물타기하지 마세요
민주당 가이드라인 없어도 새누리땜에
탄핵 못한다는건 누구나 아는데
또 야당탓
당신들은 나라가 망해가는 순간에도
오로지 야당탓만 하고 있음?

이정도면 정상이 아니신데 어디를 봐서
제가 새누리 지지자가 되는거죠?
민주당이 탄핵역풍이 불까봐 꺼리는것도 있고
이대로만 지속되도 이익인데
무리수 둘리도 없으며
실제 민주당이 스스로 탄핵안한다
우리한테 권한 넘겨라 박근혜한테
가이드라인 제시한것도 사실인데
민주당 알바신가?

전 님이 새누리 지지지라 한적 없는데?
커밍아웃하시는거?
현 시국에 야당탓으로 돌리지 말라는데
어디 틀린말 있음?

하 글수준이 너무 낮으시네요
민주당탓한다 물타기한다 의미를 뭐라 해석해야하죠?
민주당이 가이드라인 제시한걸 제시했다 말하니
반론이 아니라 민주당탓한다라 말하는 사람하고
뭔대화를  해요?

글쎄요. 지금 청와대 쳐들어가서 박근혜 목따고 싶으면, 의회나 당 따지실 필요는 없고요.
시스템으로 해결보실려고 한다해도 다른거 다 무시하고 기승전민주당으로 가는건 아닌거 같네요.

지금 단계적 퇴진이 이틀전에 당론으로 정해졌는데,
문재인도 최후통첩 날리고, 민주당도 가이드 라인 제시해가며 압박 들어가고 있어요.

현 민주당 주요인사들이 87년6월 항쟁 주역들입니다.
군부독재와 싸워서 승리한 경험이 있는 사람들이에요.

기승전 민주당이라...
황당하네요
실제 민주당이 가이드라인 제시한걸 제시했다
사실을 말하면 민주당의 행동이
내가 왜곡한게 된건가요?
박근혜 입장에서 지금 최악의 상황은
하야 및 탄핵인데
민주당이 가이드라인 제시해서
최악의 상황이 안나오는게 사실인데
뭐가 문제죠?

단계적 퇴진 <- 이게 탄핵이에요.

지금 박근혜한테 장악된 검찰 수사, 이거 말이 안되는거고....

수사권 장악.. 이게 핵심이자나요?
제대로 된 수사 나오면, 그걸로 탄핵을 하던 하야 압박을 하던....

근데 그걸 안받으면 대정부투쟁가겠다는건데...

지극히 상식적인 수순인데 뭐가 문제라는거야?


왜 민주당이 가이드 제시해서 탄핵을 못한다???이런 주장이 왜 나와?

이제 반말하네요?
단계적 퇴진을 민주당이 당차원에서 뭘 내놨는데요?
무식하게 우기지 마시고 반말 찍찍하지
마시구요

민주당이 당차원에서  내놓은건
2선후퇴 및 총리 임명권입니다

탄핵이고 하야고 어느 방법이 되었든 다 열어놓고 보세요. 절대적인 최선이라는 것은 존재하지 않습니다. 중요한것건 스스로 내려오든 강제로 끌어내리든 그 자리에서 내려오도록 하는 결과고 변화하는 민심과 청와대의 대응에 따라 상황에 맞게 대응하면 되는 것입니다. 미리 확정된 대응카드를 정해놔서 저쪽이 그에 맞게 대응내지 반격의 카드를 쥘수 있는 기회를 주어서는 안됩니다.

 단순히 박근혜를 끌어내리는 차원이 아니라 박근혜 주변까지 궁지로 몰아 한꺼번에 쓸어담으려면 단계적으로 하나씩하나씩 연관되어 있는 끈들을 끊어놓아야 합니다. 그 과정은 어쨌든 명분이 필요하고 시간이 걸리게 되어 있습니다. 처음에 탄핵을 선택하지 않는것은 현실적으로 넘어야하는 절차적인 어려움 때문입니다. 탄핵이라는 것도 하나의 방법이고 그 방법으로 나아가더라도 빠져나갈수 없는 구멍없이 우리가 무리해서 스스로 꼬이는 일 없이 진행해 나가야 합니다.

하야나 탄핵이라는 두가지를 함께 가지고 가는 것이 현명하고 민주당은 일단 잠정적으로 탄핵이라는 카드를 처음부터 내놓지 않은것 뿐입니다. 탄핵으로 가서는 안된다가 아니라. 하야라는 카드를 쥐고 계속해서 압력을 가한뒤 확실한 명분을 얻었을때 탄핵으로 가도 늦지 않습니다. 더군다나 언론사들을 통해서 나올 수 있는 카드들이 아직까지도 무궁무진합니다. 그걸 다 활용하려면 탄핵보다는 하야라는 카드가 훨씬 효과적이죠. 전략적 유연성도 있고.

뭔가 결단력이 없어보일수도 있고 몇몇 세세한 사안이라든지 몇몇 발언상의 미스라든지 타이밍 문제라든 이런 쪽에 문제가 아예 없을수는 없지만 지금 현재까지의 대응으로는 더민주가 아주 잘하고 있습니다.

탄핵으로 앞으로 가네 마네 미래 예측은
무당이나 그 바램을 가지신 분들이 하면 됩니다
전 지금 상황을 놓고 이야기하는거죠

민주당은 지금 가이드라인 제시하고
총리를 가져오는걸 목표로 하고있다가 팩트이고
박근혜는 권력을 내려 놓을 마음이 현재로 없다는게 팩트죠

보편적으로 동의하지 않은 것을 마치 팩트인냥 주장을 하시고 계시네요. 그런식으로 계속 주장하시면 다른분들 말마따나 새누리 지지자로 오해받게 됩니다. 더군다나 렙도 낮아서 확실히 어떠한 유형의 사람인지 검증도 안된 분이시기도 하고 ^^

아니 팩트가 아닌부분을 반론하세요
민주당이 당차원에서 가이드라인 제시한게
거짓입니까 아니면 박근혜가 지금 모든걸 내려놓을 행동을 했습니까
헛소리로 장황하게 글쓰지 말구요
논리적으로 대화해주실래요?

님이 말씀하신 가이드라인이 팩트에 대한 근거부터 본인부터 제시한 적이 있는지? ^^
가이드라인이니 팩트니를 언급한 순간 거증책임은 본인부터 지게 되어 있는 것입니다. 구체적으로 제시한것은 아무도 없으면서 남보고는 제시하라니 ㅋㅋ

구체적으로 어떤식으로 얘기했는지 그럼 제가 반론을 해드릴께요. 가이드라인이라는 것은 확정적이 아니라 가변적이고 잠정적인 것입니다. 즉 탄핵쪽을 택하지 않겠다라는 것은 당분간의 당의 전략이지 앞으로까지도 탄핵을 하지 않게다라는 것을 말하는 것이 아닙니다 %%

하하 정치관심 가지시는분이 민주당대표가 공식석상에서
청와대를 향해  발표한 말도 모르면
정치 이야기할 자격 없는거 아니에요?
내가 한말이 사실인지 거짓인지도 모르면
지금 상황자체도 모른다 고백하는건데 말이죠

발표를 들으면 뭐합니까. 그 의미까지 이해를 못하면 그냥 눈과 귀는 장식에 불과한데?
이미 위에서 다 설명한 부분입니다. 님은 이렇게 말했다가 고작이고 저는 이렇게 말했다에 덧붙여 그 의미가 뭔지에 대한 주석까지 달아드렸습니다.  ^^

아니 이런 무식한 어거지 반론이 어디에 있어요?
민주당이 가이드라인 제시했다 말하니
가이드라인 제시 팩트의 근거가 어디있냐 물어
뉴스도 안보는 사람이냐 반론한게 잘못된 반론입니까?
그래놓고 망상하는 수준이  의미 이해못함이라니 재미있네요

님이 이해한 그 가이드라인에 대한 제대로된 이해부터 제대로 다시 하세요 ^^

자 본인이 본 뉴스에 대한 명쾌한 근거내지 링크를 기대하겠습니다 ^^

무당과 교감을 잘하시는데
글로는 전달 못하시는가 보네요
반박  반론없이 너가 이해못해요라고
쓰는 수준이 박엔최 랑 수준이 맞으실것같아요

자 님의 무당께서 님에게 점지해주신 반론 부탁드리겠습니다.
물론 대충 님이 뭘 근거로 삼을것인가 예상하는 반론기사들은 이미 저도 다 보고 있습니다. 결국 제가 위에서 말씀드린 그 부분이기에 ㅋㅋ

하 진짜 그 수준 낮음에 감동의 쓰나미가 밀려오네요
추미애의 지금 그 발언은
2선 후퇴 및 총리 임명 권한 내놔라
안내놓으면 하야 운동할꺼야라는 기존의 입장 재확인 및 압박용 발언이에요
무식을 자랑하니 코메디네요

자 더민주와 관련된 가이드라인 근거 부탁드립니다 ^^
확실히 새누리 종자가 맞는것 같군요
뉴스를 늘 끼고 사시는 상식적인 시민이실테니 그정도 찾아오는거야 일도 아닐 것입니다.

m.businesspost.co.kr/news/articleView.html?idxno=36630
무식한데다
수준떨어지는 행동이 가관이네요?
내가 당신의 어거지에 아니다 말하면
새누리 지지자가 되는건가요?

어디 가이드라인이 나오는지? 잠정적이라는 말이 몬 뜻인지 모르세요? ^^
가이드라인이라는 것 자체가 없습니다. 그냥 추미애-우상호 더민주 지도부로 내놓은 방침이고 그것 또한 확정적인 것이 아닙니다. 위에 그래서 자제하고 있다라는 기사를 올려드린 것이죠. 가이드라인이 있으면 뭔 자제가 신중이고 합니까. 그냥 우리는 탄핵안하겠다 그렇게 못을 박지 ^^

계속해서 쓸데없는 소리를 하실거면 쓸데없는 소리는 하시되 도배나 어그로짓은 하지 말기를 바랍니다. 애초 주장을 할거면 본인부터 근거부터 제대로나 가지고 와서 헛소리나 하시고.

당지도부가 내놓은걸 일개 당신같은 수준 떨어지는 사람이 날 이겨보겠다고 초딩처럼 우기시려면
유치원에 가세요 당신하고 유치한 우기기 놀이는 안하니까요

당지도부가 이런 얘기를 하고 있습니다

"국민감정은 대통령의 하야, 탄핵(의견)이 절반 가량되지만, 민주주의를 지켜온 제1당 대표로서 지극히 절제하고 있다는 말씀을 드린다"

거국내각이든 하야든 탄핵이든 어떠한 견해를 당지도부가 피력하든 그 자체는 확정적인 것이 아니라 잠정적입니다. 거국내각을 선택할수도 있고 하야도 선택할수도 있고 탄핵을 선택할수도 있죠. 초기에는 탄핵에 대한 생각은 지도부에서 회의적이었던게 맞습니다. 근데 시간이 지나면서 조금씩 변해가기 시작하죠. 예를들어 거국내각을 청와대와 새누리 지도부가 받아주면서 하야쪽으로 급선회합니다. 가이드라인이 일주일도 안되서 왜 이리 변했을가요? 자 앞으로 일주 이주 생각해봅시다. 하야 여론이 계속될까요? 다시 거국내각으로 회귀할가요? 아님 탄핵쪽으로 흘러갈까요? 그건 지금 현재로서는 미정의 영역입니다. 미리 확정적으로 정해진것은 없습니다. 단지 지금 현재상황에서 더민주 지도부가 어떠한 대표적인 당론을 가지고 있느냐에 대한 현재적인 입장에 불과한 것입니다.

수준이 높으신분이 수준이 낮은 저에게 그 수준에 맞게 근거 다시 요청해봅니다. 가이드라인 관련 근거 부탁합니다 ^^

무식이 하늘을 찌르고 초딩처럼 우기기만 한다고 이기는게 아니에요
다른 사람들도 다 글을 읽습니다
무식하게 댓글에 꼬박꼬박 우기기로 억지부린다고 이기는게 아니죠
확정이 아니라 잠정적이다
말 잘했어요
지금 이글은 지금 상황을 말한거에요
그러니 지금상황이 이렇다 말해준거구요

민주당이 특검 수용  및 수사받아라에서
박근혜가 수용하자
지금 말바꿔 또다시 가이드라인 제시했어요
이번에 박근혜가 어떻게 나올지
미래예측은 당신같은  무당이 하시구요
만약 이번에 박근혜가 또다시 2선 후퇴
총리 임명권 수락했는데 민주당이 말바꾸면
새누리가 이걸 걸고넘어지겠죠
그러니 초딩처럼 우기기로 이겨먹을 생각마시고
추이를 지켜보세요

위에서부터 계속해서 얘기하고 있는 님이 말씀하시는 그 가이드라인이라는 근거는 도대체 언제가지고 오실건가요? 팩트가 아닌 부분을 반론을 하시라고 얘기하셔서 반론을 했더니 본인말마따나 헛소리만 장황하게 늘어놓고 계시네요. 논리적으로 대화하라고 본인입으로 직접 이야기했습니다. 자 근거 가지고 오시기 바랍니다 ^^

"잘나신 민주당 가이드라인 제시로 탄핵 못함"

전 이얘기가 참으로 인상적으로 읽힙니다. 근거 기대하겠습니다.
도대체 탄핵을 못하게 만든 가이드라인의 존재라는게 뭔가요? ㅋㅋㅋ

이러니 무시당하죠
가이드라인인 이유
민주당이 요구한 2선 후퇴및 총리 임명권한을 넘겨주고
야당의 요구를 수용하면 민주당이
총리 임명권 넘겨 받있으니 퇴진시킨다
말할수 있어요?
무식이 하니까 이게 가이드라인인지 뭔지도 모르죠
박근혜의 가장 최악은 탄핵 및 하야인데
민주당이 요구한 요구 수용하면
민주당이 밀바꾸면 민주당이 역공당하죠

총리임명후 2선후퇴, 특검수용으로 완전한 해피엔딩으로 끝난다면  얼마나 좋겠습니다만 실제로는 그렇게 될 가능성은 높지 않습니다. 또한 그 조건을 받아준다고 해서 탄핵을 할 수 없다는 것은 본인의 억측에 불과합니다.

 총리임명 및 2선후퇴와 특검수용은 하야및 탄핵을 하지 않는다의 교환조건이 아니라 현 시국에 맞춰서 민주당이 내놓은 선결조건입니다. 즉 대통령이 현재까지 범죄만으로도 정국을 운영할 힘이 없기 때문에 그걸 타계하기 위한 조건으로 내놓은것이지 그것으로 하야및 탄핵을 할수 없다와는 아무런 상관이 없습니다.

더 할말이 있으신가요? 이 부분에 대해서?ㅋㅋ

하하 이게 무슨 초딩논리에요
가이드라인 제시하고  요구 수용하면 민주당이 이상황에서
당장 탄핵및 하야이야기를 어떻해 꺼내죠?
무식한 소리 하지마시구요
미래에 어떤 상황이 올지 예측과 망상은 당신같은 사람의
자유에요 현시점에 팩트를 가지고 현시점을 논해주실래요?

범죄와 능력상실을 구분해서 보셔야죠.
누군가가 어떠한 요직에 있는데 이상한 짓을 저질러서 범죄혐의를 받고 있습니다.  그래서 경찰조사를 받습니다. 그런데 주변에서 비판을 합니다. 당신은 범죄를 저질렀고 경찰조사중이니 그 일을 제대로 수행할수 없으니 일단 다른 사람에게 그 일을 넘겨라 그래서 그 일의 많은 부분을 넘기고 수사를 받습니다.  그런데 범죄사실이 진실로 밝혀지고 구속수사가 불가피하게 됩니다. 그러면 그 사람은 어떻게 해야할까요?

능력의 상실과 범죄의 성립. 최소한 이 두가지는 구분해서 보시기 바랍니다. 박근혜 대통령은 지금까지 밝혀진 수많은 문제거리들로 인해 제대로된 국정운영을 할 수 없습니다. 다만 범죄성립 여부 및 대통령직과 관련한 부적절한 관계 및 행위에 대한 사실관계 여부는 앞으로 더 조사가 필요하고 그것이 다 사실로 밝혀졌다고 해봅시다. 탄핵이나 하야는 그때가서는 못하나요?

현재의 야당이 내거는 요구사안은 범죄 그자체와의 교환이 아니에요. 범죄와 관련없이 정치적으로 부적절한 행위를 한 것에 대한 신뢰상실로 인해 국정을 운영할 능력을 상실한 결과에 대한 정치적인 책임을 요구하는 것입니다. 요구사안 자체가 탄핵이나 하야와 관계없이 명확히 그 이유에 대한 분명한 목표가 있는 것입니다.

책임총리든 거국내각이든 그런식의 방향이 정해졌고 실행된다고 해서 그것으로 박근혜게이트가 끝나는 것이 아닙니다 그것도 위에서 말씀드린 잠정적인 상태에 불과하고 박근혜의 운명은 그러한 상황에 놓여있다고 해도 여전히 현재진행형입니다. 아예 책임총리든 거국내각이든 그것을 받아주느냐 아니냐도 수많은 시나리오중에 하나일뿐이구요.

헛소리를 장황하게도 써놨네요
지금 현시점 이야기하라는데
또 무당이라 그런지
존재하지않는 미래이야기로 망상하시네
미래에 검찰수사 받고  범죄가 입증될지 안될지는 가봐야
아는거구요
말했자나요 모지리씨
지금 현재 있는 팩트만 이야기하자고
지금 가이드라인을 수용했을시
민주당 입에서 당장 탄핵 하야이야기가 나올수 있는가 말이죠
모지리씨

자 그 범죄가 밝혀질지 아닐지는 가봐야 안다고 말씀하셨습니다.
혹 기대하던 방향과 다른 결과가 나왔다고 해봅시다. 그 상황에서 야당은 어떻게 나갈것이라고 봅니까? 국민들은 어떻게 나갈거라 보십니까? 대통령의 무능력을 비난하는것처럼 제대로 수사하지 못한 검찰, 사실상 대통령의 영향력하의 검찰에 의한 결과에 대해서 그 비난이 누굴 향할 것이라고 봅니까? 만약 대통령의 2선후퇴가 박근혜-최순실게이트 전체와 맞교환되는 전제라면 당연히 탄핵이 불가능할 것입니다. 하지만 지금의 탄핵은 의혹도 의혹나름이지만 국정능력 상실 그 자체에 대한 부분이 더 큽니다. 탄핵이냐 하야는 단순히 국정능력 상실에 대한 국민적 요구가 아닙니다. 국정능력 상실이 국민적 요구라면 당연히 국민들의 요구도 책임총리나 거국내각과 같은 2선후퇴만으로 만족했겟죠. 하지만 그 이상을 원하는걸 뻔히 아는 더민주가 탄핵을 안하겠다 못하겠다? 그랬다간 더민주가 탄핵을 받을판입니다 . 당신이 이글을 통해 노리는바가 바로 그것입니다.

무당님 미래에 이럴꺼다 저럴꺼다 미래 예측은
당신의 자유에요
무당이라 그런지 앞으로 있을 바램과 망상은 자유이고
결론이 나지도 의미있는 이야기도 아니죠
그러니 미래 이야기는 다른데 가서 하시라구요
모지리님

무당님 미래에 이럴꺼다 저럴꺼다 미래 예측은
당신의 자유에요
무당이라 그런지 앞으로 있을 바램과 망상은 자유이고
결론이 나지도 의미있는 이야기도 아니죠
그러니 미래 이야기는 다른데 가서 하시라구요
=========================

1. 잘나신 민주당 가이드라인 제시로 탄핵 못함
2. 스스로 하야할 가능성 없음


=========================
 
재미있네요 ^^
뭐 어차피 부끄러움은 못느끼겠지만
2번째인건 아시죠? 자기 스스로가 남에게 지적한 것을 자기 스스로에게 그대로 시전하고 있는

무식하니 정말 답이 없네요
제 주장은 미래 예측이 아니라 현재 상황을
나열하고 주장한거랍니다 모지리씨
미래에 수사과정에서 범죄사실이 밝혀질것이다가
미래의 예측이자 바램이죠
모지리씨
머리가 나빠서 이것도 구분이 안되겠지만 말이죠

제 주장은 미래 예측이 아니라 현재 상황을 나열하고 주장한거랍니다
=============================
가능성이니 할수 있다느니 이런 표현을 사용하고서도 뻔뻔하기는.
그래 당신의 현재예측은 뭐 미래예측에 비해서 근거라도 있습니까?
ㅋㅋㅋㅋ

아니 모지리씨 가능성이니 말하는건 당연히 주장이니 그렇게 말하죠 저능아세요?
그러니 제 주장이 틀리면 반론하면되요
모지리님 현재상황을 놓고 반론좀 해주세요 헛소리하지마시구요

현재예측과 미래예측의 차이는 뭘까요? ^^

가장 최근에 발표된 더민주의 단계적 퇴진론의 핵심요약입니다.

http://theminjoo.kr/bannerImg.do?id=20161104_132643_738_2b5786df-0b78-423e-96c5-28d43decc9f4_1.jpg

일단은 하야는 반대진영에서 하야하라고 압박해서 결심할 문제는 아닌것같고요.
오히려 반발심만 유발할수 있다고생각되고.
결국은 자기스스로 버티다 못버틸때 결심하게되는게 하야라고 할때, 결국은 하야하게 될겁니다.
앞으로 검찰수사 진행되는동안에 제보/언론보도 남은임기동안 버티기힘들고요, 이후에 특검으로 갈수밖에
없는상황이기때문에 남은 1년4개월 못버틸겁니다.
다만, 정신세계가 일반인하고는 다른차원이기때문에 지금까지 버티는거지요.
시간이지날수록 주변인들이 힘들어지기때문에, 지들끼리 하야쪽으로 컨트롤할겁니다.

다잇글힘님 답변에 쓴 글로 대체합니다

2선후퇴로 중립내각총리로 국정을 안정화 시키는게 중요하죠..
그리고나서 하야는 본인 스스로 결정을 해야죠..국정에서 손뗀
대통령이 뭐 할게 있나요..당연히 스스로 내려와야죠..

생각은 좋습니다. 하지만 이 사태가 민주당 때문은 아닙니다.

막말로 여당이 지 죄를 알고 박근혜도 그렇고 아주 나라를 생각할놈들이었다면 옆에서 무슨 소리를 하던 그만뒀겠죠

야당이 이런 저런 가이드 라인 몇개 제시했다고 이게 안되거 저게 안되는건 아닙니다.

충분히 명분과 말같은건 여러 꼬투리만 잡아도 바꿀수있습니다.

지금도 김병준 후보자 덕분에 야당 요구 거부했다고 난리를 치면서 너탄핵해야겠다라고 주장해도 할말은없죠

그저 역풍도 우려되긴하지만 어느정도 국가를 위한 마음 또한 있는겁니다 물론 최순실이 대통령인 마당에 저로써도 그 답을 찾긴 어렵지만 대통령이잖습니까

누가 사태가 민주당 책임이라 했죠?
민주당 지지하면서 탄핵 이야기하면서
민주당이 가이드라인 제시해 사실상
민주당은 총리  임명 권한을 가져오는게 목표이다는
팩트에 불편해 달려드는것 뿐인데요

야당으로써의 역할에 최선을 다했다고 볼 수 있죠

나라는 살려야 하는데 무작정 대통령 밀어내면

그 혼란을 수습하기에는 매우 힘든일이 되니까

대통령보고 아뭇것도 하지말고 야당이 추천하는 인물을 세워서 그 사람에게 모든것을 넘겨주어라 하며

사실상 권한 없는 대통령을 만들어서 일단 진정시킨 후 나머지 사태에 대해 수습하고 남은 일들을 해나가겠다는것 아닙니까 야당이 이끄는 국정운영같은 개념아닌가요

가이드라인 자체는 딱히 그렇게 비판적인 이유가 없는데요

그저 탄핵이야기는 지금도 마찬가지지만 대부분의 화가난 국민들이 원하는 사항이고 생각이야 다 다를 수 있지 않겠습니까 탄핵은 정말 극단적인 선택이기도 하구요

뭐 민주당 지지하는데 민주당이 탄핵안하니 지지하지말아야한다 왜 그거 비판안하느냐 이런말들을 주장하고싶으신가요 왜 지지하냐 뭐이런거?..

당론이라는 것이 한가지의 의견과 방향성을 제시하는건데

다양한 사람들의 생각을 거기안에 최대한 담기위한 중간선이라고 저는 보는데 아닌가요

주장하고싶으신 바를 정확히 파악 할 수가 없네요

뭔소리죠?
전  민주당지지자 조롱글을  쓴적이 없습니다
그냥 팩트를 작성했죠
그런데 불편한 민주당 일부 지지자가
제글에 달려든것뿐이죠

? 님이 작성하신건 팩트가 아니라 그냥 사실을 근거로한 하나의 주장입니다.

민주당이 총리의 인선권을 요구했다. 는 팩트지만

그러한 가이드라인을 제시했기 때문에 탄핵을 못한다는 님의 주장입니다.

탄핵을 주장할수있다고 저는 주장했구요

글을 쓸때는 무언가 이유가 있기에 올린거아닙니까?

마치 팩트를 올린것인냥 말하지마시죠
왜 이런글을 올렸습니까?
사람놀리시는건가요?

뭘 놀려요?
정치에 관심있어 정치글 올린건데
민주당이 가이드라인 제시한걸 제시했다 말하니
민주당지지자가 불편해 달려든게 제 잘못인가요?

가이드라인이 맞죠
박근혜가 정말 하야하거나 탄핵될꺼라면 최악을  피하기위해
야당이 제시한 2선 후퇴 총리 임명권 넘겨주면 민주당이 여기서
말바꾸면 어떻게 되구요?

1. 잘나신 민주당 가이드라인 제시로 탄핵 못함

은 민주당이 생각해둔 사항이 아닙니다

님의 요약사항에 오류가 있음을 계속해서 지적하지 않습니까

그런데 자꾸 님이 맞다고만 말하시니 저는 그냥 말장난을 하려는것으로 밖에 보이지 않는겁니다.

제 주장은 간단합니다.

탄핵 주장을 아예 못할 이유는 없고 말을 바꿀수있는 명분은 충분합니다.
민주당이 내세운 가이드라인에 총리인선권 요구하고 탄핵 안한다는 조건은 없습니다.

불편한게 아니라 제가 보기엔 민주당의 요구사안의 뒷편을 추측하고 왜곡하는걸로 보이는데요

초딩식 논리네요
가이드라인을 제시하면서 요구 수용 안하면
정권퇴진 운동한다 압박했는데
요구 수용해도정권퇴진 할꺼면
왜 총리 임명권 안주면 정권퇴진 운동한다 말하죠?
모자른건가요?

이게 어딜봐서 초딩식 논리인지

뭐 아뭇것도모르시네요

첫째, 야당은 국회가 선출하는 총리를 대통령이 인선하길 원했지 대통령이 인선한 사람을 원하지 않았습니다. 그러니까 단 한번도 요구 사항을 수용한적 없다는 겁니다.
둘째로 지금 인선한 사람도 그나마 중립적이다 혹은 박근혜 대통령이 권한을 내려놓겠다라는 발언은 아직까지 의문이 많은 사항입니다. 말로만 하고 대면도 안하고 정확한 약속을 받아내지 못한 상태죠
셋째로는 민주당이 그러하다하여서 탄핵을 못한다는건 아닙니다.

요약해드리자면

요구사항을 전면 수용한적은 없고
아직도 멋대로 행동하고 있으며
민주당이 제시한 가이드라인 때문에 탄핵을 못할 이유가 없는 것도 아닐뿐더러
탄핵은 야당이 다합쳐도 안되는 부분이기 때문에 절충안 정도라고 볼 수 있겠죠

맹목적인 비난은 삼가하시죠 이쯤되면

그리고 제목 대로 보자면

탄핵이 불가한 제일 근본적인 이유는 애초에 새누리가 있기 때문이죠

그러니까 중요한건
요구 사항을 전면 수용한적 없다
하지만 민주당이 가이드라인을 제시했지만 수용해도
탄핵이 지금 상황에서 가능하다가 주장인가요?

그럼 지금 박근혜가 민주당의 가이드라인을 수용하면
당장 민주당이 탄핵이나 하야요구를 어떻게 할수있는지
설명을 해주실래요?

먼저 님이 주장하신 부분에 대해 사실을 정확히 짚고넘어가야겠군요

님의 글에서 정부가 민주당이 제시한 모든 내용을 수용한다는 전제로 탄핵을 한다고 하신적은 없습니다.

정부는 그런적도 없구요

현 상황만 본다면 충분히 선택지를 바꿀 수 있다는게 제가 주장하는 바구요

가이드라인의 뜻 모르세요?
민주당이 요구한 조건 수용해라 안그럼 정권퇴진 운동하겠다
2선 후퇴  및 총리 임명권 내놔라
이 주장이 박근혜에게는 최악을 피할 카드를 제시한겁니다
박근혜가 탄핵 및 하야할 상황이라면
당연히 수용하겠죠
그럴 상황이 아니라면 안할꺼구요
그래서 본문에 써놨죠
민주당은 탄핵이 목표가 아니다
박근혜는 권력 내려놓을 생각이 없다
그 이유에 친박들이 2선 후퇴하지 않으며
2차사과  때 박근혜가 2선 후퇴 거부했다구요

현상황에서 민주당은 선택할 위치가 아니라
가이드라인에 대한 답변을 기다려야할 위치이고
선택은 박근혜의 몫이죠

민주당은 지금 나설 위치가 아니에요

그러니까 님이 말슴하신 가이드라인의 근거를 내놓으시라니깐. 본인이 생각하는 것이 소설인지 아닌지 근거를 제시해야 알수 있지 않겠습니까? ^^

저기 .. 님이 말씀하신걸 보고 저한테 다시 말하시는게 더빠르겠군요

그러니까 중요한건
요구 사항을 전면 수용한적 없다

 까지가 저의 말이고

하지만 민주당이 가이드라인을 제시했지만 수용해도
탄핵이 지금 상황에서 가능하다가 주장인가요?

는 한적이없습니다.

그럼 지금 박근혜가 민주당의 가이드라인을 수용하면
당장 민주당이 탄핵이나 하야요구를 어떻게 할수있는지
설명을 해주실래요?

그렇기 때문에 이 전제를 하지 않았다는 사실관계를 제대로 짚기 위해 저는 지금 위와 같은 말을 한 것 입니다.

그러니까  지금 상황에서 박근혜가 최악을 피할 카드를 넘겨준
민주당 때문에 하야 탄핵은 지금 상황에서 힘들다는거죠
반론하실려면
박근혜가 탄핵 하야가 지금 왜가능한지
반론을 하면 됩니다

거국내각과 2선후퇴는 그냥 행정적 권한에서 물러나라는 잠정적인 요구지 탄핵이나 하야를 받지 않을 조건이 아니에요. 더민주가 지금 2선후퇴하면 하야나 탄핵은 면할것이다 그런 얘기를 하고 있나요? 그런 근거 있으면 역시나 제시 바랍니다 ^^

민주시민님이랑 이야기중이니
초딩님은 빠져주세요

아니 팩트가 아닌부분을 반론하세요
헛소리로 장황하게 글쓰지 말구요
논리적으로 대화해주실래요?
========================
저도 그러고 싶은데 도대체 근거라는걸 가져오시지 않길래 답답해서 계속해서 끼여드는 것입니다.

여기 다른 사람들도 다보는게시물이라니까요
초딩님 초딩이 우기기  정신승리한다고  이기는게 아니에요
그러니 댓글만 남기면 이긴다는 생각버려요
그러니 무시당하죠

초딩님은 이 서브트리쪽은 물러납니다 ^^

그러니까  지금 상황에서 박근혜가 최악을 피할 카드를 넘겨준
민주당 때문에 하야 탄핵은 지금 상황에서 힘들다는거죠
반론하실려면
박근혜가 탄핵 하야가 지금 왜가능한지
반론을 하면 됩니다

전체적으로 말하신 부분 중 여러가지 논리적 오류에 대해서는  일단은 이 토론을 끝내기 위해 넘어가겠습니다.

일단 야당이 아직도 탄핵을 주장 할 수 있는 이유는

아직 수용안을 정부에서 제대로 받아들이지 않고 있고
국민적 여론이 탄핵과 하야를 요구하고 있기 때문입니다.

민주당의 제안이 탄핵을 피할 수 있는 카드라고 여기는 것도 미흡한 주장입니다.

애초에 탄핵이라는 카드는 새누리가 거부하는 이상 발동하기 어렵고
탄핵이 가결되고 대법원으로 넘어가도 탄핵이 될련지는 확신하기 어렵습니다.

그 상태에서 실현 되지도 않을 탄핵을 위해 나라의 혼란만 가중시키고 혹시나 모를 탄핵 역풍을 우려하지 않을 수 없는 것 입니다.

야당의 입장으로써는 그러한 현실 속에 어느정도의 야당 역할을 수행하기 위해 야당 주도의 총리 인선 및 대통령 권한 이양이라는 대안책도 내놓은거고 말이죠

그리고 이 전체적으로 결국 말씀하시는 뉘앙스가
민주당 때문에 탄핵도 못한다라고 하는데

사실관계를 이것 또한 바로잡아야겠습니다.

근본적인 최종적 원인은 결국 새누리와 박근혜 정부에게 있는것 입니다.

안하고 뻐팅기면 그만인데 그 전적인 책임을 야당탓으로 돌릴 수 없습니다.

동문서답하지 마시구요
탄핵은 새누리가 수용해야 가능하다는둥 뚱딴지 같은
소리하지마시구요
여기서 중요한건
민주당이 요구 조건을 내걸고 수용하지 않을시
하야 압박이든 탄핵 주도든 정권퇴진 운동을
한다고 청와대를 압박한게 중요한거에요
이상황에서 최악을 피할카드를 민주당이 제시한거구요
이상황에서 박근혜가 수용한다면 민주당은 지금 할께없죠
동문서답으로 넘어가지마세요

동문서답은 님이 하고 계시는거죠

도대체 여태까지 한 말들은 무엇으로 들었단 말입니까

님은 주제를 일단 한가지로 정해놓고 해야할것 같네요 왜 자꾸 하고자하는 말이 달라지는거죠?

언제는 탄핵을 민주당 때문에 못한다하더니
민주당 제안을 다수용하고도 탄핵을 할수있냐는 전제가 나타나고
민주당이 탄핵 카드 안꺼내서 다 이렇게 됬다고 주장하고

이거 뭐 기승전 민주당아닙니까 님이 지금 답글쓴걸 합쳐보면 얼마나 말을 많이 바꿨는지 알수있지 않나요

아직 대통령은 야당의 수용안을 받아들이지 않았습니다. 이게 현실이고
수용안을 받아들인다면이란 전제는 일어나지 않은 일입니다.
그렇기에 야당은 탄핵을 주장 할 수 있는 명분이 충분합니다.

왜 자꾸 말이 바뀌나요

민주당이 요구조건을 내걸고 수용하지 않을시 청와대를 여러방면으로 압박하겠다는게 중요하다면서

왜 최악을 피할카드를 민주당이 제시한겁니까

동문서답을 자기 자신이 자신의 말에 하고있네요

수용하지 않을 시 퇴준운동 압박 -> 그런 상황에서 피할카드를 준건 수용안 제시한 민주당? -> 그래서 민주당 때문에 탄핵을 못한다? 뒤죽박죽이네요

동문서답은  님이하고있지 제가하고있어요?
답글도 한참 지나서 쓰고 정리도 안되네요??
탄핵을 못한다라는건 민주당이 탄핵이아닌 중립내각방향으로
잡았으니 하는말이고 수없이 근거와 이유를 제시했습니다

뒤죽박죽이라하는데 어디가 뒤죽박죽이죠
글을 쓸때 꼬투리를 잡으려면 재대로 잡으세요

가이드라인 제시했으니 수용하면 민주당이 할말이 없는데
반론을 하려면 무슨 할말이 있는지 말하면되는데
아무 방향은 제시도 안하고
그냥 아니다 우기기 결국 자기 생각도 못쓸꺼면서 글만 기네요

아닠ㅋㅋㅋㅋ

진짜 답답하신분이네

본인이 처음에 글쓸때 뭐랬어요?

민주당이 가이드라인 제시하는 바람에 탄핵 못한다면서요

그게 못하는겁니까? 언제나 다른 길은 열려있다고 하는게 제가 하는 주장이고

수용을 하지 않는다면 언제든지 탄핵으로 바뀌어도 문제 될 것이 없다라고 하지 않습니까
근데 갑자기 댁은 수용 한다는 전제로 민주당이 어떻게 말을 바꿀수있느냐며 갑자기 수용 후의 이야기들

즉, 소설 쓰고 추측하고 있지 않습니까

도대체 무슨 답을 얻어내려는겁니까

좀 적당히합시다 혼자서 해메고있으니 원;;

다시한번 말해드려요?

정부는 수용하지 않고 있고 야당은 탄핵 할 수 있는 명분이 있습니다.
박근혜가 야당의 제안을 받아들이던 말던 지금 받아들이지 않고 있고
그럼으로 민주당이 탄핵할 명분은 남아있으며
만약 받아들인다해도 명확한 사실상 권한대행 수준의 정부를 갖추겠다는건데

어째서 이게 어리석은 판단이되고 되돌릴 수 없는 판단이되는겁니까

스트레스 받으면 주변에 싸움 걸어서 싸움으로 스트레스 푸는 타입인거 같은데....

적어도 피아구분은 좀 합시다.

"1. 잘나신 민주당 가이드라인 제시로 탄핵 못함 "

아이고... 민주당 개갞기 소리를 몇십년째 듣지만 이렇게도 먹는구나.  어고...

아니  잘나신 민주당이 가이드라인 제시해서 탄핵안된다는데
그럼 이상황에서 화두가 탄핵아니에요?

탄핵안된다는 가이드라인 관련 근거제시를 하시라니깐? ㅋㅋ

글을 써주면 글을 읽어요
그리고 반말 찍찍하지 마시구요

아니 팩트가 아닌부분을 반론하세요
헛소리로 장황하게 글쓰지 말구요
논리적으로 대화해주실래요?
===========
당신이 위에서 써놓은 글입니다.
그대로 해드렸는데 혹 박근혜 아니신가요? 유체이탈화법? ^^

이건 또 무슨 동문서답이죠?
글을 써주면 읽어요
반말하지말라는 댓글에??
장애있으세요?

가이드라인에 대한 근거 제시부탁합니다. 저는 오로지 그것만 원합니다. 논리적인 대화원하고 팩트를 원하고 그에 대한 반론을 원합니다.

뇌장애가 있으시네요
가이드라인 제시한거 근거 제시했어요
당신이 현실회피하는거죠
당신의 논리는 박근혜가 과거 최순실 관련 발언조차
수사 가이드라인 제시 안했다랑 같은 말이되는거죠
모자라서 그래요

근거 어디에요? ^^

예 검찰이 수사중 박근혜 왈 최순실은 알지만 최순실이 기업들 돈 뜬은걸 몰랐다
발언했다면
수사 가이드라인 제시한게 아닌거죠?
모자라서 가이드라인이라는 말 안하면 가이드라인이 아니다라고
주장하는 초딩이랑 이야기해야되나요?

쓸데없는 소리 하지말고 근거 가져오세요

====================
아니 팩트가 아닌부분을 반론하세요
헛소리로 장황하게 글쓰지 말구요
논리적으로 대화해주실래요?
=====================

다잇글힘님을 보면 진중권 발언이 떠오르네요
말을해도 못알아 먹으니 이길 자신이 없다
초딩식 우기기로 이기겠다고 하니 재미있네요

언제 가져오실건가요? 초딩발언이니 뭐니 하는 그런 수준의 사람이라면 근거를 제시하라고 하면 초딩이니 뭐니 그런식으로 댓구를 하지는 않을것 같습니다.
근거나 제대로 가져오시면 그발언을 주의깊게 읽어드리기는 하겠습니다.

봐요
초딩처럼 지식이  없고 논리가 없으니
가이드라인이라는 말을 한적이 없다
그러니 가이드라인이 아니다라는 저능아적 논리를 펼치는
초딩님은 무시가 답이에요
내가 문제가 아니라
당신 수준이 낮은데 어떻게 이겨요
정신승리나 하는 수준밖에 안되는 사람인데  말이죠

굉장히 단순하고 쉬운질문인데 왜 계속해서 도망다니기만 하시는지?
근거만 가져오시면 됩니다 ^^

그건 단순하고 쉬운 질문이 아니라
지식도 없는 한 모자란 사람이 이겨보겠다고
부끄러움도 없이 초딩수준으로 떨어진거죠
그래봐야 자기 수준이 얼마나 떨어지는지 공개하는건데도
그것조차 모를 정도로 모자라죠

그러니까 근거를 제시하시면 님의 그러한 의견에 또하나의 근거가 됩니다.
근거만 제시하면 될일을 왜 어렵게 돌아가시는지?

니 팩트가 아닌부분을 반론하세요
헛소리로 장황하게 글쓰지 말구요
논리적으로 대화해주실래요?
===================
당신의 이 주옥같은 얘기가 저는 맘에 듭니다.

초딩님 제시했자나요
탄핵 하야 압박 피할수 없는 상황이라면 민주당 요구 수용하면 된다구요
모지리님 그게 가이드라인인데
어느 저능아 수준이 모지리가
가이드라인이라 말안했으니 가이드라인 아니다라는
정신연령이 초딩인 사람과 말섞어야 되요??

탄핵 하야 압박 피할수 없는 상황이라면 민주당 요구 수용하면 된다구요
========================================
당신의 의견과 객관적으로 문서화된 근거를 구분을 못하시는군요. 문서화된 근거를 제시하세요. 당신의 바램이나 생각을 이야기하지 마시고. 더군다나 미래예측 ^^

네 초딩님 정신승리가 하고싶으시면 하세요
그리고 정계에 글은 쓰지마세요
여기는 초딩들 우기기 대회하는곳이 아닙니다
자기 수준이 얼마나 떨어지는지 공개해도
그게 똥인지 된장인지도 모르고
댓글달고 있다니 동정심이 생기네요

ㅎㅎ
저는 여기까지 합니다. 진짜 초딩님하고 너무 놀아주었네요. 가짜 초딩님은 이만 물러갑니다

새로운 유형의 어그로긴 한데.....
귓고막에 공구리 치고 나팔만 불어대는 꼴은 진부해

혼자서 가이드라인 이라고 떠들어 봐야 가이드라인 되는것도 아니니 그거 믿고 동조하는 동네 가서 휴일 즐기시길...

https://www.youtube.com/watch?v=G2Zp_O0BEVM

제발 탄핵이 전부다라는 생각은 버리세요.

이건 또 뭔 버러지 같은인간이고. 에라이 인간아 부끄러운줄 알아라.

"
그렇다면 하야?
역사상 치욕적인 하야로 기록될 오명을
"

재가볼땐 탄핵이 가장 역사적으로 남을 오명이고
하야가 그나마 국민들에게 면죄받을 올바른 선택입니다 역사적으로도요

탄핵은 검찰조사가 끝난 후에야 가능하다.
무슨 헌법재판소가 장난이야???
법적 증거가 탄핵의 판단 기준이야.
그렇기에 탄핵을 원한다면 검찰의 공정한 수사결과를 기다리면 되는 것이고
공정한 수사가 불가능하기에 야당의 별도특검이 필요한 것이지.

미국에서 닉슨 대통령 하야도 2년이나 걸렸다는데 앞으로 하야는 불가능.