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작성일 : 13-10-26 08:05
죄송한데 바쁘신 분에게 한 소리만 더 하겠습니다.
 글쓴이 : 하얀늑대
조회 : 1,290  

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바쁜남자님의 댓글
 
결가적으로 님도 추론,추론, 대강 국정원이 솜씨 좋게 숨겼을 것이다, 음모가 있다, 대선 개입이 확실하다 박근혜 사과해라 그리고 필요하면 하야해라 네요.  증거 제시가 전혀 없네요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

어느정도라.... 채전총장과 그 일파의 도덕성도 지금 뚜렷치 않은데 자기들한테 유리하다고 무한쉴드 하면서 다른편은 부정부패했을거야 라는맹목적인 믿음과 근거 없는 주장 뿐입니다. 

국정원이 도대체 님들에게 무슨 의미라고 증거도 확실치 않은데 이리도 집착하여 대선개입했다라고 주장하는지 당최 이해가 안가네요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 최소한 여기 대부분 사람들이 동의한것은 국정원 댓글이 정권을 바꾸지 않았을것이다 인데 이제는 슬며시 바꾸는걸로 가시나요.  검찰의 말이 이렇게 금과 옥조이면 김어준 재판때는검찰의 구형만으로는 안된다고 불신하고, ㅎㅎㅎㅎㅎ 이런 이중성은 당연한게 아니지 않나요.  저는 참고로 구형 나오고 결과 나올때 까지 기다리자 했습니다.
 
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독해력이 떨어지는지 논리력이 떨어지는지 몇 번이나 반박해 왔던 것을 되풀이하게 만드네요
마지막으로 한 번만 더 짚어 드리겠습니다.
앵무새처럼 또 반복하지 않았으면 하는 바람에 최대한 풀어 써 보겠습니다.
 
제가 주장했던 것은 대략 이 정도입니다.
 
1. 중립을 지켜야할 국정원이 대선 개입을 했고 그건 잘못됐다.
2. 국정원이 바보는 아니다. 의미 없는 일에 위험 부담을 무릅쓸 일은 없다.
   고로 그들이 고려한 오차범위에 낙선 가능성을 염두에 두고 벌인 일이다.
 
 
결가적으로 님도 추론,추론, 대강 국정원이 솜씨 좋게 숨겼을 것이다, 음모가 있다, 대선 개입이 확실하다 박근혜 사과해라 그리고 필요하면 하야해라 네요.  증거 제시가 전혀 없네요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
 
- 추론: 어떠한 판단을 근거로 삼아 다른 판단을 이끌어 냄.
  검찰에서 밝힌 증거 자료가 한 두개가 아닌 지금 대선 개입 정도를 논하는 것이 아니라면 대선 개입은
  확실하다 말하지 못할 이유라도 있나요? 또 증거 제시가 없다니요 제가 다 적진 않았지만 5만 건은 본 글에
  분명히 언급했습니다.
 
어느정도라.... 채전총장과 그 일파의 도덕성도 지금 뚜렷치 않은데 자기들한테 유리하다고 무한쉴드 하면서 다른편은 부정부패했을거야 라는맹목적인 믿음과 근거 없는 주장 뿐입니다.  
- 근거 없는 주장이라고 하셨습니까? 그러면 검찰이 밝힌 증거들은 다 거짓되었다는 소리인데
  그것이야 말로 근거 없는 주장 아닙니까?
 
국정원이 도대체 님들에게 무슨 의미라고 증거도 확실치 않은데 이리도 집착하여 대선개입했다라고 주장하는지 당최 이해가 안가네요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
 
- 무슨 문제냐고요? 그러면 당신은 무슨 문제이길래 그런 논리박약 궤변을 펴십니까?
  저는 국정원의 선거개입에 대한 검찰의 증거들을 바탕으로 그것이 잘못된 것을 알기에
  주장하는 것 뿐입니다.
 

그리고 최소한 여기 대부분 사람들이 동의한것은 국정원 댓글이 정권을 바꾸지 않았을것이다 인데 이제는 슬며시 바꾸는걸로 가시나요. 
 
- 저는 본디 정권을 바꿨을 것이다 바꾸지 않았을 것이다. 어느 것도 주장한 적이 없습니다 ^^
  국정원이 고려한 오차범위에 낙선의 가능성이 있었기에 행동했을 것이라고 했지.
  둘다 가능성을 열어둔 것인데 분별이 안 되십니까?
  그래서 재선거 문제는 더 생각해 봐야할 문제니 어제 본 글에서는 거론치 않겠다고 했습니다.
  도대체 제 글은 읽고 댓글을 다시는 겁니까?
 
검찰의 말이 이렇게 금과 옥조이면 김어준 재판때는검찰의 구형만으로는 안된다고 불신하고, ㅎㅎㅎㅎㅎ 이런 이중성은 당연한게 아니지 않나요.  저는 참고로 구형 나오고 결과 나올때 까지 기다리자 했습니다.
 
- 저를 대상으로 하시는 말입니까? 저는 김어준 재판 때 어떤 주장도 내세운 적이 없습니다만 사실
  이런 큰 이슈가 아니면 정치에 별 관심 안 가집니다 ^^ 이원론적 사고로 저를 진보라고 속단하시고
  성급한 일반화를 통해 저에게 이중성의 책임을 물으시니 어이가 없습니다.
  그러고 구형 나오고 결과가 나올 때까지 기다리자고요?
  네 아직 대선 개입 정도를 미리 속단할 수는 없습니다. 좀 더 기다려 봐야죠.
  그런데 대선 개입 여부도 아직 속단하지 말라? 당신이 오늘 먹을 음식에 독이 들었는지
  안 들었는지나 속단하지 마십시요.
 
 
반박하실 거면 제가 꺼낸 적도 없는 이야기 가지고 오셔서 논점 흐리지 마시고
제가 주장한 바에 대해서만 반박해 주세요.
 
 
 ------------
수정 나쁜남자 -> 바쁜남자
 
 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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바쁜남자 13-10-26 10:26
   
독해력과 논리 박약이라.... 님이 저한테 할 소리인지 잘 모르겠네요.  님의 주장은 전혀 증거가 없잖아요. 

어디 국정원이 한 인터넷에서 한 행동이 대선에 영향을 주었는지는 둘째 치고라도, 국정원이 한 행동이 사이버전인지 아니면 대선 개입인지 확정지을 자료 또는 증거가 어디 있나요.  그리고 지난번에 누누히 말했지만, 국정원 댓글의 파급력이 님이나 나나 다른 누구나 올리는 댓글보다 엄청날 이유가 어디 있나요?

 다 익명 이었습니다.  그리고 그들이 댓글에서 엄청난 극비사실로 문재인 후보를 음해했나요?  그들의 코멘트 중 일부가 불편하고 부도덕 하다구요.  인터넷에 그런 글들이 한두개 입니까?  여기 있는 몇몇 댓글들이 더 기분 나쁘고 불쾌하게 하는게 많지않나요.

  밝혀진 숫자가 겨우 50000건정도(리트위트까지) 그러나 실제 그들이 작성한것은 그것들중 대선에 영향을 미친것은...  다시 말하기도 너무나도 미미한 숫자입니다.  님은 그정도 미미한 댓글이 어쩌면 국정원 직원의 개인의견이 아니라 어찌 증명하시렵니까?  이것이 대선개입으로 증명되려면, 원세훈씨와의 연관성, 명령이나 보고가 확인되야 그 미미한 댓글이라도 국정원 짓이다 할텐데, 만약 아니라면, 그건 그냥 직원의 개인적인 의견표시가 아니라는 증명이 가능하신가요?  더구나 원세훈이 박근혜 또는 이명박 지시를 받았다는 증거 나왔나요? 

  이렇게 미미한 일을 물고 늘어지며 민생 안 돌보고 캠핑한 민주당이 정상이고 이런 미미한 사건에서 무슨 남들이 보지 못한 증거를 보는 검사들이 신기하네요.  님의 주장은 확고한 사실도 없이 그냥 주장하는데 이건 평행선일 뿐이죠. 

  만약 국정원 대선 개입 주장 하려면  이따위 확실하지도 않은 댓글 몇개보다 정보기관으로 불법사찰을 했다던가 그런 정보로 여론을 악화 시켰는가 등이 있는데 ㄱ,런것들이 있었나요.  난 지지난 대선때 불법사찰 얘기는 들어 보았습니다.  지난 대선 기간 동안 국정원이 그렇게 까여도 복지 부동하던 모습은 생각도 안 나시나요.

  엔엘엘 대화록 공개는 대선 이후 국감에서 박영선 법사 위원장 발언에 대한 반박으로 나왔지요.  더구나 그 공개에 불법성이 있다고 말하기도 힘든게 국정원 자료 였으니 국정원장 재량에 따라 가능한 일이었고.......

  님이 쓴 글을 다시 읽어 봐도 어디 뚜렷한 증거는 없이 아직 수사중인 이야기 소문 추론 밖에 더 있나요.  다시 말하만 국정원 직원이 미미한 숫자의 어쩌면 국정원 공무원이 써서는 안될 글을 썼는지는 모르지만, 우선 님도 동의한대로 대선에 영향이 없을 정도로 미미했고, 더구나 그 글을 쓴 동기가 명령인지 자기 개인 의사 표시인지(더구나 익명이라 그냥 네티즌들과 차이 없음) 구분이 아주아주 어렵지요.  50000건 대부분도 자기들이 작성한 글이 아닌 남들이 작성한 글이라면 이런 행위가 대선에 명령 받아 적극적으로 하는 행동으로 보이나요?

  국정원이 아니라 신도 대선 결과 나오기 전까지는 결과 어떻게 나올지 모르는데 아주 들키지 않지만 확실한 대선개입을 댓글 몇개로 이루어 낼수 있고 그걸 숨기는게 가능하다는 건가요? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ  그리고 인터넷에 올린 흔적도 아주 완벽히 없애고...  ㅋㅋㅋㅋㅋ  공상과학 소설 아닌가요.... 

  민약에 영향력이 아주 높은 대형 포털 이나 사이트에 엄청 난 파급력의 뉴스나 댓글이 국정원 공작이었다는게 밝혀지면 대선 개입 했구나 라는 생각이 들겠지만, 지금 같이 댓글 몇개로 국정원 잘 못 했다만 앵무새 같이 반복하는 것은 아주아주 멍청해 보입니다.  그런 증거 아직 없지요.  ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

  마지막으로 지금 검찰도 대선 댓글 단 처음 여직원을 어떻게 했나요?  그녀가 소위 범죄를 한 당사자인데 고소 고발이 이루어졌나요?  아니죠.  이것이 제대로 되려면 국정원장의 지시로 조직적인 개입이 증명 되야 하는데 그렇지 못하기에 전 국정 원장을 별건수사란걸로 지극히 비정상적인 방법으로 이 사건과 역으려고 하는 거잖아요.  증거 없이 범죄를 심판하는게 우리나라에서 언제부터 가능해 졌나요.  그리고 그러한 것이 옳은 일인가요.  더구나 원세훈의 지시가 밝혀져도 (지금 그럴만한 증거가 전혀 없어보이지만) 이걸 이명박, 박근혜에 연결을 시켜야 이제 뭐 그림이 나오는데 거기까지 가는데 이 속도면 임기 다가고 민주당은 그것 만 하다 국회의원 일은 안할 듯 보이는데 이게 정상이라면 도대체가... ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ

  님들이 지금 하는 일이 증거 없이 일본 사람들이 역사 왜곡하듯이 하는겁니다.  사람들이 바보만 있나요?  정확한 증거 없이 검찰말을 믿자...ㅎㅎㅎㅎㅎ 님이 진보인지 아닌지 모르지만 님이 이 사안에 대해 억지를 부리는 것은 틀림없습니다.  사실을 대부분 사람들이 아는 상태에서 입으로 아무리 거짓을 얘기해도 사람들의 진실은 변하지 않을 겁니다.  ㅋㅋㅋㅋㅋ  요새 민주당 하는 꼴은 21세기에서 유신 독재로 가고 싶은 모양입니다.  독재 타도나 외치고 민생은 뒷전이고....  진짜 몇몇 정치인이나 사람들은 창피한줄을 모르네요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ  제대로 된 증거 없으시면 이런 글 그만 올리세요.  님도 평행선으로 가기만 할테니....  여기서 다른 글들이 님 응원 한다고 님의 의견이 우세하다 여기실수도 잇지만, 난 그것에 아직 동의할 충분한 증거나 자료를 보지 못했고 님을 비롯 검찰 언론 어디도 뚜렷한 증거를 주지 않네요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
     
하얀늑대 13-10-26 11:48
   
분명 논점 흐리지 말라 했는데 상관 관계가 떨어지는 말로 글만 길게 써놔서
중간까지만 읽었습니다. 하나 하나 반박할 의미도 없고 시간도 없으니까.
대선 개입 관련 내용은 제가 어제 부터 쓴 글에 대부분 반박해놨으니
다시 쓰지 않을렵니다. 알아서 찾아보고 제가 쓴 글 끌어와서 반박하세요.

단 한가지, 당신이 아까부터 앵무새처럼 주장하는 근거없음에 대해서만 이야기해봅시다.
지금 제 주장이 잘못되었다는 근거가
대선개입에 대한 증거가 없다라고 하신 걸로 이해했습니다. 그리고 그것이 요점이지요?
당신에게 도대체 증거의 정의가 무엇입니까?
상대 후보에게 종북이라 하는 것을 사이버전이라고 하나요?
(종북이라 했다는 사실도 제가 찾아본 게 아니라 어떤 보수분이 댓글로 알려주신 겁니다)

증거가 한 둘이 아닌 마당에 증거가 없다니
당신은 보수적 가치를 지향하려는 겁니까? 아니면 여당을 변호하려는 것입니까 ㅋㅋㅋ
당신이 하고 있는 것이 전자인지 아니면 후자인지 잘 파악하세요.

추가로

국정원의 대선개입이 있었다는 증거가 나왔는데 그 증거가 맞다는 증거를 가져오라하니
그거야 말로 당신이 이야기한 평행선을 달리는 겁니다.
증거의 증거를 가져오면 증거의 증거의 증거를 가져오라 하겠지요.
당신이 '대선개입이 있었다는 증거'가 거짓이라는 증거를 먼저 가져와 보세요.
          
바쁜남자 13-10-26 13:54
   
참 나....  상대 후보에게 종북한게 뭐 몇만건이나 됩니까?  아니죠?  그래 그 종북소리 때문에 문재인이 떨어졌나요?  아니죠?  그 의견이 요원의  개인적 의견 일수도 있는데 만약 그렇다면 그건 못 건드리죠.  그걸 법으로 처벌 못하죠.  그게 원전원장 지시로 된건지 아닌지 증명 할수 있나요?  지난 글에도 사실은 전혀 없었는데 무엇을 반박했다는건지....  나온 기사, 증거, 검찰 발표 다 부질없지요.  이게 원세훈 원장 지시인게 밝혀지지 않은 이상....  윗글 끝 부분 보세요.  여직원이 지금 고소되 있나요?  난 님이 무슨 증거가 대선 개입을 증명한다는걸  본 기억이 없는데 어떻게 날 설득합니까?  ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ  그리 자신 있는 야당이면 대선 불복하고 해야 되는데 그렇지도 않고 시간 끌며 국정 운영만 방해하는게 님이 지지하는 정의인가요?  당연히 새누리당이 국정원을 지시해 대선에 개입했다는 증거가 없는데 왜 그리 집착하시나요?  논점이 없는 주장은 공허하고 내 못난글에도 흐뜨러지는주장이라면 님도 자신없이 사실 왜곡하는게 아닌지 스스로 생각해 보세요.  만에 하나 국정원이 죄를 지었어도 증거가 있어야 합니다.  이런 증거 같지 않은 증거 말구요.
               
하얀늑대 13-10-26 14:29
   
내 주장의 근거가 검찰의 증거이니

증거 같지 않은 증거라면 반박증거나 가지고 와서 말씀하세요

반박증거도 없이 그럴리 없다. 조직적 아니다. 소리하지 마시고.

지치네요. 글 하나마다 모순이 넘처나고 그것도 이미 반박했던 내용들이니

자기는 증거 타령하면서 반박증거는 하나도 못 내세우니

무슨 말을 계속하겠습니까 ? ^^

열심히 변호하십시오.
                    
바쁜남자 13-10-26 14:57
   
그 검찰 증거가 심히 웃기다니까요... 그 외는 없나요?  그럼 재판 결과 봅시다.  ㅋㅋㅋㅋㅋ
버프홀릭 13-10-26 11:18
   
국정원 대선 개입여부는 증거로 이미 나와있지 않나요?? 검찰이 그걸로 기소 한다는것은 증거 능력을 인정해서
올리는 걸건데 아직 유 무죄 판결만 안났을뿐이지 ,, 증거로 인정을 한다는것인데 ㅎㅎ
     
바쁜남자 13-10-26 14:11
   
편리할 때 검찰에 무한 신뢰를 보내시는 님의 모습 이중잣대가 아름답다 생각한다면 오산.... 진짜 추하게 보입니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
귀괴괵 13-10-26 13:13
   
안바쁘니까 여기서 놀고있죠....ㅎㅎㅎ

바쁜사람은 안옵니다.....
     
바쁜남자 13-10-26 13:56
   
예 님두요.  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
 
 
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