ㅋㅋㅋㅋ 님.... 저걸 모르는 사람이 요기 게시판에 있겠나요???

그걸 잘 아시는 분이....

민주주의를 지키기 위해.... 공산주의 잡자고 초가삼간 태우면 안된다고...
그러세요????????????????ㅋㅋ

밑에 님의 게시물에는....
민주주의. 독재. 공산주의 이 3단어가 나옵니다만....

말하고자 하는 내용을 전할려면...
민주주의 와 독재 만을 놓고 이야기 해야지...
공산주의 라는 단어가 끼어들어서는 안되죠..ㅋㅋ

그래서 논리가 전혀 전달이 안된다고 답글을 달았구만..ㅎㅎ
혼자 흥분해서리...깔깔...

이글과 아랫글에 님의 논리에 커다란 모순이 있다는걸 아시는지요????^^

이해 못하시는 님이 더 바보같은데요..

위글은 자칭 자유주의 보수우파 라는분들이

공산주의 이론인 개발독재를 옹호하고 있는 모순을 꼬집는건데..

원래 민주주의 자본주의인 나라에 공산주의 이론을 일부 들여온게 박정희인데..

그걸 옹호 하는게 무슨뜻인지 ...  이해 안가나요???

말돌리지 말고...ㅎㅎ

이글과 아래 님글 잘 읽어보시길... 머가 모순인지 ㅎㅎ

이글은 새로 쓴건데..?
아랫글 가서 댓글 달아줄꼐요.. 이글하고 아랫글은 논점자체가 틀려요.

박정희가 빨갱이 였던거 몰랐나보네.. ㅋㅋ

토론 하던 수꼴놈들 맨붕 왔나보다.. ㅎㅎㅎ

앞으로 이부분만 건들이면 되겠구나..

ㅋㅋㅋㅋ 수준떨어져서 구토가 나오네요...

역시.. 이럴줄 알았어요 ㅎㅎ
논리없는 비방.. 빨갱이 좌좀 이래야죠..??  ㅎㅎㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 불쌍한 사람인가 보다 하고 생각해 줄께요..

님은....좌좀 수준도 안되걸랑요??? ㅋㅋ

자기 글에 반박했다고...
아주 그냥 꼴꼴 넘어 가는군요...ㅋㅋ

뭐라고 반박 하셨는데요?

수준떨어져서 구토가 나오네요...  << 이게 반박인가요? 비방이지 ㅋㅋ

^^

불꽃님 밑에글에 답변 했습니다. 가서 확인 하시죠 ㅋ

개발독재가 스탈린 공산주의에서 나온게 맞습니다. "경제개발5개'년계획"을 한국 박정희 대통령이 원조라고 생각하시는 분들이 많은데, 사실 1920년대 소련에서 NEP에 반대하던 프레오브라젠스키들이 주장한 논리를 바탕으로 스탈린이 시작한 정책입니다. 옆나라 중국공산당만 해도 현재 12차 진행중입니다. 즉 1950년대부터 류샤오치 저우언라이 등의 지지로 시작했죠. 개발독재를 한국모델이라 부르는 사람은 한국사람뿐입니다.

귀한집아들님께서 지적하신 부분은, 제가 바르게 이해한 게 맞다면, 다음과 같아 보이네요.
=전제
1. 한국 보수주의자들은 공산주의를 혐오한다.
2. 한국 보수주의자들은 박정희 개발독재를 옹호한다.
3. 개발독재는 공산주의 국가인 소련에서 시작된 공산주의의 산물이다.
=결론
한국 보수주의자들은 논리적 모순을 지니고 있다.

*5개'년 계획인데 개'년이 금지어네요..ㅠㅠ

킹슬라임님 만세..

추가로 잘 정리해주셨네요..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

박정희의 정책이 진보에 가깝다는 것은 수차 거론된 이야깁니다.
보수라고 박정희의 독재를 옹호하지 않습니다. 다만 역사의 한 과정으로 보아 박정희가 한 일 중에는 그의 공적을 인정해줄 부분이 있다는 것입니다.

위의 전제와 결론을 역으로 돌리면..
박정희 진보적 측면을 진보가 부정한다고 결론 내릴 수도 있게 됩니다...

그리고 추가로 말씀드리면 스탈린이 한 개발독재는 집단체제를 위한 계획경제로 박정희와는 성격이 완전 다릅니다.

개발독재라고 하나..

계획경제는 많이 들어봤지만;;

계획경제는 사회주의 사회에서 쓰는 단어인데요...
개발독재가 맞아요.
박정희의 계획경제 (X)
박정희의 개발독재 (O)
뜻이 전혀 다른 단어에요.

아닙니다. 계획경제가 "생산수단이 공적으로 소유되고, 경제활동이 생산목표량을 결정하고 생산기업에 원료를 할당하는 중앙기관에 의해 통제되는 경제체제.".. 입니다.
즉 공산국가에서 경제이고, 개발독재역시 계획경제를 하기 위한 독재체제를 가리키는 말입니다.

?? 머가 아녀요..

계획경제란 말은 사회주의 사회에서 쓰는 단어에요.

박정희 경제개발계획 이라고 해야지

박정희 계획경제 라고 하지 않습니다.

님 박정희표 공산주의를 너무 좋아하신다 ㅋㅋ

그러니까요.. 제가 분명 계획경제란 공산주의체제에서 쓰는 것이라고 했습니다.
그리고 저 위에 킹..님이 말씀하셨듯이 개발독재란 원래 공산주의에서 나온 말입니다.
즉 박정희가 아무리 독재를 했다고는 하지만, 공산주의체제의 개발독재와는 성격이 다른 것임을 말하고 싶은 겁니다. 박정희가 (공산)집단체제를 위한 독재를 한 것은 아니지 않습니까?
그리고 저 박정희도 안 좋아하고 독재도 안 좋아합니다. 아무나 일반화 시키지 마십시요. 단지 박정희가 공적이 있다고 한다고 다 좋아 하는 것은 아닙니다.

당연한소리를 하시네.
그거 까지 따라했으면 완벽한 공산주의죠.
자.. 다음..
그 공적이라는걸 까고자 새로운 글을 올렸으니깐 그글에 답변 달아보세요.. ㅎ

ㄴ 뭐가 당연하지요? 님이 발제한 것에 모순이 있음을 모르시겠어요?
아무나 잡고 시비하지 마십시요. 남을 비하하는 글 올리지 마십시요.
토론에는 토론만 하는 것입니다. 변죽 글 쓰는 것은 못된 버릇입니다.
혼자 노시길..

무슨 모순이요? 개발독재가 공산주의에서 파생되었다고 님이 인정 했자나요.
그래서 내가 일부 공산화란 표현을 썼지
님이 비교한 스탈린식 북한 공산주의 라고 내가 콕 찍어 얘기하던가요?
개발독재가 공산주의랑 가깝다고 님이 인정했자나요
그럼 그게 민주주의와 가깝습니까?
어느 표현이 잘못 됐는지 말씀 하세요

공산주의체제의 개발독재와는 성격이 다른 것임을 말하고 싶은 겁니다. 박정희가 (공산)집단체제를 위한 독재를 한 것은 아니지 않습니까?
<<이게 무슨말이지.. 난 아직도 이해가안된다..
개발독재의 포인트는경제발전인데..

스탈린 개발독재는 경제발전이 아니라 (공산)집단체제를 위한 거다 라는것인가??
말장난질 하네
그럼 박정희 개발독재는 경제발전이 아니라 뭐 민주주의를 위한거다 라는거야?
박정희나 스탈린이나 개발독재는 경제발전을 하려고 하는건데 포인트 자체를 왜곡시켜서 자기주장을 합리화 시킬려고 하니깐 토론에게 지는거지
개발독재의 포인트는 경제발전이에요

귀한집아들// 
윗분들의 이야기를 님이 이해를 못하고 있는 겁니다.
소련경제사와 관련된 배경지식이 있어야 구소련의 '계획경제'를 이해할 수 있습니다.
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스탈린 개발독재는 경제발전이 아니라 (공산)집단체제를 위한 거다 라는것인가??
말장난질 하네
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말장난질 아닙니다. 예를 들면

농업에 있어서 박정희식 계획경제는 새마을 운동으로 대변되는 농업, 농촌, 농가 저변의 근대화 작업이었습니다.

하지만, 구소련의 계획경제는 단순화해서 이야기하면 농업을 집단화시켜서 자작농을 모두 국영농장이나 집단농장에 소속시키고 '국유화', '집단화' 시키기 위한 작업입니다.

공산주의 하에서 개발독재의 포인트는 먼저 국유화작업입니다.

모든 독재자의 꿈은 재벌이다..

인류 역사상 독재자들은 예외없이 극좌 진보적인 정책을 밀고 나갔습니다.

박정희 대통령을 비판하는 건 좌익용공이력과 집권당시 펼친 극단적인 좌파정책과 반미 친일정책 때문입니다.
친미세력이란 이유로 신민당과 김대중이 미국쪽 의견을 받아들여 주장한 동서 균형발전론을 묵살하고
경상지역 편중개발한 것은 지금에 와서 지역 불균형의 원흉이 되었으니 아쉬운 면이 많습니다.

그래서 나쁘기로 치면 독재와 공산주의가 비슷하게 나쁘다 이거죠... 그런데 수구꼴통님들은 그걸 인정 안하죠... 인정하면 멘붕오거든요... 왜냐하면 신격화 해놓은 박정희가 공산주의와 동급으로 취급되니까 멘붕올까봐 인정 안하는거죠...ㅎㅎㅎ

개발독재가 공산주의에서 나왔다라? 스탈린의 계획경제가 국가 공업, 산업발전의 초석이 된건 사실입니다. 하지만 애초에 국가가 계획적으로 사회 전반의 요소들에 투자하여 산업기반을 닦는 사례는 일본 메이지 유신때도 있었고 19세기 독일등지에서도 있었습니다.
설사 스탈린식 계획경제를 차용한거라해도. 엄밀히 공산정권의 그것과 다르죠. 애초에 사유재산을 인정하지 않은 공산주의의 것과 자유 시장경제를 바탕으로 그 인프라만 닦은 박통식 경제개발과 큰 차이가 있음은 당연한거 아니겠습니까?

자유 시장 경제는 국가가 시장에 최소한의 개입 이상은 하지 않는 경제 모델입니다.. 그래서 자유란 말이 들어가는 거죠.. 줄푸세니 작은정부니 하는 말이 자유 시장 경제를 대변하는 표현이지요..국가가 시장에 적극적으로 개입하는건 자유 시장 경제가 아닙니다.. 사유재산을 인정한다는 점에서 자본주의이긴 하겠지만요.. 사유 재산을 인정하는, 국가 개입주의 시장 경제+독재 체제라는 점에서 히틀러의 국가 사회 주의와 비슷한 부분도 있지요..자유 민주주의 란말이 자유 시장 경제+민주주의란 말이 합친 의미인데, 박통때는 자유 시장경제가 아닌 국가주도 시장 경제였고, 민주주의가 아닌 독재 체제 였으므로 사실상 자유 민주주의 국가가 아니였죠.. 그래서 국가 개입주의 시장경제+독재체제=개발 독재라고 하는거죠.. 개발 독재가 독재상황에서의 국가 주도의 개발을 명명한 단어지만 잘생각해보면 그리 좋은 뜻인건 아니죠.. 독재는 했어도 개발을 위한 독재였다고 개발 독재라고 주장하지만, 그말은 자유민주주의를 부정하는 말이기도 합니다.

흠 그렇다면 개발독재라는 용어를 대체해야할 표현으로 뭐가 있을까요?