수많은 사람들이 자유롭지 못할 것이다..와 후손들이 평가할 몫이다..가 참 와닿네요ㅎㅎ

친일에서 자유로운 집단이 종북이 아니라
종북 집단에서 공격하는 주 레파토리중 하나가 논리가 친일입니다.
마치 대한민국 정부가 친일청산에 대한 노력을 전혀 하지도 않은 것처럼 선동해서
대한민국은 무능하고 정통성이 없는 정부로 몰아가려는게 그들의 의도이자 선동방식이죠.

그러니까 님의 의견은

"후손이 평가할 몫이니까.."

"친일 청산 작업을 하지 말아야 한다."

이건가요?

얌얌트리님은  뭔가 토론하고싶으면  공부도좀하시구 토론에대한 예의도 갖춰주시구  님에의견이 제대로 반영된 최소한 성의있는글을 보여줬스면 좋겟습니다 .. 그리고 글좀 잘읽어보세요 첫째줄에 괄호열고 반대아니라구 분명히 적엇습니다

민족문제 연구소가 종북이기때문에 친일청산하면 안된다?

그렇다면 새누리당 주도로 친일청산하는 단체를 하나 더 만들어

서로 경쟁하며 친일내역 정보 공유도 하면 친일 청산 작업이 더 수월하고 빠르게 진행 될수 있겠네요.

새누리당이 국회 과반을 잡고있었던 이명박 정부 5년동안

친일 청산에 대한 작업은

왜 "아무것도" 하지 않았죠?

청산을 하고 싶어도 하질 못합니다.
친일파가 정계 재계 언론계를 장악하는 대한민국에서 그게 될 가능성은 0%입니다.
다만 이런자들이 친일파였다는것을 알리고 그들의 후손들이 머리빳빳이 들고 목에 힘주고 다니는 세상이 없어야겠지요.
선출직,임명직에 오르지 못하도록 법제는 할 필요가있습니다.
물론 이마저도 될 가능성은 아주 낮겠지만 그러함에도 민족연구소와 같은 단체는 지원 받아야 하고
유지되어야 함에도 반공 논리로 그마저 무색케하는 아이러니가 벌어지는 현실입니다.
진영논리로 아전인수 해석을 하고 내편이라 감싸주는 이런 정치적인 친일 문제는 지양되어야하며
민족적,애국적인 시각으로 역사와 민족에 해를 끼친 자들의 말로가 깨끗하지 못하도록 먹칠을 해야합니다.
하나 지금 이곳만 봐도 그게 가능하기나 하겠습니까?
진영논리로 편애하고 반공 논리로 무력화 당하는 민족혼이 서글플 뿐이지요.

감시추적님님 말씀 인정합니다 .. 그렇지만  6.25전쟁영웅 백선엽장군  그리구 박정희 대통령처럼 역사적인물들만 친일파로 단정하여 후손들에게 손가락질 받는다면  정작 더많이 친일가담하면서 이름모를 숱한 친일파후손들에게 비아냥듣는것도 공정하지 못합니다 .. 그래서 어느정도 행위냐 직책이냐 를 분명히 따져야합니다 ... 그리고 위에두분은 6.25전쟁에서 국가에대한 충성은 했습니다  만약두분도 이름없이 한낮 농부나 서민으로 살았스면 친일이란 소리 전혀 안듣고 사실분입니다 .. 그리고 민족문제연구소  지원받아야한다는말슴에 전혀 동의를 못하겟습니다

그건 님의 편의적 사고와 자의적 해석이지요.
백선엽과 박정희에 관한것은 공과 과를 엄격히 구분하여 정의해야 함에도
공적으로 치부를 덮으려 한다면 그건 면죄부를 부여함과 다름아니지요.
백선엽과 박정희에 대한 객관적 시각을 갖도록 포탈이라도 검색하여 잘 살펴보시길 권장합니다.

지금 거의반이나되는 국민들이 박정희 백선엽친일파로 봅니다  님이보기엔  면죄부가 되엇다 생각하십니까? 오히려 개인적으로는  공을세운게 안세운것만 못한일이 된게 현실입니다

친일 행위를 하지 않았다면 아무 문제없는 사람들입니다.
왜 나라가 위태로울때 침략자의 편에 섰을까요?
우리를 위해서 그랬나요?
개인의 영달을 위해 나라를 배신한것 아님니까. 그 보다 큰 문제가 있을까요?

그러니까 이사람은 6.25영웅이라 친일파  이사람은 대통령이라 친일파 .. 이사람은 대통령후보라 친일파 ... 그외에 수많은 더큰 친일행적한사람은  잘모르니 덥어놓구가면 이런 불공정한법이 어딧습니까? 분명 제글에 행위와 직책 정치적으로 이념관계 전혀없는 후손에게 평가하자는게 잘못된겁니까?

네 많이 잘못된것 같습니다.
누가 대통령이라 친일파라고 하고 누가 대통령 후보라고 친일파라고 하는데요?
님은 공과 과에 대해 시비를 가리는게 아니고 공으로 과를 덮자라는 것이지요.
역사라는것은 그렇게 판단해서는 안된다는것이 제 주장이구요.
반민족주의자에 대해 냉철한 판단을 하기가 그렇게 어렵나요?

저는 이곳에서 좌빨거리며 반공논리로 모든것을 재단하는 사람들을 보면 정말 "솔직하게" 역겹습니다.
애국자인척 하는것이지 이들이 지향하는것은 애국이 아니죠.
내편아니면 모든것이 적이라는 가치관으로 친일행위자들에 대한 논리는 몰상식하거나 낯짝이 두껍거나
치기가 넘치거나 비양심적이라는것입니다.
적어도 애국자라고 자칭한다면 친일문제는 친일대로 북한문제는 별개로 치고
하나의 논제가 발생하면 일치해야 함에도 불구하고 자신들이 지지하거나 따르는 세력들의 치부에서는 안면몰수를
 아주 쉽게 너무 잘하는 이중성에 이들의 진정성을 꽤뚫어 볼 수 있습니다.

이곳의 누가 새누리당의 친일은 외면하고 민주당의 친일만 문제로 짚나요?
잘 모르겠어서 묻는 겁니다.

이 밑에 글들 몇개 보이네요.

감시추적자님 제가 편의적사고와 자의적해석이란말슴 인정합니다 제글읽어보시면 박정희시대 독재도 인정하구 산업화도 인정하구요  그 공과를 다뤄서  공을 더인정한다구 쓰기도 했구요 ... 저명한 학자라도 역사적인 문제는 다 자의적해석이 들어가지 않을까요?  이런의견 저런의견 여러가지 의견이 모아지다보면 보다 공정한잣대가 나올수도 있구요 .. 그리고 종북문제 반공논리는 왜 나왓겠씁니까? 625때 죽은사람이 수백만명이죠 ,,, 정확한숫자는 모르겠지만  암튼 백만명 이상은 확실한거같습니다 ... 분명 그런 끔찍한일을 저질러온 북한을 이롭게하구 남한정부마저 정통성부정하는 세력이 분명있는데  왜 거기에 대해선 우린 너그러워야합니까?

님 두개를 동일선상에 놓으니 그런 주장을 하시는겁니다.
친일(매국)행위에 대한 사실만을 놓고보면 님의 말씀은 자의적이고 그들에게 면죄부를 주는것이 됩니다.
친일을 하지 않았고 독립군에 들어가서 침략자와 싸웠으면 어떤 취급을 받을까요?
김구나 김좌진장군 같은 민족영웅으로 남겠지요.
그게 싫다면 침묵하던가요.
역사를 자의적으로 판단하고 주관적으로 쓸 수는 없습니다.
객관적이어야 하지 않을까요?
승자에 의해 기록되어지려고 하는 요즘의 현실입니다.
친일파들이 돈과 권력으로 기득권이 되어있고 그들에 의해 새롭게 조절되려고하는 것이 현실입니다.
님도 그중에 한명이 될 수도있구요.
지금 님의 시각이 그렇습니다.

제가 역사를 쓰는사람도 아니구 여긴 토론장이니 제가알고있는 부족한 지식으로 토론하는겁니다  당연히 자의적인 해석으로 토론에 임하는거구요 .. 제가 님말이 틀렸다하는건 아니에요 분명 시대적인상황 을 고려해야하구  그대상에 누구는 면죄부 누구는 친일이란 도장을 찍음 안됀다는겁니다 그래서 그행위와 직책을 분명히 말씀 드렸구요 .. 저도 그래여 우리나라힘으로 독립해서 친일청산 제대로 했으면 얼마나 좋을까 .. 하지만 현실은 그렇지 못햇습니다 .. 그리고 세월이 흘러 수많은 친일파 후손들이 사회지도층라든가 소시민이라든가 아님 빈민으로 살수도 있는게 현실입니다.. 그래서 그행위와 직책에 관해 후손에게 평가를 바랜다는거죠 거기에 무슨 면죄부가 있습니까? 전 그게 더 공정하다 생각하는데?

"시대적인상황 을 고려해야하구  그대상에 누구는 면죄부 누구는 친일이란 도장을 찍음 안됀다는겁니다"
토끼님이 주장하는 말의 근간인데요.
이 말의 뜻은 시대적 상황이 반복되어 진다면 그런일을 해도 시대적 상황이기에 무방하다는 면죄부와 함께 나라를 잃는데 속도를 더 내게 할수있습니다.
역사는 반복되어진다는 말 그것은 전쟁도 포함되어있고 우리는 지정학적으로 그런 위치에 자리잡고잇습니다.
그때도 시대적 상황에 따라 변절자가 되어도 좋다는 말인가요. 이건 말이 안되잖습니까.
그러니 님의 자의적 해석과 개인적인 면죄부는 잘못된 인식이라고 말씀드리고 싶네요.

덧붙여 말하면 역사의 단죄를 받아야 했음에도 단죄하지 못한 과거속에서 현실로 돌아온 오늘날 님과 같은 분들이 많아 질수록 반민족자에 대한 면죄부는 가속화 될것입니다.

그들이 어떻게 살던 알바 아니지만 최소한 공직에 나가려거나 국가에서 위인을 정하는 기준에서 반민족자가 영웅취급받는 어처구니는 없어야겟지요.
그렇지 않나요?
살인자가 인도주의자로 변질되는것을 두고 볼 노릇은 아니지요.

말씀은 좋져  그 좋은말씀이 좋은결과로 이뤄질려면 그당시 수많은 친일행적한사람 하나하나 다 잡아야합니다  그게 가능합니까? 가능하다면 감시추적자님께서 추적좀해주시면 감사하겟습니다 누구하나 불공평하지않게 다 잡아드릴수잇는지 .. 아마 수백만명은 잡아야할거에여 .. 시대적상황 분명 고려해야하는데도 그걸 반복으로 몰고가시는게 참 어이없습니다  님이 말슴한게  틀린말은 아니지만 현실적으론 어렵구 님이 처음 댓글단데에서도 인정햇잖습니까 ... 0프로라구 ...  제발 저도 친일청산 제대로 되게  하나도 남김없이 친일반역자 후손모두 밝혀지게되길 감시추적자님께 기대합니다

엽기토끼님 감정 제대로 잡으시고 말씀하시면 좋겠네요.
역사적 판단에 의한 기술,공직자의 선출기준,반민족 행위자에 대한 역사적 평가를 말하는데
뭘 잡고 말고 합니까.
언론,경제,공직자등 사실에 의거한 기록이 분명히 존재하고 그에 따라 평가하면 될것을 뭘 잡고 말고 한다는건지요
민족문제연구소에 친일인명사전 잇으니 그거 들여다 보시고 행적도 살펴보시면 되지요.
아주 쉽게 잘 정리 된것이 있는데 뭘 잡아 들이고 말고 하나요.

감시추적자 13-01-09 14:20 쓰신글 답글달기 안나와서 여기답니다 ... 그러게여 잘못됏다구 단정하시는데 그러면 감시추적자님께 서 당시  친일행적하신분들  한분도 빠짐없이 자료가지구오셔서 척결해주시길 바랍니다 ... 한분이라도 누락되면  누락된분이 국회의원이나 대통령도 될가능성잇습니다 ..  일본순사질한 후손까지 한분이라도 빠짐없이 청산해주길 바랍니다..  과연 그럴만한 능력이 잇스신분인지 몰겟지만 진심으로 하실수 잇다면  제가 열렬히 지지합니다 ..

오바하시네요.
바로 위에 님의 글에 대한 답변 올렸습니다.

아.. 현실적으로 안된다는 말씀이신가요?

그런데 이런것들은 좀더 깊이 생각해 봐야 한다고 생각합니다.

"나라를 팔아먹어서 부를 취득한 매국노들이"

"아무런 처벌도 받지 않고 자손 대대로 떵떵거리며 살아가는것이"

"과연 옳은 일인가."

그냥 넘기지 말고 사회적으로 심각하게 고민해 봐야 하는 문제라고 생각합니다.

매국노는 매국노고 그 자손은 자손 아닌가요?
그 자손까지 친일 행각을 일삼으면 문제가 되겠지만요.
처벌을 받아도 본인이 받아야지, 죗값을 자손들이 받아야 하는건 좀 아니지 않을까요.

나라를 배반하고 얻은 댓가로 호의호식한다면요?
그건 도덕적으로 문제가 되지 않을까요?
후손이기에 조상의 매국질로 얻은 것을 누리고 살테니 그로인해 얻은 댓가에 대해
인격적으로든 물질적으로든 책임을 회피 할 수는 없지요.
연좌제를 적용하면 안된다고 단정하기에도 무리가 있습니다.

현행 대한민국 헌법 제13조 3항에는, '모든 국민은 자기의 행위가 아닌 친족의 행위로 인하여 불이익한 처우를 받지 아니한다' 라고 나와있습니다.
나라를 배반하고 얻은 댓가로 호의호식하는 게 아니고 엄밀히 말하면
나라를 배반하고 얻은 댓가로 그 자손들이 호의호식하고 있는 것이죠.
두 가지는 도덕적으로는 같을 수 있으나 법적으로는 다릅니다. 만일 친일파의 후손들의 명예를 깎아내리고 재산을 몰수하려면 헌법부터 고쳐야 합니다. 그리고 그렇게 되면 모든 단죄되지 못한 범죄자(죗값을 치루지 않고 사망하였다던가 도망쳤다던가 하는)의 자식들은 범죄자를 대신해 구형 받아야 마땅하겠지요. 빚을 떠넘기고 죽은 가장이 존재할 경우 자식들의 상속 포기 권한도 없어져야 하겠죠? 평생 그 빚을 자손대대로 값아나가야 할 겁니다. 법은 만인에 평등해야 하니까요.

맞습니다.
법적으론 단죄하지 못하지요.
하지만 인격적으론 단죄해야 하는게 국민정서가 아닐까요?
재산을 몰수하자고 했나요? 그렇지 않죠.
최소한 조상이 반민족주의 자였다는 사실을 적시 할 필요는있고 친일인명사전이 편찬되어 인격적 단죄는 이뤄지고있지요.
거기에 이름이 올라선 자의 후손들이 국가 중대사에 관여하고 공직에 선출되며 국가의 리더가 될 수있는 이나라가 정상적인 나라는 아니지 않습니까.
그에 대한 단죄는 법을 떠나 정서적으로 도의적으로 매장시켜야 할 사람들은 바로 우리 국민자신들입니다.
그게 국격이고 국가의 힘입니다.
저는 그런 나라의 국민으로 살고 싶으니까요.

국민감정상 그런 것과, 우리가 나아가야 할 합리적인 방향은 때로 다를 수 있습니다.
조상이 반민족주의자였다는 사실이 밝혀지고 그 후손들이 국가 중대사에 관여하고 공직에 선출되어 국가의 리더가 될 수 있는 나라가 왜 정상이 아닙니까?
이것이 비정상이 되려면, 후손이 반민족주의자인 조상의 사상을 쏙 빼어닮았고 실제로 만민족적인 행위를 저지르고 다닌다라는 사실이 있어야 합니다.
출신으로 인해 매장시켜야 한다- 이거 굉장히 위험한 논리 아닙니까?
친일 뿐만 아니라, 지역주의와도 연관될 수 있다고 생각합니다.

그 사람이 어떤가를 중요하게 봐야지, 그 사람의 출신이 어떻고 조상이 어떻고가 중요한 나라의 국민으로 살고 싶으신 것입니까?

ㅋㅋ 그럼 님은 일본에다가 과거사 사죄와 배상을 요구하는 것도 반대이시겟네요.

님의 논리에 모순이 큽니다.
반민족자가 득세하는 세상이 정상이고 단죄를 받는것이 비정상적인가요?
세상살다가 그런 말은 듣기 힘들것 같네요.
국가 존재가치와 구성원들이 해야 할 위무 뭐 이런것은 껌같이
단물빠지면 새로 씹고 해도 되는것이고 아무렇지 않은걸까요?

의식이 이런 나라가 오랫동안 존재 할 수 있을까요?
전쟁나면 이기는 쪽에 붙어서 역적질해도 되는건지요?
그렇게 해도 국가가 무사히 존재 할 수도 있을런지요.
물질과 능력이 앞서면 무슨 짓을 해도 되며 그 후손들이 조상의 행적에 대해 부끄러워 하지도 않으며
비난도 받지 않은 나라가 이 지구상에  존재할 가치가 있을까요?
국가의 3대 의무는 왜 있으면 헌법은 왜 존재하며 도덕은 왜 필요합니까.
그때 그때 상황에 맞춰 살아도 되는것을..

자꾸 단어사용에 오류를 범하시는게 있는데, 반민족자가 득세하는 세상이 정상이라뇨?
반민족자와 반민족자의 후손은 다릅니다. 설마 반민족자=반민족자의 후손들 이라는 생각을 갖고 계신건가요?

제가 말하고자 하는 것은, 조상의 죄를 후손이 짊어져서는 안된다고 하는 겁니다.
후손 역시 현재 일본의 앞잡이 노릇을 하고 있다면 문제는 크게 달라지지만,
님은 덮어놓고 모두 죄인이라고 하는 것 아닙니까..

모순은 a=b이고 b=c인데 a=c는 아니다 라고 하는것이 논리의 모순 아닙니까?
제 글 어디서 모순이 있었죠? 가치판단이 다르면 논리의 모순인가요? 짚어주시길 바랍니다.

반민족 행위에 대한 사실을 인정한다면서 그 후손들이 공직에 선출되어도 된다면
반민족주의는 무엇을 말하는건가요>?
국가에 해를 가한 행위자에 대한 단죄는 후손이 감내 해야 할 짐이기도 하지요.
국가에 해를 가한자의 후손이 다시 국가의 리더가 되어도 문제가 없다?
말의 모순이지요.
반민족행위란 말에 대해 대한 고찰을 하면 그 뒷말이 모순이 된다는 말입니다.

평민으로 살아가야 하는 민초들이야 개개인의 자유지만 공직에 나서고 선출되려고 하는 사람들은 조상이 진 과오까지 자기의 것으로 받아야한다는데 틀렸나요?

어떤 개인의 반민족행위에 대한 사실이 인정되었는데 그 후손들이 공직에 선출되어도 된다면 반민족주의는 무엇을 말하는 거냐구요? 되묻겠습니다. 반민족행위자의 후손들이 아무런 반민족행위를 하지 않았음에도 불구하고 공직에 선출되지 못하게 하는 것이 민족주의입니까?

또한, 국가에 해를 가한 행위자의 죗값이 후손이 감내해야 할 짐이다? 그 짐이란 것이 님이 말하는 공직에 선출되지 못하는 것이라면, 이것이 바로 연좌제입니다. 연좌제는 헌법으로 금하고 있는 사항입니다.

반민족행위라는 말에 대해 고찰을 하면 그 뒷말이 모순이 된다고 하셨는데, 저는 반민족행위를 범한 당사자와 그 후손들을 일관성있게 동등취급하지 않았습니다. 님 말마따나 반민족주의를 고찰해 보면, 우리 국가와 민족에 해를 가한 행위자의 공직 선출이 가당키나 한 말입니까? 아니겠죠. 그러나 저는 행위자와 행위자의 후손을 분리해야 한다고 지금껏 일관적으로 주장했고 이는 그러므로 모순이 아닙니다. 님이 제 주장을 모순으로 여기고 싶은(혹은 모순으로 착각한) 이유는 님은 '반민족행위자=반민족행위자의 후손' 이라는 생각을 가졌기 때문에 "민족주의에 입각할 때, 반민족행위자는 안되는데 그 후손들은 공직에 선출되어도 된다고?"라는 입장에서 그러는 건데, 제가 말했죠. 가치판단이 다르면 논리의 모순이냐구요. 반민족행위자의 후손이 반민족행위자와 동등한 취급을 받아야 하는 것인가 아닌가가 가치판단의 차이인데, 저는 일관성있는 주장을 했습니다. 모순이 아니라구요.

평민으로 살아가야 하는 민초들은 반민족주의자 조상이 존재하여도 개개인의 자유이고, 공직에 나서는 사람들은 반민족주의자 조상이 존재할 경우 과오를 자기의 것으로 받아야 한다구요? 왜죠?

감시추적자님 처럼 말씀하시면 6.25때 보리쌀한돼때문에  북한여성동맹 가입했다구 죽인 극우세력과 다름없는거 같네요  제가분명 행위와직책 이야기햇는데 .. 국회에서도 생계형친일이랑 행위와직책 구분햇구요 거기에대해 친일인명사전 햇습니다  ... 님은  6.25때 극우세력이랑 무엇이 다른지  ...

친일파 조상에게물려받은 재산으로 떵떵거리며 사는 기득권 자손과, 자기 사재를 털고 목숨까지 바쳐 독립운동한 조상을 둔 쪽방촌에 사는 자손... 무슨 생각이 드시는지요?