이건 일간지에 날 정도로 널리 알려졌던 사실인데 요즘 다시 꺼내니 마치 감춰졌던 흑막이 드러난 것처럼 설치더군요... ㅡㅡ

하도 재판결과 가져와 보라고 하시길레 이런짓 안할려고 했는데..
이건 모두 아는 사실 아닙니까.. 전두환 재판 얼마나 유명했습니까...
아주 어리신분 아니곤 다 아는데..

이렇게돼면 일단 6억에서 3억으로 줄어드네요 ㅋㅋ

그럼 이제 좌파분들 3억 가지고 한번 따져볼까요? ^^

개소문서 6억갖고 깝치길래 3억이야기 하니까 그거나 그거나 그러고 버티더군요. 새마음 자선병원 운영이야기엔 댓글도 안달고 줄행랑.

새마음종합병원을 거의 3년간 운영하면서 연간 1억적자나서 결국 새마음 한방병원으로 바꾸고 운영하다 팔았죠.. 그 받은 3억은 그때 사회환원한거로 보면되는데 ㅎㅎ

제 질문 두가지였습니다.
1. 재판결과를 가져와라.

9억원이 나왔고 박근혜 후보에게  6억원을 줬고 박근혜 후보가 수사 잘 해 달라고 3억원을 도로 주었다.
근거 잘 가져 오셨습니다. 토론은 그렇게 해야죠. 인정하겠습니다.

2. 박근혜 후보가 정당한 돈인데 왜 사회에 환원하겠다는 것일까요?
- 이 질문에 답변 바라겠습니다. 유족대표로 받은 것인데요? 왜 사회에 환원하겠다는 것이지요?

2. 대선토론에서 인신공격에..답변하면..  당시 대선 토론이 어떻게 돼겠습니까..
박근혜씨가.. 어떤 생각으로 그리 말씀하셨는지는 몰라도

이미 사회에 6억원 환원한 사실은 엄연히 일어난 일이고.. 전 그걸 말한겁니다.

님은 박근혜씨의 대선토론때 환원하겠다 이야기에.. 다른 의혹을 말씀하시는데

그럼 누군가 찾아내겠죠..  그걸 님이 압니까.. 아니면 제가압니까..

문후보측은 전두환 재판 인정못하겠다면서 6억원 의혹 제기 하는거구요..

그리고 1을 인정하셨으니

이제 3억원으로 앞으로 말씀해 주시겠습니까?

니가카라킴12-12-09 13:42

  182.♡.155.25 

전두환 군부가 박정희 서거 직후 청와대를 접수하고
박정희가 20년간 금고에 저축해둔 연봉 9억 5천중
3억 5천을 착복하고
유가족에게 나머지를 전달한거라고 재판에 나오잖아요.. ㅋㅋ
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니가카라킴님의 말씀이셨습니다.
님 말씀이 사실이라면 박근혜 후보는 사회에 환원할 전혀 이유가 없습니다.
그러나 일부 언론에서는
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012120511245479671
'통치잔금 6억 논란' 떠안은 朴
이런식으로 보도 하고 있습니다.
정말 떳떳한 돈이라면 박근혜 후보가 사회에 환원해야 하는 일도 없어야 하고
이것 때문에 논란이 되어서도 안되죠.
생각을 말씀해 주시기 바랍니다.
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그리고 6억원이 3억원이라고 말해 달라고 하셨는데요.
3억원도 좋고 6억원도 좋습니다.
문제는 떳떳한 돈이냐 아니냐 입니다.
떳떳한 돈이면 제가 이렇게 까지 질문을 하지 않아도 되겠죠.

3억원으로 본다는 의견이라 여기겠습니다.

제 질문에 답변은 하시고요.
3억원이니 6억원이니 하는 것으로 이 토론을 끌고 싶지 않습니다.
질문을 또 정리 해야 합니까?
1. 통치잔금으로 인식하는 언론이 있습니다. - 떳떳하지 못한 돈으로 여기고 있지요.
  어떻게 생각 하십니까?
2. 20년간 연봉을 주장 하셨습니다. 그 근거는 어디에 있습니까?
3. 만약 통치잔금이라면 박근혜 후보는 6억원을 국가나 사회에 반환해야 옳은게 아닐까요? 3억원이니 6억원이니 액수로 싸우고 싶지는 않습니다. 어떻습니까?

제가 대신 답변 드릴까요?

1. 통치자금이었을 가능성이 있습니다. 예전엔 대통령이 여당 총재도 겸했지요. 정치인의 한사람으로서 당운영을 하려면 돈이 필요합니다. 액수가 크건 작건 그런 정치자금은 당을 가진 당수라면 누구나 갖고있고  김대중이나 김영삼등 당총재를 지냈던 인물도 곳간열쇠를 갖고 있었죠. 당조직을 관리하는데 돈이 많이들어가니 거기에 쓰고 총재 개인을 위해 쓰기도 하는데 청와대에 생활하는 대통령은 개인용도로 쓸일이 별로 없었을겁니다. 다만 박대통령이 갖고있던 액수는 터무니 없을정도로 적었다는게 중론입니다. 전두환이 직접본 증인이기도 하고 본인은 나중 여당총재직을 겸하며 대단한 액수의 자금을 운용하게되죠.

전 박근혜가 전두환에게 받은 박통의 연봉으로 받은 6억원중 3억원을 즉시 돼돌려 주었다고 말했고..
님은 그 근거를 가져오라 했습니다.
그리고 전 근거를 댔습니다.
그리고 저 재판은 분명 당시 국가가 주관한 사회적 이슈를 일으킨 재판이었고
그 결과로 밝혀진 내용인데..
이후 제기돼는건 의혹일 뿐이다. 라고 말씀드렸습니다.
제 결론은 다 내렸는데
님이 다시 다른쪽이 의혹 제기하는것에 어떻게 생각하느냐 질문하시는거
좀 이상하지 않아요?
제가 왜 저쪽이 의혹제기하는것에 내 머리 아파가면서 생각을 해야하죠?
의혹이 있다.. 인식하고 있다고 말씀하시는 님이.. 그 실체를 밝히셔야죠..
재판결과를 뒤집는 증거를 가져오던가.. 아니면.. 국가가 판례를 뒤집고 다른결정을
내린바가 있는.. 증거라도 있던가..
그리고 20년차 연봉도 다 재판결과에 나오는걸.. 왜 또 근거 찾으십니까..
그럼 전두환이가.. 그냥 길가다 뭉치돈 줏었어요.. 이랬겠습니까?.. 재판에서 연봉이라고
밝혔으니까.. 연봉인거지요ㅗ..
그리고 나머지 3억원.. 나 참 치사해서..
이보세요.. 이미 한마음병원에 봉사하면서.. 다 환원했습니다.
이것도 신문으로 가져올까요?... 
그럼 이제 논란 끝내겠습니까?
앞으론 6억원 꺼내지 않으시겠습니까?

니가카라킴// 신문 어디에 20년간 연봉 이야기가 있는지요?
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시해사건 이후 청와대 사금고를 열어 보니 9억여원이 나왔다.
그중 6억원을 박근혜 후보에게 전했다.
어디서 연봉이야기가 있지요?

허각기동대님// 통치자금은 합법입니까? 불법입니까?

3의 경우 현실적으로 불가합니다.  박후보 어머니는 자객에게 총을맞아 돌아가시고 아버지를 죽이러 무장공비까지 내려보내던게 당시 시대상황이죠. 김일성의 박정희에 대한 두려움과 증오심은 황장엽씨도 증언한바 있지만 대단히 위험수위에 달해 있었습니다. 그런 그의 가족이 이제 청와대의 보호를 벗어나 생활하게 되는데 이미 정상적인 활동이 환경적으로도 불가했고 전두환 자신이 그를 정치적 금치산자로 만들어 가두어 관리를 하려했기 때문에 사회생활에 어려움이 많았죠. 어차피 이 대통령 영애와 영식을 보호하려면 돈이 많이 들게됩니다. 전두환은 그에 대한 보상을 월권적으로 자신이 직접 해버린거죠. 누구든 부친이 돌아가시면 상당한 조의금을 받게되는데 본인이 국가의 이름으로 그 자금을 조의금으로 전달합니다. 그걸로 생활방편을 삼아라.  물론 그것에 대한 출처를 밝혔는지는 불분명하고 부친을 잃은 충격에 빠진 영애는 동생들을 데리고 돈을 받아 사회로 나오게 되는데요. 아마 남은 3억도 환원하겠다고 도려주면 전두환 주머니로 들어가고 말았을겁니다.

그건 제가 잘못알고 있었군요..
인정합니다.

대통령이 가지고 있었으니 통치자금이라고 부르는거지 그냥 정치자금이라고 할수있죠. 이게 불법이냐 물으신다면 모르겠습니다. 오세훈법 이전의 정치자금법 관리가 어떻게 변해왔는지 저로선 알수없구요.  3김시대 정치상황을 설명드려야할 부분이 있는데. 좀 장황해지겠네요. 계파와 보스 그들간의 복종관계와 정당을 어떻게 운영하고 체계가 이루어져 있는지. 어떤식으로 보스들은 정치자금을 조달하는지.  설명이 길고 복잡해요. 이것만 알아두세요. 정치 어느 계파나 보스들은 정치자금을 받아 활용을 했다는거.

허각기동대님// 정치자금이건 통치자금이건 그 돈이 깨끗한 돈이었을까요?

나는 길게 설명하는데 한쪽으로 생각이 픽스되어있어 답문도 짧고 이거 괜히 팔만 아픈듯합니다. 정치현대사 강의시간도 아니고. 제 견해를 묻는다면 아마 당시의 정치자금들은 여건 야건 기업이 갹출해 냈을 가능성이 높다고 봅니다. 미국처럼 모금이나 이런게 투명하게 되지도 않고. 많약 그렇게 되면 야당이 정치를 못하거든요. 야당지원하는 기업이 드러나면 좋은영향은 없을테니까. 그러니 암묵적으로 조용히 만나 여당에 백만원 주면 야당엔 육십정도 주고..이런식이었을거에요.  깨끗하냐는 질문엔 뭐 제가 피상적으로나마 드린 설명으로 미루어서 스스로 판단하시길 바랍니다.

저의 이야기 방점은 합법적인 돈이냐. 불법적인 돈이냐 입니다.
박정희 전 대통령의 연봉이라면 박근혜 후보가 유산으로 받는 것은 당연하다는 겁니다.
하지만 통치자금일 확률이 크고 그것을 전두환 전 대통령이 준것 부터가
불법이죠. 주면 안 되는 돈인겁니다. 왜 전두환 전 대통령이 공판을 받았나요?
불법행위를 했기에 받은겁니다.
그래서 박근혜 후보가 받는 6억원은 어찌되었던 불법으로 받은겁니다.
박근혜 후보는 그때 어쩔수 없이 경황없이 받았지만 어찌되었던 합법적인 돈이 아니죠.
그래서 환원이 되어야 한다는 것입니다.
왜냐 가지고 있어봐야 이제는 박근혜 후보에게 득이될게 하나도 없거든요.
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제가 단답형 질문을 드린것은 허각기동대님깨서 제가 질문하는 요지에 님의 생각을 잘 드러내셔기에 제가 짧게 질문을 드릴수 있는 것입니다.
손해 본다는 생각 안 하셨으면 합니다.

환원한다고 하셨으니 틀림없이 할겁니다. 대신 김대중대통령아들 김홍일 3형제도 아버지가 전두환한테 받아먹은 20억이 훨씬 넘는 검은 정치자금 환원해야 할거에요.

허각기동대님// 성실히 답변해 주셔서 감사합니다. 그래도 님은 다른 성향이지만 성실히 답변해 주셔서 늘 감사하게 생각하고 있어요.

6억이라는 날조에 3억이라고도 정정하지 않는게 박후보입니다. 박후보에게 그 돈은 너무나 아픈돈이었죠. 지난대선 당내경선 이야기도 여기서 몇차례나 했는데 이명박캠프의 공격에도 묵묵부답했습니다.  개인에게 건드려서는 안되는 부분이 있습니다. 후보니까 공격할수는 있는데 달리 구구한 변명없이 가진것 환원하겠다고 한거에요 자식이 없으니. 이정희가 쑤셔댄 6억이야기라기 보다.

찌르는쪽은 상대방의 아픔을 모르고 찔러대죠..
전 박근혜가 그렇게 대답한 의미를 알곘는데..
입장이 다르니.. 달리해석할 여지는 없는거 같군요..

나이도 한참 어린 상대가.. 막말로 나오고 .. 의혹일뿐인 6억원을 대선토론 주제에 상관없이
말하는데..  같이 싸우면..  같은꼴 나는거죠..

나이 차이가 얼마인데요.. 그저 죄송합니다.. 또다시 환원하겠습니다.. 하는거죠..

전 박수쳐주고 싶습니다.

6억이 정당한 돈이면 님의 말씀이 맞아요.
문제는 그 돈의 정당성입니다.
박정희 전 대통령의 연봉이다. - 이게 사실이라면 누가 봐도 정당한 돈이죠.
하지만 박정희 전 대통령의 연봉이라고 믿을 수 있는 근거가 없다는 겁니다.
만약 근거가 있다면 저는 이 사실로 박근혜 후보를 깔 생각은 없습니다.

토론에서

"전 상속할 가족도 없고, 재산은 환원하겠다"

라고 하지 않았음?

사회환원이 꼭 이유가 있어야?

어떨땐 그런 모습이 답답하긴 한데.. 또 집안의 장녀로서 감내해야했던 수많은 일들을 생각해 보면 곰처럼 미련하게 자기방어를 하지 않는 모습이 오해려 더 믿음성이 가죠. 자기 유리한 부분을 덧칠하고 채색해서 약삭빠르게 구변만 가지고 이야기를 풀면 그것도 나름대로 마이너스일것 같기도 하고.

앞으로 조딩이로 하는 정치는 사라져야 합니다.

억울하더라도.. 자기탓이요 하는 정치가 시작돼야 합니다... 그래야 통합됍니다.

그렇기 때문에 지금 통합의 길을 걸어가고 있는지 모르겠네요. 아마 역대 대선후보중에 지금과 같은 연합(이게 적절한 단어인지는 모르겠네요)을 시도하고, 실행한 후보는 없었죠. 박근혜의 진정성이 느껴지는 부분이 김경제, 한화갑 같은 동교동계 사람들을 영입한 것이란 거죠. 그리고 더 눈에 띄는 것은 캠프 주변사람들이 당당하게 사투리로 말한다는 거고요. 전 정말 이런 흐름이 바람직하다고 봅니다. 상대방을 더 이해하는 계기가 되고 있을거고요. 그만큼 사회통합에 한걸음 더 다가가는데 일조를 하지않을까 합니다.

사투리는 어디서든 사용하고 그걸로 뭐라하는 사람들은 없습니다. 그게 사회통합과 무슨 연관이 있는 건지... "서울말 쓰세요가 아니라 부산사투리 귀엽네" 이게 요즘 세상인데...

80,90년대 시대의 더러운 정치를 해온 정치인들을 경멸하는 시대에 구시대 정치인들과 삼삼오오 모여서 새정치를 논하다니... 그저 웃지요.

대단한 보수층... 핵심은 그 돈의 정당성이지 액수가 아닌데...

더욱이 정치에 나이 드립, 장녀 드립이라니...

더웃긴건 6억 중 3억을 돌려주었다? 이게 더 웃기지 않습니까? 떳떳하면 왜 3억을 돌려줍니까? 너무 많아서 거절이라도 한건가요 ㅋㅋ

제가 이야기하는 방점에 거기에 있습니다.
돈의 정당성이죠.

좀 꼴값이네요. 그 돈이 무슨돈인지는 밝혀진바도 없고 짐작성으로 당시상황을 팔아프게 친절히 설명하고 있는데 팩트를 알수없어 결론도 안나는 일을 갖고 미리 예단지어 짝다리를 짚다니 앞으로 뭘 설명하라고 하기만 하면 아주..

꼴값이라... 풋 ㅋㅋㅋ.

그리고 무슨 돈인지 밝혀진 바가 없으니? 근데 누구에 받았고 누구에게 돌려주었는지는 알면서 무슨 돈인지를 모른다?... 팩트를 알수없다?...

헐...대박...

되잖게 빈정거리지 마시고 그럼 전두환이 이잡듯이 뒤져 찾아낸 청와대 금고에 들었던 9억의 돈이 무슨 돈이었는지 아시면 부디 청하옵건데 가르쳐 주시길 앙망하나이다.

"박근혜가 6억을 받고, 그 중 3억을 돌려줬다"
기사의 내용인데, 아래 논란은 이거랑 관련 없습니다.

위에 말씀하셨듯이 돈의 정당성이 문제죠. 당시 공무원 월급으론 9억까지 모으기 어렵습니다.

돈의 정당성에 관해서 계속 해명이 안되니까 의구심을 갖는거라고 봅니다.
그리고 박근혜측에서도 네거티브 장난 아니던데, 마치 박근혜가 받는 의혹제기는 예의에 어긋난양
말하는 것도 우습구요.

차라리 허각기동대님의 '통치자금'이란 견해가 일견 합리적이죠.
일단 이런걸 인정하고 나서,
허각기동대님 견해처럼 그 당시 상황을 고려해 이해하고 재산 환원을 두고볼 것이냐,
아니면 이 돈이 계속 부정직하다고 보아야 하느냐를 논해야 하는데,

밑도 끝도 없이 연봉드립치는건 좀 아니라고 보네요.

그점에 대해선 벌써 인정했구요
님의 말도 인정합니다.. 하지만.. 정직하든 부정직하든
6억원 자체의 사회적 환원이 실제로 발생한것은 부정하지 않았으면 합니다.
그리고 실제적으로 3억원이구요..
요는 사회적 환원이 있었지만 박근혜는 더 하겠다고 말한것이지
전혀 하지 않았다로 몰아붙이지 말자는 겁니다.