커뮤니티
스포츠
토론장


특정 회원에 대한 반말,욕설 글(운영원칙 2,3항) 3회 위반시 접근 차단 조치 됩니다.(원인제공과 관계없이 조치)
하오니, 절대 유념해 주시기 바랍니다.

선거법 위반 및 정치관계법 위반행위 신고는 아래 중앙선거관리 위원회에 신고해 주시기 바랍니다.
중앙선거관리 위원회 http://www.nec.go.kr
HOME > 커뮤니티 > 정치 게시판
 
작성일 : 14-08-16 22:25
아고라에 발끈 하시는 분들께...
 글쓴이 : Ostmeer
조회 : 1,094  

생각 외로 일베와 아고라의 잘못된 온라인 문화를 고치자는 의견에 의외로 일베를 극 혐오하는 저를 오히려 일베벌레라고 이분법적으로 나눠 생각하시는 분들 많으신데, 많이 의아해서 드리는 말씀 드립니다.


제 개인적인 정치론에 대한 생각은 이곳에서 제 닉을 검색해 보시면 나옵니다.


일베를 처벌하자는 주의입니다.


아울러 이러한 일베에 반대급부를 제공하는 아고라도 문제되는 댓글이나 허무맹랑한 발제자를 처벌하자는 쪽에서 글을 썼습니다.


아고라에 좋은 내용과 건전한 비평도 많습니다.


그렇게 본다면 일베도 일본 아베 총리에 대해 아주 혐오하고 맹렬한 비평을 하며, 여기서도 단점만 존재하는 공간이 아닙니다.


문제는 이러한 공간을 그릇된 공간으로 끌고 가는 유저들을 처벌해서 온라인 공간을 정제해야 한다는 논지입니다.


상당수 저질 댓글이나 말도 안되는 논리의 글을 올리는 인사를 예를 든 것입니다.


저는 이곳 게시판에 국정원 댓글에 대해 그것이 왜 잘못되었는지를 근거를 들어가며 쓴 글이 있습니다.


이 논지를 일베에서 쓰면 매장 당하기 쉬운 논지입니다.


그런데 자신과 조금만 맞지 않으면 일베충이 되는 건가요?


아고라를 비평하면 일베충이 되는 겁니까?


그렇게 상대를 속단하는 여러분들은 제가 보기에 오히려 (님들이 말하는) 일베충보다 못한 존재로 보입니다.




하나의 예를 들겠습니다.


아고라에 다음과 같은 발제의 글이 올라온 적이 있습니다.


박근혜 대통령이 대통령 되기 이전에 당간부 시절 북한에 가서 김정일 만나서 몸을 대주고, 돈을 지원해 주기로 했다는 글이 올라온 적 있었고, 그 아래는 수많은 지지 댓글들이 달렸습니다.


지지당을 떠나 이러한 내용을 발제했다는 사실에 어안이 벙벙해져왔습니다.


저 역시 지금의 박 대통령을 지지하지 않는 사람이지만, 현 정부에 대해 지적할 사항이 있다면 충분히 이성적으로 조목조목 비평할 꺼리가 많습니다.


아무리 자신이 지지하는 당이 아니라고 해도 접근해서는 안되는 비열한 방식입니다.


이런 방식은 일베가 튀하는 방식이나 별반 다를 바가 없다는 점입니다.

 

또 대북 관계에 있어서 러시아의 미묘한 관계로 인해 러시아 민항기가 추락해서 무고한 50여명이 사망한 일이 있습니다.


그런데 이러한 일을 두고 잘 뒈졌다. 러시아 인들은 지옥이나 가야한다. 라고 글을 쓰는 등 실로 정상적인 생각으로는 받아들이기 힘든 글들이 올라오곤 합니다.


이런 자세를 유지하면서 일베를 비판한다?


이게 가당키나 할 거라 보십니까?


이런 공간은 그대로 운영되면서 일부 지지자들이 아고라를 좋은 공간으로 생각한다면, 그 반대급부로 생각하는 이들은 오히려 이러한 아고라에 반하는 일베를 지지하는 세력이 존재할 수 밖에 없다는 겁니다.




아고라 유저들 스스로가 일베스러운 행동을 쉽게 저지르면서 과연 일베충 일베충이라는 말이 나옵니까?


아울러 제가 아고라와 일베의 예를 드니 일부 네티즌들은 또 그 좋아하는 양분법과 양비론을 운운합니다.


일베와 아고라는 온라인 문화를 정제해야 할 대상으로 예를 든 것이지, 디시인사이드, 중고차 커뮤니티 등등 그 대상은 무진장 많습니다.


또 일베를 욕하는 일부 사람들 중에는 쉽게 욕설을 하무로 하는데, 과연 이 사람들은 일베인들보다 뭐가 나은건지 오히려 반문하고 싶습니다.


스스로가 일베스러운 행동을 하면서 타인에게 쉽게 욕설을 가하고, 내뱉은 말을 어떻게 받아들여야 할까요?



온라인에 해악한 행동을 하는 커뮤니티의 그 유저들은 일베든, 아고라든, 디시인사이드이든, 모 중고차 커뮤니티든 대한민국의 온라인 문화를 위해 정제할 필요가 있다고, 지금 상황은 너무 심각하다는 걸 지적했습니다.


그런데 여기도 마찬가지로 일베 수준의 댓글맨들 참으로 넘쳐난다는 생각이 듭니다.






출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
가오룬 14-08-16 22:29
   
아 그래서 꼬라지라는 말은 쉽게 내뱉으시는군요?
     
Ostmeer 14-08-16 22:37
   
가오룬....

마감 시한 끝 !!

자네 내게 처벌을 받든, 개패듯 두들겨 맞든...

자네에게 선택권을 준다.

이거 하나 명심해라.

자네와 푹칙인지 뭔지 꼭 내 앞에서 대령시킨다.

내말 헛으로 듣던지 알아서 해라.

하지만 넌 꼭내 앞에 꿇린다.

기억해라 내 닉 !!
          
가오룬 14-08-16 22:38
   
스스로 댓글 정독 하고 오면 이글을 쓴 자신을 돌아보겠지
               
Ostmeer 14-08-16 22:41
   
가오룬, 정독 뿐 아니라 캡쳐 떠놨다.

자네, 과연 이런 자세 내 앞에서 할 수 있는지 어디 한번 보겠다.

세상 참 쉬운게 자판만 쥐면 용자가 되는 세상이니...

현실과의 괴리감이 뭔지 보여주마...

농으로 생각하면 나 만나기 전까지는 맘은 편할 게다.

어디서 이렇게 막대먹은 행동을 쉽게 하는지, 그래 기대하마.
                    
가오룬 14-08-16 22:43
   
아, 꼬라지란 말 또한 내가 널 볼수 있는 기회가 되니 얼굴 보게 될 날을 고대합니다.
                         
Ostmeer 14-08-16 22:48
   
이제보니 세상을 몰라도 한참을 모르는 친구이만...
변호사 사무실에 전화를 해서 정보 통신망법에 대해 물어보고, 본인이 쓴 글과 '꼬라지'라는 단어의 위법성에 대해 자문을 구하기 바란다.
고대해 주니 고맙군.
기대할 만한 가치가 클 것이야.
그 동안 자네 같은 친구들 한둘을 처벌해 본게 아니기에 말이지...^^
                         
가오룬 14-08-16 22:54
   
말 길게 하지 말고
다음 주 중으로 고소을 꼭 해주기 바래요.
                         
Ostmeer 14-08-16 22:56
   
안그래도 지금 작성 중....^^
몇 글자 안되는 욕설과 모욕이라 이건 변호사 도움 없이 고소장 작성하는데 그리 어렵지 않으이...
온라인 사이버 신고할 거라는 착각은 하지 마시길...
그건 시간이 오래 걸려서 말일세...
내가 있는 곳이 비록 외국이지만, DHL 속달로 보내니 자네에게 수일 안에 연락이 갈 것일세...^^
멍텅구리 14-08-16 22:30
   
아 그러니까 지갑이나 신발에 그림이나 그리던거 계속 그리라고~~~ 그게 님 수준이니까~ㅋㅋ
수준 맞는 인간 원해? 이미 수준 맞는 인간들이랑 같이 어울리고있더만 ㅋㅋ
포주랑, 세븐옥션 10원 경매 거지랑, 대구ㅇㅂ충이랑 만화 오타쿠랑~~ 게시판이 완전 뻘 밭이네~~~ ㅋㅋ 왈왈왈~~~!!!!!


방금 빙짓개가 저한테 쓴 글입니다..

대화가 되시나요?

제가 핸드페인팅을 하고 있는데 그걸 뒤를 파서 저리 인신공격을 하네요..

다른 한명은 '이시대의 기형아' 라더군요..

무서운 사람들입니다.. 첨보는 사람한테 기형아 운운하면서 자신은 정상인이라 생각하는

논리 자체가..

자신과 생각이 다르면 다른의견을 내세우고 어필하면 되는겁니다..

도데체 왜 시비를 걸고 욕설고 반말을 일삼는지 이해가 안되요.. 아무리 이해해보려 해도..
     
Ostmeer 14-08-16 22:38
   
어려서 그렇습니다.

그 글과 더불어 제가 조치를 해보겠습니다.

아직 세상이 무서운 걸 몰라서 저러는 것 같은데, 이곳 가생이도 일베, 아고라와 다를 바 없는 유저들이 많다는 걸 새삼 느낀 하루였습니다.
개개미 14-08-16 22:43
   
일반적으로 제가 보는 관점이 그겁니다.
여태까지 수많은 온라인 사이트를 왔다 갔다 하면서 쓰레기 글이 하나도 없는 곳은.. 여태까지 보지를 못했습니다.

그나마 힐링 되는 곳이라고 할만한게 디씨 식물갤 정도일까요?? 지금은 안가지만 예전엔 마음이 정화되는 느낌의 곳이죠.. 지금도 그런지 모르겠지만 추천해 드리겠습니다.

그런데 사람들이 문제로 삼고 있는 부분은 그 사이트에 쓰레기 글이 있는냐 없느냐 이기 보다는 그것이 사회적으로 이슈화될 정도로 문제를 폭증해 내느냐 하는 것이지 아닐까요?

발제자 님이 말씀하신 것처럼 일베나 아고라나 쓰레기 글이 없을 수 없습니다. 거기서 단순하게 양비론으로 발전해 간다면 언뜻 옳으신 말씀일 수 도 있습니다.

하지만 표상적인 부분에서 쓰레기 글이 있느냐 없느냐의 문제가 아니라. 그것이 사회적으로 얼마나 공분을 일으키느냐 하는 것이 문제의 핵심이 되는거라 생각합니다.

흔히 우리나라 법제에서는 사람들이 머리속에서 누굴 살인한다고 생각한다고 해서 처벌을 하지는 않습니다.
그것이 행동으로 옮겨지지 않는한 말입니다. 단순히 진의 아닌 의사표시로 내가 너를 죽이겠다 한다고 해서. 그것이 법적으로 처벌의 대상이 되지는 않습니다. 

그것이 실제 행동으로 옮겨져 반사회적인 행위로 사람들에게 비쳐지고, 피해를 입으며, 상처를 입었을때 문제가 공론화 되고, 사람들의 인식이 영향을 받게 되는 거라 생각됩니다.

제가 말씀드리고 싶은것은 일베는 그동안 수많은 문제가 있었고 그것을 실제로 행동했으며, 그것이 국가와 사회가 가지고 있는 기본적인 정의관에 너무 벗어났다는 겁니다.

실제로 한두번 정도 문제를 일으킨 사이트도 그동안 종종 있어왔지만. 일베에서 일어난 사건과는 비교가 안될 듯 하군요...

양비론이라는 것도 그 죄와 행위의 경증이 같을때 일어나는 것이지.. 형평성을 벗어난 사건의 양을 가지고 양비론을 애기하면 무리가 있습니다.

게다가 일베가 보수라서 욕을 하고 아고라가 진보라서 욕을 한다는 것은 정치적인 관념에 한정되어 있는 애기이고.. 일베에 대해서 모든 이슈와 문제를 정치로 포장하려고 한다는 건 이미 무리가 있습니다.

일어난 사건 자체의 핵심이 정치적인 것이 아니라 사회적인것이기 때문이죠..
그동안 여기서 일베에 대해서 정치적으로 포장하려는 분들이 꽤 많았습니다만.. 정치적인 문제로 인해서 사람들의 뇌리에 각인 된것이 아니라. 사회적인 문제로 인해서 각인 되었다는것이라는 거죠..

그러니 발제자님이 말씀하신 정치적인 관점에서 한정되서 양비론으로 애기하는 것은 관점과 논점에서 너무 벗어난게 아닐까 합니다.

그렇다고 아고라에 있는 쓰레기 글자체가 문제가 없다는건 아니지만 경증이 다르고, 비교할 만한 대상도 아닐 뿐더러. 비교의 관점도 너무 다르다는 겁니다.

이상이 제 소견좁은 생각입니다.
     
Ostmeer 14-08-16 22:54
   
사회적인 이슈라는 부분에 대해 말씀을 드립니다.

제가 지금의 여당이나 정부를 비평하라고 하면 얼마든지 논리적으로 깔 수 있는 소재들이 많습니다.

하지만 위에 나온 박근혜 대통령에 대한 인신적인 공격적인 내용도 그렇고 비이성적인 비평은 반대로 이러한 커뮤니티에 혐오감을 느끼게 하는 반대급부들의 결집을 형성시킨다는 점입니다.

얼마 전에 일베 유저들에 대해 인터뷰한 내용들을 보았습니다.

어느 사이트에 가서 자신들의 사고와 다르면 툭하면 일베충 일베충 하는 행태에 오히려 강한 반발이 생겼다는 유저들의 내용을 들을 바 있습니다.

지금 이곳 가생이도 자기의 생각과 다르면 일베충이라는 말을 쉽게 내뱉고, 도둑놈이니 뭐니 말을 하는데, 일베만 잘못되었다는 그 논점이 잘못되었다고 생각합니다.

어느 커뮤니티든 허위 사실을 퍼뜨리고, 쉽게 타이늘 모욕하는 행위들은 처벌해야 합니다.

우리가 일베를 비평하고 지적하고자 한다면 우리 스스로가 정제되어야 하지 않을까 싶습니다.
          
개개미 14-08-16 23:26
   
그말씀에는 동의 합니다. 스스로 정제 되고 청량해져야.. 남에 대해서 애기할 근거가 있는 것이죠..

이곳 분들이 일베충들에 대해서 극단적인 행위를 보이는 것이 어떻게 보면 너무 한거 아닌가 하는 생각 하시는 것도 충분히 이해 합니다.

솔직히 이곳 가생이에서 그것이 일베이든 아고라이든간에 이곳에서 논의할 만한 관점도 아니라고 솔직히 생각합니다.

이곳은 가생이지 일베나 아고라가 아니니 말입니다.

문제는 일베에서 파생된 괴리를 그대로 이곳 가생이로 가져오는 것이 문제라는 겁니다.
그것이 지역감정, 패드립, 특정 정치색에 한정되어서 편향적인 개념으로 강박하는 것, 그리고 그것이 정치적인 문제이든, 사회적인 문제이든, 국제적인 문제이든, 군사적인 문제이든 간에 그것을 정치색으로 물들여 무조건 정치적으로 몰아가려고 한다는 점이나.  그리고 일베에서 사용되는 용어를 그대로 가져와서 종교 퍼트리듯이 사용하는 것등..

게다가 이곳에서 대화를 하다가 논리적으로 물리기 시작하면 일베에 가서 직접 응원요청을 하는 점이라던가. .. 일베에서도 여기 사이트를 국뽕사이트라고 무시하면서.. 산업화 해야 한다고 주장하더군요..  물론 제가 직접 본 글입니다.

그리고 이곳에서 그걸 요청하신 베충이들도 보아왔고요..

아마 아고라에서 지금 일베와 베충이가 하는 행동을 그대로 해왔다면 똑같이 짜증이 났을 겁니다. 똑같이 욕먹겠죠...

일베가 그동안 해왔던 많은 부정적 사회적인 이슈 + 여기와서 하던 분탕질에 사람들의 인식은 점점 나빠지는건 어쩌면 당연한것이 아닐까 합니다.

물론 우리가 좀더 깨끗해 져야 하는건 당연합니다.
저도 이곳 게시판에서 반말과 욕만은 하지 말아달라고 자주 애기하기도 합니다.
그것이 대화의 기본이고 토론의 합의점을 찾아가는 첫걸음이니까요..

하지만 그렇다고 해서 남의 불의를 그대로 아무런 반응도 안하고 받아들인다는 건 또다른 애기이고, 어리석음의 하나라고 생각합니다.

베충이라고 불려지는 것은 그들의 행위로 인해서 파생된 거이니.. 발제자님이 말씀하신 것처럼.. 자신들의 게시판 정화를 위해서 그들이 좀더 노력해야 하는건 아닐까요?

이전에 여기 왔던 베충이한테도 애기한적이 있었습니다. 한참 섬노예 사건으로 지역감정으로 몰아 정치적인 논쟁화하려 했던 사람이었습니다.

자신들의 사이트를 우선 정화하는데 노력하시라고..여기와서 자기들의 이념을 설파하는데 노력하지 말고 우선 사이트의 정당성이나 만들어 놓으라고.. 그러면 베충이란 말은 당연히 없어질거라고 말입니다.

원인과 결과가 있는데 이곳 가생이에서 원인을 만든게 아닌것이란 걸 우선 염두에 두셔야 할 듯 합니다.

그 결과와 책임을 여기서 묻기보다는 원인이 되는 곳에서 물어야 하는게 아닐까 합니다.

두서없는 글이었습니다.
푸루리 14-08-16 23:03
   
문제는 일베가 밖에선 그다지 문제가 안된다는 것이죠. 인터넷상에서만 문제거리가 되기에 괴리감이 느껴진다는 것이죠. 얼굴없이 말하는 곳이기에 막말이 넘쳐나는 것이죠. 여기 지금도 댓글에 막말하고 그러는 사람들 얼굴보면서 얘기하면 저런식으로 말을 못하죠. 현실과 괴리감이 심한 인터넷이란 공간안에서의 문제죠.
뭐, 이제는 그러려니 하니까 마음은 편하더군요. 다른이가 일베라 그러든 말든 내가 가진 생각은 안바뀌는 것이니까요. 솔직히 여기서 글 쓰는 사람치고 자신의 생각을 바꿀 사람은 없다고 봅니다.
 
 
Total 218,603
번호 제목 글쓴이 날짜 조회
공지 게시물 제목에 성적,욕설등 기재하지 마세요. (13) 가생이 08-20 255208
공지 정게 운영원칙 Ver.2018.03.27 (1) 객님 12-03 831386
39052 시사기획 함해보삼 11-22 1095
39051 토론능력이나, 남을 설득시킬 수 있는 능력 정말 중요합… (11) 초롱초롱 11-30 1095
39050 꼭 사람이 죽어야만 문제인가? (12) 에네이 12-08 1095
39049 알다가도 모를 한국보수와 ㅂㄱㅎ (11) 에네이 12-09 1095
39048 리정희 뭐니...ㅎㅎ 현금 12-10 1095
39047 문재인 후보의 공약의 요약 발췌. (1) 오스틴 12-16 1095
39046 이번 선거를 보면서 (9) 무명씨9 12-24 1095
39045 천안함 승무원이 "근무 태만"? 그저 웃지요 (15) 로지피피 02-22 1095
39044 박정희는 가난했던 소말리아를 강대국으로 발전시켰죠. (8) mist21 02-26 1095
39043 으아아앙 제 정체성을 찾고싶어요 (8) 프라이드 02-27 1095
39042 일베를 왜까는지 이해가 되지않는데요. (11) 이스노 03-03 1095
39041 고구려와 교류했던 투르크의 후손은 터키가 아니라 중앙… (2) 모사부러 05-07 1095
39040 엉덩이 만지고 노팬티차림 인정... (3) OIEI 05-12 1095
39039 국정원사건을 물타기 하기 위해서 NLL을 말한다는데.. (16) 브로미어 06-21 1095
39038 일베충과 좌좀의 차이 (8) 철수생각 06-23 1095
39037 나이 40 넘어서도 이러면 좀 곤란하지 않습니까? (5) 서울우유 08-07 1095
39036 이석기 내란죄라니.. (11) 마라도1 08-28 1095
39035 문재인이 간첩에 유하니 국정원이 기겁 (14) 로코코 08-30 1095
39034 "위안부 재단 설립 정부 착수" 올것이 왔구나. (13) 둥글둥글 05-31 1095
39033 기사 펌 글 '거짓말 논란' 홍문종, 카메라 막으며… 아웃사이더 02-13 1095
39032 알kelly님 근거 좀 부탁드립니당~~ (42) 카프 03-24 1095
39031 민주당이 급하긴 급한가보냉 (10) 민주혁명 02-25 1095
39030 좌파, 우파의 구분. (13) sariel 06-03 1095
39029 경기지사 갈수록 벌어지네요 (6) 순둥이 06-05 1095
39028 일베충이 가지고 있는 뇌 속에 벌레 (6) 쿤다리니 07-26 1095
 <  7181  7182  7183  7184  7185  7186  7187  7188  7189  7190  >