힘들게 이기는건 자연스럽다고 보고 .. 뭐가 일본이 쎄다는건지.. 개개인 능력은 한국이 더 쎄다고 보는데 .. 세계가 알다시피 일본은 정말 철저하게 정보수집하고 분석하고 약점파고 .. 엄청 공들이죠.. 근데 대부분 일본 홈경기가 한국과 동률?????? 일본이 더쎈거군요 ...

이긴자가 강자 진자가 약자 아닌가요? ㅋㅋㅋㅋㅋ

더군다나 일본은 홈이었고 일정도 훨씬 유리하게 지멋대로 바꾸고 섬판도 쪽바리 습성상 돈 왕창 먹일꺼 뻔한데

그런 상황에서 역전승한게 실력 아님 뭔가요?

명백히 실력으로 이겼는데 경기 끝나고 "그래도 일본이 더 강팀이다"

"맞다", "아니다"의 논쟁이 무슨 허공을 잡는행위인지..ㅋㅋㅋ

야알못인 제눈으로 말씀드리자면 오타니 빼고 일본은 투수나 타자나 우리보다 못하면 못했지 별로 잘하는거 같지도 않더라구요..

전문가?

제가 전문가라는 단어를 별로 안좋아하는게 맨날 틀려요

근데 어김없이 대회에 나와서 "예측"하는 존재가 바로 전문가에요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 한국분이 뭐이리 일본이 더 강팀이라고 인정받고 싶어하세요

무슨 대단한 사명이 있다고..ㅋㅋㅋ

국대경기에서 유니폼에 국기달고 경기하면 그게 국대인거죠
이번대회에 므르브 선수들 안왔다고 미국대표보고 너네 1군 아니니 국대 아니야 할 수 있나요?
찌질하게 일본은 아마추어로 보냈으니 인정안한다 이런말 하지마세요
그게 그리 억울하시면 님이 그렇게 빨아대시는 npb 가서 따지세요

전적에서 밀려, 실력에서 밀려,매너(지들말로 민도?)에서 밀려...
그리고, 막말로 일본이 야구에서 제일 두려워하는 상대가 우리 맞지않나? ㅋㅋ

그와중에 프로타령은 또 뭐야?
축구 1군타령하고 비슷한 건가? 졌지만 아직 최선을 다한 건 아니다 이건가?

민도 떨어지는 쪽발이 색히들하곤 상종을 말아야 하는 건데. ㅋㅋㅋ