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작성일 : 16-12-07 22:45
이재명이 확장성은 더 넓지요
 글쓴이 : Captain지성
조회 : 1,090  

대선 지지율 세부데이터를 보면 이재명은 국민의당 지지자에게서 조사기관마다 평균 18~20%의 표를 가지고 오는것으로 나옵니다. (안철수가 국민의당 지지자중 30%의 표를 받습니다. 나머지는 손학규, 지지후보없는사람)

정의당에서는 거의 이재명으로 몰표를 보내고있죠. 뭐 이건 어차피 문재인으로도 가는표라고 계산해볼수는 있겠지요.

그리고 무당층. 여기서 문재인은 한자리수 득표로 매우 저조합니다. 이재명은 10%이상을 기록하고있구요. (반기문은 20%대로 높습니다)

자, 정리해볼까요? 국민의당 표는 절대 문재인으로는 안가는 표입니다. 국민의당 지지율이 10%라고 가정한다면 최소 2%는 이재명이 문재인보다 더 먹는 표라는거죠?

그리고 현재 30%대로 매우높은 무당층. 여기서 이재명과 약 10%차이로 뒤지는 문재인. 최소 3%는 밑진다는것이죠

이렇게 단순계산법을 적용하면 민주당이 문재인으로 단일화했을시엔 이재명보다 5%를 깎을수있다는 뜻이됩니다. (단, 문재인지지자들이 모두 이재명을 찍어준다는가정) 물론 앞으로 대선가까워지면서 바뀔여지는 있지만..

오늘자 지지율을 볼까요?



앞서말한 5%빼고 나머지 13%가 문재인으로 간다고해도 38%. 반기문, 안철수, 오세훈이 다합쳐도 문재인을 이기기는 힘든건사실입니다.

이재명은 조금더 높겠죠. 다만 문재인 지지자들이 주장하는 각종논란으로 깎일표 감안해도 반기문에 질 정도까지 떨어질순없습니다. 사실 젊은세대들은 다 납득할만한 해명이 가능한 상황이죠. 대다수는 지금 그걸 알면서도 지지하니까요.

나이드신분들은 이재명을 좋게안볼거다? 이건 좀 황당한 걱정이죠. 이미 나이드신분들은 문재인을 종북빨갱이로보고 안좋아합니다. 이재명이나 문재인이나 안좋아할건 똑같아요

결국 민주당이 현재흐름상 특별한변수가없다면 정권을 먹을것이 유력한상황이고.. 사실상 민주당 경선이 대통령선거다라는 말까지 나오고있어서 벌써부터 양 지지자들이 신경전을 펼치고있나보군요

아마 경선룰가지고도 피바람이 불듯합니다. 이재명은 2012년과 같은 룰(국민참여경선)을 주장하고있고 문재인지지자들은 탈당까지 불사하며 그것만은 막아야한다고 주장하고있으니까요
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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오대영 16-12-07 22:52
   
이 게시판에도 분위기 보면 아시겟지만 소위 호남쪽 유권자중에 문재인을 싫어하는 사람들은 분명히 존재하긴합니다. 그러니 경선이 문재인 단일화가 이루어질경우 이재명표중 일부는 빠지게 되겟죠.

반대의 경우 이재명으로 단일화 될경우 문재인의 표중 얼마나 빠질것인가? 이것이 좀 산정하기 힘든 문제가 되겟지만 대부분의 경우 거부감 없이 이재명에게 향하게 될것 같긴 합니다.

지적하신 부분 '경선룰' 이것이 중요하겟죠.

전 개인적으로 국민참여경선도 존중합니다. 그게 나중에 말이 없을것 같군요.

이번에도 경선과정이 불투명하니등등 말이 나오면 모처럼의 기회를 내부의 갈등때문에 날려먹는 빌비가 될수도 있구요. 아무튼 경선만 공정하다면 그 결과에 승복하는 것으로 갔으면 합니다.
     
Captain지성 16-12-07 23:07
   
국민참여경선을하게되어도 뒷말은 나올겁니다. 문지지자님들 사이에서 역선택을 이유로 당원투표로해야한다는것을 강력히 주장할테니까요. 다만 지지자들의 생각이 그렇다는것이고 문재인님이 깔끔하게 정리해주시면 어느정도 뒷말나오는건 봉합할순있겠죠
          
냉혈잔심 16-12-07 23:17
   
예전 김해을 보궐선거때가 생각나는군요.
그때도 국참당 유시민이 지지하는 후보가 민주진영 후보단일화 방법을 놓고 어거지를 부려
민주진영 단일후보가 됐다가 결국 낙선햇는데 선거후 유시민을 지지하는 친노라는 사람들이
민주당 당직자와 김해을에 사는 호남출신사람들을 욕했었죠.

경상도에서 경상도출신 유시민이 지지하는 국참당 경상도 출신 후보가 출마하고
낙선했는데 이상하게도 욕은 민주당과 호남사람들이 먹엇던 황당한 사건...ㅋㅋ

차기 대선에서도 그런일이 벌어지지 않을거라고 생각하는건 순진한거죠. ㅋ

한마디 더 하자면 민주진영 후보 경선토론을 하게된다면
문재인과 이재명, 그리고 안철수가 나오게 될텐데 문재인이나 안철수는 이재명의
상대가 안될겁니다.

토론 실력이 너무 차이가 많이 납니다.
아마 이재명이 매우 유리할거라고 생각합니다.
               
Captain지성 16-12-07 23:33
   
지난대선때도 깔끔한 승복을하지못한 안철수때문에 졌다는 비난들이 쏟아졌으니 저도 어느정도 논란발생은 예상합니다. 물론 그런주장도 일리가 없는것은 아니긴하죠. 다만 이건 단순히 안철수가 문재인을 지지해주는 극적인 장면을 연출해주지 않아서라기보단 그전부터 지지자들끼리 으르렁거리면서 싸우는과정에서 감정의 골이 깊어진 측면도 있다고봐요. 결국 안철수의 탈당까지 만들어내고 기승전문재인탓이다를 외치게된 국민의당을 만들어낸 웃지못할촌극.ㅋㅋ

물론 안철수와는 다르게 문재인과 이재명은 같은당이고, 의도적으로 서로 가깝게지내는 모습을 연출할것이기때문에 그정도까지 심화되진 않으리라곤봅니다.
                    
요플레옹 16-12-07 23:42
   
님이 하는게 기승전결 문재인 같네요..적당히좀 하세요 같은당인걸 아시는분이 의도적인 선동글을 씁니까? 문제인지지자가 문제라는 프레임같은것도 그만씌우시고 님이야 말로 그 문제되는 지지자들하고 똑같아요..이재명지지자들은 말안나올거같아요? 탈당은 이재명이 가능성이 더 높겠죠 말도 안돼는소리를 하고 있으시네
요플레옹 16-12-07 22:54
   
저 밑에서 좋게 말들을 하셔서 몇일이라도 조용할까 싶더니 얼마나됐다고 못참고..
요플레옹 16-12-07 23:02
   
마지막에 지지자들이 주장하고 있습니다? ....머하자는거에요 진짜 ㅎㅎ 문재인이 불합리한경선을 주장하면 그때가서 얘기하시던가..머하자는건지원..
     
Captain지성 16-12-07 23:04
   
죄송합니다. 그냥 문재인팬카페 여론이 그렇다는걸 말씀드린거고 문재인의 의견이랑은 다르다는건 알고있습니다.
          
미우 16-12-07 23:08
   
거기서 본 거면 거기서 떠드시길...
          
가생이땃컴 16-12-08 00:09
   
적당히 좀 합시다 짜증나기 시작합니다
성현의말씀 16-12-07 23:32
   
이정도면 막가자는거죠.

'이재명은 2012년과 같은 룰(국민참여경선)을 주장하고있고 문재인지지자들은 탈당까지 불사하며 그것만은 막아야한다고 주장하고있으니까요'......증거는요? 탈당?  누구 좋으라고 탈당이요? 현 더민주를 누가 만들었는데요?
말도 안되는 뇌피셜로 사람 피곤하게 하지 마시고요

중도표의 허상은 안철수로 증명됐다니까요.
중도층 정치 혐오,무관심 층입니다. 사건 한방으로 나가리 되는 층이에요.
더군다나 현 무당층은 새누리 절반이 무당층으로 돌아섰고 그중에 반반이 반기문, 이재명으로 나눠진겁니다.
즉 새누리가 재정비하고 나서면 그냥 다시 새누리오 돌아가는 층이라고요.


그리고 국민의당 지지자가 무슨 소용있나요? 국민의당이 후보를 안내는것도 아닌데.
단일화 하나요?? 아니잖아요. 국민의당도 후보 확정되면 표집결합니다. 지금 이재명에게 가는 표는 의미없어요.
     
Captain지성 16-12-07 23:35
   
저는 세부데이터를가지고 해석한 의견을 말씀드린거고 님은 자꾸 알수없는 근거를가지고 허상이라고 증명하시니 더 할말이 없네요
     
냉혈잔심 16-12-07 23:48
   
이재명에게 가는 표가 의미 없다니 성현님의 분석이 완벽하다고 생각하시나 봅니다.
 과연 그렇게 될지 궁금하네요.

저는 님 생각과는 많이 다르네요.
민주진영의 후보 경선토론을 하게되면 토론장에서야말로 이재명의 진가가 드러날거라고 생각합니다.
님은 이재명에게 개인적 흠결과 조중동의 비토때문에 안될거라고 생각하지만
과연 그럴지 안그럴지는 두고 봐야 아는 겁니다.

한국처럼 정치환경이 롤러코스터와 같은 나라에서 그렇게 확신하는건 매우 위험한 사고라는걸 말씀드리고 싶네요.
          
성현의말씀 16-12-07 23:57
   
하하...문재인 토론실력을 너무 우습게 아시네요.
               
수학공부 16-12-08 00:06
   
지난 대선 토론때를 기억한다면 문재인 토론 실력에 대해 큰 기대감을 품기는 힘들 것 같네요.
                    
꾸리끄 16-12-08 00:14
   
이정희랑 박근혜가 주목받아서 그렇지
못하지 않았는데...

정책이나 상대의 공격  다 잘막고...
박근혜 공격했더니
그래서 제가 대통령되겠다는거 아니겠어요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이거나왔잖아요
                         
수학공부 16-12-08 00:42
   
이정희나 박근혜를 상대로도 주목 받지 못했는데 토론을 잘한다고 기대를 할 수 있나요? 이정희는 유행어라도 만들어 냈는데 말이지요.... SNL등에서 패러디를 날리는걸 보면 대다수 국민들의 평가도 기대 이하였다고 평가했음을 유추해 볼 수 있습니다.
                         
꾸리끄 16-12-08 00:53
   
그 둘간의 논쟁에서
어느 누가 주목받을 수 있겠어요ㅋㅋㅋ

솔직히 정상적인 토론이 아니었잖아요.
대선후보 토론회에 나온
대선주자가 당신 떨어뜨리려고 나왔다면서
동귀어진을 실현하는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
불가능하죠.

너무 아전인수적인 해석아닙니까?
                         
수학공부 16-12-08 01:14
   
대선 토론은 국민에게 자신을 알리는 자리이고, 상대방이 말도 안되는 주장을 할 수록 자신이 빛날 수도 있는 자리입니다. 무엇을 근거로 아무도 그 자리에서 주목 받을 수 없고 불가능이라고 확신을 가지시나요? 증명이 불가능한 것을 가지고 확신을 하고 계시네요.
그리고 어디가 아전인수적인 해석인지 설명해 주실 수 있겠습니까?
                         
꾸리끄 16-12-08 01:37
   
그럼 님은 주목받는게 토론을 잘하는거라 생각하시나요?

전 그 상황에서
당황하지 않고 잘했다고 보는데요.

반대로 주목을 못받으면 토론 못하는건가요?
주장과 근거가 일관성 있고
상대의 비방에 잘 대처하면서
역공으로 박근혜가
제가 대통령되면 합니다
하면서 당황도 시켰는데요?
이건 문재인이 못하고
박근혜가 잘한건가요??

뭐 유창하고 시원하지 않은건
알겠는데
못한다고 비방할건 없잖습니까??
그런 의미에서 한 말입니다
                         
수학공부 16-12-08 02:07
   
마지막 댓글에 되겠네요. 우선 주목을 받아야 토론을 잘한다는게 아니고, 토론을 잘 했으면 주목을 받았을 것이다라는 이야기고요..... 그 자리에서 토론을 잘 했다면 분명 주목을 받았을 것이라고 생각합니다.
토론을 잘 하는게 뭐냐고 물으신다면...특히 정치과 관련한 토론에 있어서는 토론 이후 시청자나 청자에 의한 그 평가에 따라 결정된다고 보고 있으며 님이 보시기엔 잘 했다고 보일지 모르겠으나 이는 오로지 님의 주관적인 평가이고 주장이라 생각합니다. 저는 당시 여러 매체의 반응과 커뮤니티등의 반응을 통한 판단이었다는 차이점을 들고 싶네요.
 그리고 토론을 유창하고 시원하지 않게 하면서 잘하는 분은 어떤 분입니까?
 마지막으로 다음엔 댓글을 좀 꼼꼼히 읽고 답해주시면 좋겠습니다. 토론을 못한다는 비방이 아니라, 토론을 잘 할 것을 기대하기 어렵다는 이야기니까요. 부디 이 두 문장의 차이를 이해하셨으면 좋겠네요.
                         
꾸리끄 16-12-08 02:22
   
저도 잠들기전 마지막 댓글잇데요

잘한다는 평가 제 주관적 평가 맞고요
못한다는 것도 님 주관적 평가죠..

저도 당시 주변사람들이나 커뮤니티에서 보면
문재인에 대한 말은 거의 없었죠

옆사람들이 막말로 볍신짓 하니까요.
모든 관심이 이정희의 돌발발언으로 가니까
상대적으로 주목 받기 힘들다고 보는 겁니다.

즉 토론이 토론이 아닌 상황
가쉽거리가 넘처나는 상황이었다는 겁니다.

예를 들자면 음악방송에서 좋은곡이 있는데
누가 바지를 벗어서 묻힌 경우라 할까요?

결론적으로 못한다고 하는건 무리라는 거고요
서로 더이상 말해봐야 관점이 달라
결론짓기 어려울꺼 같네요.

이 글을 보시는 분들께서 각자 판단해주시겠죠

그리고 유창하고 시원하지 않은건 알겠는데 라는건 문재인이 그렇다는 거지
어떤 분을 염두하고 한 말은 아닌데요??

또 아전인수에 대한 설명은 글 전체의 입장입니다. 그래서 제가 글 마지막에 그런 의미에서 쓴거라고 한거구요.

큰 기대감이라...그부분은 각자 판단하는게 옳을 것 같네요
               
냉혈잔심 16-12-08 00:09
   
성현님은 문재인에 대한 호감때문에 문재인의 토론실력에 대해서 제대로 된 판단을 하지못하는것 같습니다.
지난 대선때 박근혜와의 토론을 기억한다면 문재인의 토론실력이 좋다고는 절대 말할수 없을텐데 말입니다.
                    
꾸리끄 16-12-08 00:14
   
그럼 어떤점이 나쁘게 보였나요??
          
꾸리끄 16-12-08 00:08
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ문재인을 너무 물로 보시네
새정연 당대표 선거때
박지원의 공격에
대응하는 모습 못보셨어요??

문재인이 토론하는 모습
몇번이나 보셨는지 모르겠는데
할 말 다하고 말 잘합니다.
꾸리끄 16-12-07 23:56
   
이거 완전 신뢰성 없는 개인 뇌피셜이네요

게다가 탈당을 불사하며 반대?
이정도면 어디 여론이 그렇던데...라면서
남의 칼로 사람 죽이는 꼴 아닙니까??

퍼센티지는 본인 추정치로 계산하는 거에다가
안철수가 출마 안 한답니까?
국민의당 표를 왜 계산하는거죠?
보수는 후보 안낸답니까??
무슨 문재인 이재명 1:1상황을
염두하시고 쓰신 것 같습니다??


이재명 확장성 있는거 확실한데,
본인 생각만으로 이렇게 하면
요즘 같은 상황에선 솔직히 시비거는거죠.

알앤서치에 들어가서 자료를 보면

문재인은 TK를 제외한 전지역, 50대를 제외한
전 연령층 지지율 1위
문재인도 확장성 없다고 단정짓기 어렵죠.
우선 1위로 가장 넓으니까요.

이재명은 파죽지세, 지지율이 계속 상승중
서울과 30대, 무당층에서 상대적으로 높은지지
그런데 보수 역선택 지지도도 포함되어 있어 보임

이게 다에요ㅋㅋㅋㅋ
오히려 님이 근거가 없어 보이는 데요??
     
Captain지성 16-12-08 00:02
   
역선택 지지라는건 당내지지율을 비교할때나 얘기하는것이지 모든당후보를 놓고 설문을 한 다자대결에서 무슨 역선택입니까?

국당에서 이재명에게 간 20%표는 안철수를 빼고한 조사가 아닙니다. 안철수를 낀 상태에서도 그정도의 이탈표가 나온다는것이죠. 물론 본격적으로 후보가 결정되면(안철수밖에 없지만) 바꾸는것은 지지후보가없는쪽에서 안철수를 뽑는것이지 이미 이재명을 선택한 유권자가 되돌아가는것이 아니죠. 국당카페가면 실제로 이재명에대한 호감을 당카페에서 대놓고드러내는 유저들이 몇몇보이기도합니다. 다른당후보를 당사에서 지지한다는걸 표현한다는것자체가 쇼킹하나 국민의당 지지자들 성향이 원래그래요. 약간한다리 걸치고있는듯한 스탠스를 취하는사람이 많죠
          
꾸리끄 16-12-08 00:06
   
그니까 그냥 문재인 카페나 국민의 당 카페에서 본인이 느낀 뇌피셜로 쓴 글 아니냐는거죠

실망한 보수층은 역선택이라는 겁니다
http://www.rnch.co.kr/
그럼 직접 들어가서 보세요

이런 식의 근거 없는 글은 보기가 좋지 않네요
               
Captain지성 16-12-08 00:09
   
다자대결에서 역선택이라는게 거의 의미가없다는걸 논리적으로 말씀드렸더니 엉뚱한말씀을하시네요. 실망한 보수층은 그냥 무당층이나 지지후보없음으로가는거지 이재명을 찍었다면 그건역선택이 아니라 그냥 이재명을 지지하게된사람이에요

국당카페에서의 일화는 국민의당지지표가 상당수 이재명에게갔다는 근거를 보충하는 사례로써 첨언했을뿐이구요
                    
꾸리끄 16-12-08 00:17
   
그러니까 들어가셔서
보고서 한번 보시리니까요

역선택은 보수가 집결되면 다시 빠질 가능성이
있다는 겁니다.
                         
Captain지성 16-12-08 00:21
   
글쎄요. 저는 역선택은 일부러 약한상대를 엿먹이려고 뽑는 표라고생각하는데 다자대결에서 역선택이라는 전제자체가 성립가능한지 의문이네요
                         
꾸리끄 16-12-08 00:30
   
그러니까 제가 뇌피셜 아니냐고 하는 거에요.

물론 조사기관에서도 역선택이다라고 확신한게 아니라 있어 보임이라고 했지만,

역선택이란건 약한상대를 엿먹이려는게
아니라 후순위 호감으로
실망한 보수층이 이재명을 선택했다는 겁니다.

그래서 저도 확장성이 있는건 확실하다고 한거죠.

결론적으로
보수의 역선택이란건
확장성은 있으나
보수가 집결될 경우
빠져 나갈 가능성도 있다는 의미로
보는게 정확한거 같습니다

다시 한번 말씀드리는데
이런식의 비방은
서로에게 좋지 않습니다.
                         
Captain지성 16-12-08 00:37
   
네, 문장이 좀 깔끔하지 못했는데
제가생각하는 역선택은
상대당을 엿먹이기위해 일부러 상대하기 편한 약한상대를 여론조사에서 뽑는 행태인데

저랑 이부분에서 다르게생각하신것같네요
뭐가 맞는지는 모르겠으나
                         
꾸리끄 16-12-08 00:44
   
역선택을 그렇게 이해할 수도 있을것 같습니다.
그런데 보고서에 보면
민주당 지지도가 올라가는게
문재인과 이재명의
경쟁 덕분이라는 걸 보면서
저는 후순위로 이해하는게
더 좋다고 본겁니다.
KYUS 16-12-08 00:01
   
호남은 유권자 숫자가 적기 때문에 몰표로 가더라도 선거에서 불리하다는걸 알고 있습니다.
그리고 호남의 투표 목적은 수구정권을 바꿀수 있는 능력있느 후보와 정당을 선택하는 정략적 투표를 합니다.
그러므로 호남에서만은 문후보 지지를 하지 않는 사람들이 문후보로 단일화 된다고 안찍을 거란 걱정은 할 필요가 없습니다.
그리고 문후보 야권지지층 이외에 문후보를 찍지 않는다는 사람들은 대부분 빨갱이라서 안된다는 겁니다.
지금 이재명 시장도 야권 대선 후보로 나오는한 이 프레임에서 벗어날 수 없습니다.
결론은 누가 야권과 중도층에서 안정적인 지지기반을 가지고 있는가로 결정나고, 누가 되든 이탈표는 거의 없을겁니다.
지금 문후보나 이재명 후보가 서로 비난하면서 싸울 가능성은 거의 없지만
지지자들 사이에서 저쪽의 이간질이 성공하면 서로 감정이 상해서 이탈표가 생길 가능성은 많을거라고 봅니다.
쿠기 16-12-08 00:12
   
지성님, 정치바닥이란게 감성이 논리를 앞서는 곳입니다.

제 짐작에 문재인X -> 안철수 -> 이재명 이런 경로를 겪어오신걸로 추측합니다.

또 안철수로 이동할때, 안철수의 정책, 비전을 보고 떠났다기 보다는 문재인에 대한 비관론, 그리고 실망이 더 컸으리라 봅니다.

이제 안철수는 안될꺼 같고, 이재명이 눈에 띄인거 같은데...

"문빠, 노빠는 여전히 답없고 나쁜 새끼들이며, 이재명이 대세며 문재인보다 낫다" 라는 결론을 짜맞추려 하는 마음이 문장 곳곳에 보입니다.

또 데이터라고 하시는데, 실제에서는 여러 상대를 가정하고, 또 다자, 양자 구도냐 이런거 다 따졌을때 유의미한겁니다.
지금 지지율 가지고 디테일로 파고들어 누가 낫다 못하다 하는게 무슨 의미가 있겠습니까?


그리고, 문재인과 이재명은 같은 당 동지입니다.
우리는 누가 승리하더라도 패자의 지자자들은 승자를 지지해야합니다.
괜히 필요 이상으로 싸울 의미가 없어요. 있더라도 없는 척, 봐도 모르는 척하면서 넘어가는거죠.
우리는 그걸 압니다. 확대하지 않아요.

님이 이재명을 응원한다면 이재명은 후발주자고 더 많은 표가 필요합니다.
설사 문빠 노빠들이 광분한다 한들 공격하면 안되죠.
전략적으로 그들은 설득의 대상이지 승부의 대상이 아닙니다.
이건 간단한 선거 공학입니다.
     
Captain지성 16-12-08 00:19
   
예리하시네요. 하지만 반은맞고 반은 틀립니다.

문재인->안철수->이재명으로 마음이 어느정도 움직인것은 사실이나 문재인은 절대안돼! 이런생각을 가지고있지도않구요. 저는 지난대선 문재인뽑았습니다. 이번에도 이재명이 안되면 문재인을뽑겠죠. 아니, 경선과정에서 문재인으로 마음이 바뀔수도 있는정도의 얕은수준의 지지입니다. 안철수는 여러가지로 대통령으로선 좀 부족하다는 자체결론을 내린상황이구요. 그렇지만 야권에선 누가되든 상관없다는입장입니다

다만 문재인 지지자들에대한 반감은 가지고있죠. 밑에 쓴 글은 문재인지지자들에게 자정을촉구하는 의미로 쓴 글이고 이건 그냥 제 개인적인 의견을 담은 글인데 제가 분열을 조장했다면 사과드리겠습니다
          
냉혈잔심 16-12-08 00:32
   
저하고는 좀 다르시네요.

전 문재인(별로 지지하진 않았지만 투표는 문재인에게 했네요) ~ 이재명인데....
전 한번도 안철수를 지지한 적이 없고 대통령감도 아니라고 생각합니다.

저는 문재인, 유시민과 그 지지자들에게도 반감(?) 같은걸 가지고 있습니다.

그사람들은 지역주의를 극복할려는 사람들이 아니라 지역주의를 이용해서 오직 집권이
목적인 사람들이고 노무현정부 실패의 핵심책임자들이라서 지지하지 않습니다.
               
꾸리끄 16-12-08 00:38
   
어떤 근거를 가지고 말씀하시는 지 모르겠지만,

결국은 개인적으로 마음에 안든다
이렇게 받아들이면 되겠군요.

그래서 문재인 토론 못하니
지역감정 이용하니
노무현정부는 실패했니
이러시는 거구요
근거도 말씀안하시고 말이죠
                    
냉혈잔심 16-12-08 00:40
   
늦은 시간이라 지금 그걸 설명드리기는 어렵겟네요. 저도 쉬어야하니까요.
제가 올린 글 한번 읽어 보시길 바랍니다.
몇개 안되니까 금방 읽으실수 있을겁니다.
                         
꾸리끄 16-12-08 00:46
   
알겠습니다.
다음에 또 대화 할 기회가 있겠죠.
쉬세요~
          
쿠기 16-12-08 00:39
   
저는 복수가 시대정신라고 믿는 사람이고, 그런 의미에서 문재인을 못미더워했던 사람입니다.
지금도 이재명이 낫다고 보고요.
저도 늘 전략투표했어요. 아쉬움을 남기면서...
하지만 지금은 안정적으로 문재인으로 가는게 낫지 않나 생각하고 있습니다.

역대에 이런 정치리더가 없어서 생소하겠지만... 문재인은...
문재인이 지지자를 이끄는게 아니고, 지지자들이 문재인을 압박하는 구조입니다.
게다가 저번 선거에는 문재인이 집권의지도 약했고 사람도 없었는데...
이번엔 대오각성하고 문재인 계파도 만들고 사람들도 모았거던요.
이 판국에 물러나기기가.. 하고 싶어도 못합니다.

지금 현재로써 방법은, 다음 임기중 4년 중임제 개헌입니다.
이재명 먼저 4년할테니까 문재인 당신이 8년 하쇼. 이런식으로 꼬시는거죠.
이거 외에 마땅한 카드가 없어요.
4월 선거라면 뒤집을 시간이 없고....

노무현이 그랬듯 문재인도 분명 차기 대권주자들은 장관직을 통해서 경쟁시키면서 키워줄꺼에요.
문재인 대통령 - 이재명 장관 
이재명이 이제 갓 53세인가 그런데 사실 그동안의 정치적 무게감이나 연차나 뭘 봐도 이 그림이 젤 맞긴 하거던요.

길어졌는데 어떻게 생각하시던간에, 공격해서 무너뜨릴 대상이 있고, 설득할 대상이 있습니다. 잘 생각해보시길 바랍니다.
               
수학공부 16-12-08 00:55
   
이런 답변을 찾아보던 중이었습니다. 문재인이 왜 지지할만한 후보인지. 왜 그를 지지하는지에 대한 설명보다는 안철수 지지자나 이재명 지지자에 대한 공격성 답글들이 대다수라... 의외로 잘 모르는 분들도 많으니까요.
                    
꾸리끄 16-12-08 01:39
   
이런 내용들은 이전 글에
많이 있습니다.
관심 있으시면 찾아보세요.

어느쪽 지지자가 공격만 한다고 매도하시지 말구요
오대영 16-12-08 00:52
   
이거야 원.... 이런 식으로 토론하는게 지금 의미가 있습니까?
아직 아무것도 정해진것이 없는데.
     
수학공부 16-12-08 00:57
   
정해진 것이 없다 해도 관심을 가지고 토론하는 것이 왜 의미가 없나요. 제 입장에선 여러 의견 볼 수 있어서 좋은데요.
          
요플레옹 16-12-08 10:12
   
문재인이 경선을 불합리하게 바꿀거고 져도 인정안하고 탈당한다는 망상을 해대는데 이런게 토론이요?
가마솥 16-12-08 02:10
   
스탑~!
싱싱탱탱촉… 16-12-08 09:10
   
뭐 개인적으로는 이재명 시장이 이기기를 바라지만.
안되면 문재인 에게 투표해야죠.
그래도 한팀이니까요.
우유니 16-12-08 09:49
   
정말 간철수 잔당들 연속으로 대선 말라묵을라고 하네
지금은 어떤 판단도 말고 그냥 야권단일 후보에 찍어야한다
 
 
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