야구에서는 매니저라고 하느걸로 알고 있는데 감독을요  ㅎㅎㅎ

그런 의미가 아니잖아요;;

캔자스시티 화이팅!!

월드시리즈 완봉이 바보짓이라고요??
그냥 야구를 즐기세요.. ㅎㅎ

아무리 월시 우승이 달려있더라도 5차전 선발투수가 완봉여부를 떠나서 7차전에 등판시키는 미친짓은 잘 안합니다.  90개나 117개나 2일전에 던진 투수한테 이렇게 던져놓고 7차전에 승부를 본다고요?  샌프란시스코가 우승타이틀에 미친 팀도 아니고 이미 2010,2012 최근 4년안에 2번 우승시킨팀인데 범가너 mvp 만들겠다라고 그런식의 투수운영이라 작년 커쇼 시즌2 만들고 싶나요? 5차전 범가너 완봉 한건 샌프 전략중에 하나입니다. 유리한 경기에 최대한 선발이 오래 끌고가서 다음 경기 승부때 불펜들의 힘을 비축해서 휴식을 주고 확실히 필요한 타이밍때 쓰는 전략요 이건 기본 전략입니다. 또한 범가너의 퍼포먼스의 진짜 뜻은  5차전에 완봉으로 기를 죽여서 6차전에서 시리즈 끝내겠다는 겁니다.  근데 그놈의 방심인지 모르겠지만 초반부터 경기 봤는데 어이없는 실책만 안했더라도 이렇게 점수 벌여지는 상황은 안일어났을겁니다. 만약 샌프가 다저스처럼 불펜이 젠슨빼고 노답이면 범가너 불펜투입론에 0.1%라도 동조하겠지만 이경기 전까지 샌프 불펜 평자가 1점대였습니다.

유감스럽게도 5차전 선발이 7차전에도 등판한 경우는 꽤 된답니다.
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미친짓이라고 단언하시는데 2002년 애리조나 디백스 랜디존슨의 7차전 등판도 미친짓입니까? ㅋ
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7차전은  올시즌 마지막 경기라 뒤가 없습니다. 미국도 똑같이 가용 자원 올인합니다.
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실제로 범가너도 7차전에 기회만 있으면 등판하겠다고 공언한 상태구요. 대체 뭘 안다고
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자신있게 단언하는지 원...
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그리고 샌프가 우승타이틀에 연연하지 않는 팀이라니..뭔  말같잖은 소리를 하세요.
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우승은 하면 할수록 배고픈법입니다. 우승 여러번했다고 "그래 이번은 뭐 양보하지"
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뭐 이럴거라고 보십니까? 님은 그냥 야구보지 마시죠.
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박빙상황에 범가너 출격할거 뻔하고 그럴거라면 투구수라도 아껴줬어야죠.
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뭘좀 알고 떠드세요

저도 그때 경기 보았습니다.

초반에 이미 갈린승부 끝까지 랜디존슨 쓰더군요.

그날경기 월시 역사상 가장 많은 안타와 점수차 였을겁니다

다음날 ㅎㅎㅎ 던지더군요

옵하거기헉 //자꾸 역사를 자기 유리한대로 해석하는 경우가 있는데
7차전 랜디가 나온 이유는 김병현이 무너져서 나온겁니다.
bk가 리베라급 안정감을 보여줬으면 랜디가 나올 이유가 없겠죠.
근데 알다시피 bk가 홈런공장장이 되면서 어쩔수 없이 마지막 카드로 던진겁니다.

물론 지금의 샌프도 리베라급 믿을 마무리가 없기 떄문에 범가너 불펜 투입설에
님의 그놈의 우승 타이틀 수집론에 동조 할 수 있는 몇몇 님과 같은 생각부류들이
있겠죠. 근데 그 당시 애리조나는 창단한지 4년밖에 안된 팀이고 창단 2년차부터
내년은 생각하지 않는 쇼미더머니 정책으로 랜디존슨을 기점으로 커트 실링,
루이스 곤잘레스,스티브 핀리,토드 스토틀마이어,토니 워맥,레지 샌더스,
마크 그레이스등등등 30대 노인정 팀을 완성시키면서까지 우승해야 되는
절박한 이유가 있었습니다.

근데 지금 샌프 로스터 구성이 위 애리조나같은 노인정 팀인가요?
애초에 샌프는 우승을 목표로 팀구성을 했지만 시즌 초중반부터 부상자 이탈이
텍사스 만큼은 아니더라도 주전급 이탈이 심하게 나면서 팀이 순탄치 못한 상황에
보치감독의 기가막힌 선수운영과 마이너에 올라온 신인들이 미치기 시작하면서
부상당한 선수들의 복귀 시너지까지 겹치면서 지금 여기까지 온 팀입니다.
물론 지금 시즌도 우승직전이니깐 당연히 우승 타이틀 목표로 뛰겠죠
근데 샌프는 내일이 아니더라도 언제든 타이틀 홀더를 노릴수 있는 팀입니다.

위 01애리조나 처럼 이번시즌 우승안하면 안돼 이분위기가 아닌거죠.

또 이렇게 반론을 펼치면 랜디의 투혼이나 또한 월시 역사상 이렇게
에이스가 책임지고 연속등판을 하는 역사가 많으니깐
님의 그놈의 타이틀 수집론에 의해 우승을 하면 할수록
좋은게 아니냐  결국 마지막에 에이스는 자원등판할거다 구단이나 감독도
어쩔수 없이 쓸거다 이런식의 논리로 저를 야구에 야짜도 모르는
문외한 취급을 하셨는데 님  범가너는 미국나이로 25살입니다.

그당시 투혼을 펼친 랜디도 37살이었고 님처럼 또한 그 노완봉 논리로
2011 ws에서 센루 선발중 크리스 카펜터가 5차전 8회까지 던지고
7차전 6회까지 던져 승리 투수가 된 나이도 36살입니다. (이때는 중간
우취가 껴서 실제로는 3일 쉬고 던진거죠.)

물론 제가 나이가 많은 투수가 혹사를 대표해야한다는 논리는 아니지만
그 둘은 그러한 자원등판때 아마 내가 이다음 선수생활동안 이러한 기회가 찾아올까?
라는 심정으로 던진겁니다.

(물론 빅유닛은  이시즌 이후로 8시즌을 더던진 진정한 사기캐였지만
목수형은 2년뒤에 은퇴를 선언했죠.)

근데 범가너는 앞으로 롱런만 한다면 10년이상을 더 던질 수 있는 인재이며
또한 팀 계약 역시 FA 전에 선수의 팀 충성심을 이용해 팀옵션까지 쓰면 19년도까지
묶을수 있는 노예계약을 한 상황입니다. 팀이 지금이 아니라 최대 5년까지 더 길게
보고 써야하는 투수를 월시 우승을 위해 5차전 선발로 90개정도 던지고 2일쉬고
7차전에 불펜이든 선발이든 투입시키라고요? 굉장히 선수생명은 개 ㅈ으로 보고
무슨 모굴이나 더쇼 하듯이 쓰는군요.

님같은 논리로 강병철이 최동원을 굴려서 결국 조기 은퇴를 하게 되었고
배영수도 선동렬 삼성감독시절에 같은 논리로 혹사당하면서
결국 초반 데뷔시즌때의 우리가 예상했던 해외진출까지 보였던
그 데뷔때의 퍼포먼스반도 못되는 절반의 성장을 이루게 되었죠.

(물론 제가 지금의 배영수 KBO 커리어를 폄하하는게 아닙니다.
지금도 대단한 투수이며 훌륭한  업적이죠.
근데 우리가 예상했던 실링은 그 이상이었다는걸 예상하면
지금의 배영수는 누구라도 아쉽게 생각하죠.)


우승 하나를 위해 혹사시킨 댓가는 분명 따라오게 됩니다.
그걸 원하시나요?  참고로 5차전까지 범가너가 시즌 토탈
39경기 선발로 나와 265이닝 소화했습니다.

야만없이긴 하지만 무조껀 이 데미지는 내년에 옵니다.
이거 감수하고도 여기서 몇이닝 더 추가하고 싶은가요?
260이닝 이상 던졋으니깐 더 던져도 되 식으로 간다
투수 어깨나 팔꿈치는 언제 어떠한 요인으로 망가질지
알수가 없는데 시한폭탄 안터지니깐 내일 또 달고 뛰자
이말이랑 전혀 다른게 없다 이식으로 들리네요.

진짜 님이 범가너의 1%의 애정이 있으면 팀을 위해 올려야지
이딴 개드립은 안칠겁니다.



P.S 물론 범가너는 지금도 트윗으로 난 200구도 상관없다 이러고 있습니다.
근데 그게 선수를 생각하는 팀이라면 선수가 저래도 말려야하는겁니다,
그게 매니저의 할 일이라는겁니다.  MLB선발 투수라는건 4~5일에 한번씩 등판하게
리듬이 맞춰져 있고 그렇게 훈련하면서 시즌을 끌고 가게 바이오리듬이 잡혀있습니다.
님같이 2~3일전에 완봉으로 던지든  90구를 던지든 2일만에 재등판하는 이짓은
분명히 데미지가 옵니다. 또 근본적으로 5차전의 경기내용은 5대 0이었습니다.
01 월시 6차전 15:2정도의 스코어가 아니에요 애초에 전제자체가 다른겁니다.
5점차에 100%안심할수 있어요? 이미 범가너가 내일은 없다식으로
완봉 페이스인데 말이죠.

그리고 근본적으로 님이 야만으로 할때 감독 성향을 알고 이야기하세요.
보치는 에이스에 대한 투수운영은 털릴때까지라도 세우는 스타일입니다.
(대표적인게 12 린스컴의 월시 불펜 전업전까지 선발 등판시 보치의 린스컴 교체
타이밍) 근데 에이스가 나 이경기 내가 다 맡을테니깐 나머지 2경기 부탁한다 식으로
완봉으로 던지는걸 보치가 막는다고요? 브루스 보치 감독을 아는 사람이라면 이렇게
드립 못치죠 그 에이스에 대한 절대 믿음으로 10,12우승한 감독한테 말이죠? 참
모르는건 님이 잘 모르는것 같네요.

p.s 2 7차전 전 보치감독이 범가너 불펜등판 가능하다 50~60개 던질수 있다
식의 강병철같은 멘트를 날려서 내가 우려했던 범가너의 최동원,배영수화는
피할수 없게 되었지만 말이죠. 저는 범가너를 위해서 제발 안나왔으면 하는
바램입니다만 샌프는 우승을 위해 선수 한명 버리는걸 택한것 같네요.

근데 그련 미친짓을  애리조나 월시 우승때  랜디존슨을 7차전에 올린기억이 나네요.
마지막 경기기때문에 빼는게 좋았을수가 있었죠.지면  내일이 없기 때문에요
혹시 모르죠 범가너가 그렇게 던져도  내일 중간에라도 나올지요

그래도 가징 믿을맨을 120구 가지 던지게 한건 실수 같내요
만약을 위해야죠  7차전 진다면 최악의 수가 될지도..

샌프가 7차전 이기고 우승하면 님은 아무 글도 안적겠지여 ㅋㅋ

????

뭐
범가너 정도의 체력과 파이팅을 가진 선수라면
낼 최소 1이닝이라도 던지겠다고
감독한테 말할 것 같긴 합니다.. - -...

던지겠다고 말 안해도 박빙상황이면 100프로 출격합니다.
.
단지 5차전때 완투 안시키고 투구수를 아껴줬다면
.
이닝을 좀더 길게 가져갈 여유도 있고 구위도 더 좋았을 공산이 크죠

이런게 진짜 전형적이 ㄴ결과론이죠 만약에 범가너 내리고 불펜이 털려서 역전당했다면??
그런일은 없을거라고 장담하나요?? 그러면 왜 그리 잘던지는 범가너를 일찍 내렸다고 엄청나게 비난하겠죠
만약 범가너가 7회이후 털려서 역전패했다면 모를까 결과적으로 완봉으로 마무리도 잘했기때문에 좋은 선택이었다고 보는게 상식입니다

저는 범가너 완봉하고 이긴 5차전 당일날에도 범가너 완봉 시키는건 이해할수없는
.
투수운용이라고 깠었는데요. 그것도 7차전 범가너 등판을 근거로요
.
링크 걸어드려요?? 이것도 결과론입니까?

샌프는 단기전에서 강한 팀인건 맞지만
옵하거기헉 님이 생각하는 것처럼 선수운용을 하는 팀은 아닙니다.

물론 범가너는 좋은 투수임에 틀림없습니다.
근데, 샌프는 선발진보다 불펜이 더 훌륭한 팀입니다.
시즌 내내 범가너 외엔 허접한 선발진으로 서부지구 우승경쟁을 펼쳤고,
끝끝내 월시까지 올라온 팀입니다.

저 같으면 2일 쉬고 던져본 경험이 전무한 범가너보다는
지금까지 잘 버텨온 불펜을 더 신뢰하겠습니다.
그리고, 7차전 선발이 허드슨 이라던데... 인생투 한번 기대해봅니다.

제가 주장하는것과 상관없이 월드시리즈 7차전 가면 어느팀이나
.
다 가용할수있는 자원 총출격시키는 총력전으로 갑니다.
.
내일 선발투수는 선발투수가 아녜요. "그냥 제일 먼저 나오는"투수일뿐이지.
.
샌프의 불펜진 훌륭하지만, 캔자스 잡는데에는 범가너보다 못합니다.
.
내일 허드슨 조금이라도 흔들리면 보치감독 특성상 그냥 초기에 강판 시켜버릴겁니다
.
롱릴리프 페팃도 소모한 이상, 범가너는 박빙상황에서 100프로 출격한다고 보시면 됩니다

너무 소설을 쓰시네요.

허드슨이 초기에 강판되는것도...
범가너가 박빙상황에서 100프로 나온다는것도...
샌프 불펜진이 2일쉰 범가너보다 못하다는것도...

아직 일어나지 않은 일입니다.

그 일어나지도 않은 7차전 드라마틱한 상황에 대비해서
잘 던져오던 에이스더러 7차전 대비 차원에서 내려가라는건 있을 수 없는 일입니다.

물론 옵하거기헉 님의 생각이 맞을 수도 있죠.
하지만 그건 7차전 결과를 보고 말씀하셔도 될겁니다.

1500승에 2차례 월시 우승한 감독을 무능한 사람 취급하는게 좀 웃기네요.

사람들은 말이죠. 좀만 논의가 길어지면, 자기 머리속 공상을 현실과 혼동하면서
.
자기 편리한쪽으로 인식합니다.
.
아무도 하지않은 "1500승에 월시 2번 우승한 사람을 무능력자 취급"하는
.
발언이 마치 누군가에게서 나온것마냥 머리속 공상으로 착각하는것처럼요.

제 머릿속 공상이 아니고.

님이 쓴 본문글 마지막 부분을 비꼰겁니다.

흥분하지 말고. 자신이 쓴 글부터 정독해보세요.

남을 비꼬기 전에 님은 문법부터 공부하셔야겠는데요.
.
마지막 문장은 수동태입니다. 이런거 일일히 설명해서 님 입에다 떠먹여드려야하나요?

수동태에서 웃고갑니다.

별로 웃긴 상황은 아닌데 웃기시다니  실성하셨나?

선수가 더 던지겠다고 때를써도 월드시리즈에 임하는 감독이라면
큰 그림을 그리고 단칼에 요청을 잘랐어야죠.
그것도 못하게 하면 그게 감독입니까?
선수단 관리 매니저지 

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그 잘난 국어수동태 강의 들어나봅시다.

남을 비꼬기 전에 님은 문법부터 공부하셔야겠는데요.
.
마지막 문장은 수동태입니다. 이런거 일일히 설명해서 님 입에다 떠먹여드려야하나요?

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옵하거기헉님...
"남을 비꼬기 전에 님은 문법부터 공부하셔야겠는데요"라고 위에 댓글을
쓰셨는데,

국어 문법에는 수동태라는 것 자체가 없습니다. 수동태는 영어에서 쓰는 것이죠.
국어는 접사(이, 히, 기, 리, 우, 구, 추)를 이용해서 주동문, 사동문, 피동문을 만들어 쓴답니다.

저도 댓글 쓸 때 문법 많이 틀리기 때문에 문법 지적 웬만하면 안 하는데
단유님과 댓글 논쟁 중에 문법 내용 틀렸다고 지적하셨기에
그에 대한 문법 내용 몇 글자 적었습니다.

개나소나 다 전문가들이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아직 범가너를 완투시킨 것 때문에 샌프란시스코가 감당할 어떤 일도 생기지 않았습니다.
당장 내일 샌프가 무난하게 이길 수도 있고 아님 오늘처럼 선발이 초장에 털려서 범가너고 나발이고
어찌해 볼 틈도 없이 질 수도 있고요.
샌프가 범가너 완투시킨 걸 정말 후회되는 상황이라면 6회 이후에 박빙, 혹은 근소하게 리드 하고 있을 때
불펜이 무너지거나 연장전 돌입했는데 믿을맨들이 하나도 없을 경우겠죠. 그럴 가능성이 얼마나 될까요?
만약 샌프 승리조 불팬이 다저스 마냥 허접하다면 모를까, 포스트시즌에서만 보여준 샌프 불팬은
극강 캔자스 불팬보다 오히려 더 좋은 성적을 내고 있습니다. 
더군다나 선수 생활 내내 4일 아니면 5일 휴식 후에 등판하는 게 일상인 선발이 2틀만에 나와서 잘 던진다는
보장도 없고요.
실제로 날고 긴다는 에이스들 3일 이하로 쉬고 재 등판한 경기에서 망한 경우가 훨 많죠.
여러모로 종합해보면 범가너 아끼지 않음으로 인해서 샌프가 감당할 데미지는 그닥 커보이지 않는데
벌써 범가너 없어서 진 거 마냥 글을 쓰시네요.
야구를 보지 말라는 둥 댓글에도 굉장히 공격적이시고.

사람들은 말이죠. 좀만 논의가 길어지면, 자기 머리속 공상을 현실과 혼동하면서
.
자기 편리한쪽으로 인식합니다.
.
아무도 하지않은 "샌프가 범가너 소모해서 월시 패배"하는
.
발언이 마치 누군가에게서 나온것마냥 머리속 공상으로 착각하는것처럼요.

당시의 감독입장에서 생각해야죠...
5차전은 8회말에서야 3점을 내서 5:0이지
범가너가 계속 던지던 8회초까지도 2:0 접전이었습니다.
5회나 6회부터 5:0 이었으면 완승을 예감하고 불펜 가동해서 범가너를 아끼는쪽으로 갔을지 모르지만...
접전 상황에서 잘던지던 선발 그중에도 가장 믿을맨인 범가너를 내린다는건 좀 아니죠...

그 상황에서 7차전 갈지도 모른다고 생각고 계획 짜는 감독이면 짝수해 기적 따위 없었을겁니다.
남은 6,7차전이 모두 원정 경기인데 2경기 모두 치룬다고 생각하고
5차전조차 아직 접전인 상황에서 잘던지던 선발투수를 미리 내린다고요?

5차전 확실히 잡고 간다고생각하고
시리즈 전적 역전한 분위기 타서 6차전에 불펜 총동원해서 끝낸다고 생각하는게 더 일리가 있는거 아닌가요?

하지만 야구란게 예상대로 되는게 아니라서 6차전 초반에 빅이닝이 나오면서
샌프가 불펜 가동 기회조차 얻지 못한게 문제일뿐이죠...
오늘 경기 같은 예상은 양팀 감독 모두 쉽지 않았을겁니다...

만약 6차전에 샌프가 이겨서 끝났다면 감독이 올바른 선택을 한거였죠...
오늘 샌프가 져서 님이 기세등등하게 큰소리 칠수 있는거고...
그런게 결과론임...

최종결과 나오기전엔 사람들이 저마다 다른 의견을 낼수 있죠...
하지만 최종 결과에 따라 누구 선택이 옳았던것인지 결정된다는게 결과론이란 겁니다...

결과론은 양비론하고 비슷하게
항상 누군가 큰소리 치지만 그 사람이 절대적으로 옳은게 아니란거에요...
최종결과가 나오기전에는 누구나 합당한 이유로 다양한 선택을합니다...
그 상황에선 그 선택이 최선인거에요... 이걸 무시하는게 잘못된 거죠...
결과론이 나쁘다고 말하는 사람들은 이 문제를 지적하는겁니다.

7차전 갈지도 모르니까 범가너 아껴야 한다는 님주장은 팬으로서 나름 일리가 있지만
보치 감독이 5차전 범가너를 완봉시킨것도 짝수해 우승 자주 해본 감독으로서 합리적인 선택을 한겁니다...

2010년 2012년 월드시리즈 갔다하면 우승했던 보치 감독의 선택을
머나먼 한국땅에서 야구팬 한사람이 바보같은 짓이라며 큰소리 치는것이
6차전 패배라는 결과가 있기에 가능한거죠...

아 8회에 점수3점 냈었나요??
난 왜 7회에 냈다고 생각했었지??
그렇다면 범가너를 7회가 아니라 8회까지만 쓰고 내렸어야죠

이런 스타일의 분들은 보통 남의말을 인정안해요 내말이 진리 답정너 스타일이죠

이럴수도 있겠구나 하고 넘어가면 되는데 안그래요

정답이 어디있습니까 저럴수도 있고 이럴수도 있지 100% 를 어떻게 그렇게 확신해요

걍 글쓴이님도 다른사람 의견올리면 그렇게 생각할수도 있겠구나 하고 넘어가야지 일일이

내말이 맞는데 넌 왜 테클이냐 하면 누가 반가워하나요 결국은 수동태 같이 역관광 당하잖아요

좀 인정은 못하더라도 생각좀 넓게 갖자고요

점쟁이가 왜 먹고 사는 지에 대한 방증... ㅋ  오늘 이겼음 이런 글도 안 올렸을텐데... 쩝

간단하게 이야기하죠.
월드시리즈  완봉은  정규시즌 퍼펙트 만큼 아니 어쩌면 그 이상의 가치가 있는 기록입니다.
님이 감독이라면  정규시즌 퍼펙트 기록이 눈앞인 투수를 강판 시킬 수 있나요?
아무리 체력적으로 힘들다 하여도  못내립니다.
범가너가 이번에 세운 기록은 역대 월드시리즈 기록을 많이 갈아치웠어요.
그 의미 하나만으로도  범가너 개인으로서는 월드 시리즈 우승과  맞 바꿀만 합니다.
거기에 아직 범가너 완투로 인해 월드 시리즈 우승이 깨졌다고 말 못합니다.
범가너가 완투 안했다고 오늘 올라 왔을까요? 당연히 못 올라옵니다.
어제 범가너 완투와 관계없이 오늘 어차피 지는 경기 입니다.
그렇다고 보았을 때 어제 범가너 중간에 강판하고  만약 7차전에  깨지면  범가너로서는  개인기록 등 모든 것이 날아갑니다.
그렇게 된다면  뭐라 하실 건가요?

커쇼는 그저 웁니다 ㅠㅠ

가너야 우짜노, 여까지 왔는데...

이 글 쓰신 분 이불킥할 상황이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ