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작성일 : 13-05-03 23:58
여러분들은 분배 복지에 대해서 어떻게 생각하시나요?
 글쓴이 : 쿤다리니
조회 : 1,041  

전통적인 복지 국가 스웨덴은 30년대에 사회 대타협을 이루며 본격적인 분배 복지의 국가를 운영합니다. 거의 같은 시기에 대공황으로 몰락하던 미국이 수정 자본주의 즉 뉴딜 정책으로 스웨덴과 같은 복지 국가를 돌리기 시작하고요. 영국도 당시 요람에서 무덤까지라는 수식어를 탄생시키며 복지 국가를 돌리기 시작하지요. 여러분이 헷갈리지 말아야 하는 게, 이들 나라에서 복지와 분배 국가를 돌린 이유는 내수가 풍부해서도, 파이가 커져서가 아니라는 겁니다. 당시 세계 경제는 대공황으로 위기에 처 해 있었고, 유럽등은 전쟁의 업화로 극심한 경제 불황과 사회의 파탄을 겪을 때 였습니다. 그 탈출구가 바로 분배와 복지 정책이었던 거지요.
 
유럽에서는 사회주의자들이 그런 흐름을 이끌었고, 미국에서는 케인즈주의가 득세하기 시작했지요. 인류 역사상 가장 풍요로운 시대가 시작 됩니다. 보통 40~60년 사이라고 하는데, 미국의 뉴딜, 유럽의 사회민주주의가 득세하던 시기입니다. 그러나 오일 쇼크등을 겪으면서 서서히 신자유주의 시대가 시작되고, 기축 통화가 성립되면서 자유 무역의 시대가 옵니다. 적어도 미국과 영국에선 오일 쇼크와 장기 불황으로 새로운 돌파구가 필요한 상황이었지요. 그 유명한 스태그플레이션이 발목을 잡았던 겁니다. 미국의 레이건과 영국의 마가렛 대처가 이 시대의 흐름을 이끌었지요.
 
노동의 유연성(쉽게 말해 사용자가 노동자를 자유롭게 자를 수 있는 거라고 보심 됩니다)과 국가 규모의 축소(민영화와 시장의 자율화), 자유 무역(다국적 기업의 탄생)과 세계화의 시대가 시작됩니다. 70년대 중반부터 말이죠...
 
70년대 중반부터 시카고 학파들을 중심으로 한 경제의 글로벌 스탠다드가 변합니다. 그 후로 신자유주의로 명명된 스탠다드는 2008년까지 시대를 지배했지요. 그리고 서브프라임으로 신자유주의의 시대가 흔들리기 시작 한 겁니다.
 
자, 한국은 어땠습니까? 지난 16년 간 IMF 이후로 신자유주의가 가속화 된 사회였습니다. 그 어느 정부도 신자유주의의 테두리를 벗어 난 정부는 없었습니다. 덜 민영화 되었다고요? 신자유주의의 첨병인 미국도 국가가 주도하는 산업들이 있기 마련입니다. 정도의 차이지요. 한국의 경우엔 노동 분야는 전 세계에서 가장 신자유주의가 극성을 부리고 있고(노동의 유연성이 떨어진다고 하는데, 솔직히 비정규직등 수치에 잡히지 않는 노동 형태를 감안하면 그건 개소리나 마찮가지라고 봅니다), 금융이나 주식 시장이나 펀드 파생상품 거래의 자유화를 보면 이것도 신자유주의의 상태입니다. 부동산은 뭐 말 할 것도 없죠? 교육이나 삶의 문제들도 시장화에 따른 문제들을 야기하고 있습니다. 유럽의 1000유로 세대와 한국의 88만원 세대는 그 징후를 대표하죠.
 
반면 국가의 경우엔 아직 덜 신자유주의화 되었다고 할 수 있고, 대기업의 지배 구조도 덜 신자유주의화 된 측면이 있습니다. 신자유주의는 주주 자본주의를 따르는데, 한국의 기업 지배 구조는 주주 자본주의가 아니라, 재벌 총수들이 지배하는 자본주의죠.
 
문제는 성장 위주의 신자유주의의 이념이 한국 사회의 병폐를 고치지 못하고 있고, 오히려 더 악화시켜 왔다는 겁니다. 어느 사회든 실질 실업률과 의식주의 불안함과 빈부 격차의 문제들을 방기할 수는 없는 겁니다. 경제학은 그것들을 해결하기 위해서 존재하는 것이지, 그것을 어쩔 수 없다라고 방기하면 그건 무능한 이론이죠.
 
그래서 진보와 보수를 떠나 복지와 분배에 대한 호감들이 생겼습니다. 여러분들은 어떤 생각을 가지고 계신지? 선 성장 후 분배라는 기존의 이론을 주장하고 계십니까?
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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레프트훅 13-05-04 00:00
   
선 성장이든 지금이든 대한민국 실정엔 선별적 복지가 옳음 왜냐는 유튜브에 백토나 끝토 검색해보면 나같은 일개 국민이 아닌 진짜 전문가가 나와서 조목조목 설명해줄것임.
     
쿤다리니 13-05-04 00:02
   
선별적 복지가 옳다는 이유는 뭔가요? 저도 좀 읽어보고 논문이나 책들도 읽어 봤지만, 전 보편적 복지가 옳다고 생각합니다.
기억의습작 13-05-04 00:00
   
지금 우리나라를 스웨덴과 비교하는건 무리라고 생각합니다.

다만 OECD 통계로 봐도 우리나라가 복지와 분배가 효율적으로 이루어진 나라라고 보기 힘들죠
     
쿤다리니 13-05-04 00:03
   
OECD 통계로 보면 국가의 복지 재원은 최하위 수준입니다. 멕시코 바로 위라고 알고 있어요.
     
쿤다리니 13-05-04 00:06
   
스웨덴하고 비교하는 건 무리지요. 당연 한 겁니다. 그 나라는 30년대 당시 스웨덴 발렌베리가를 중심으로 재벌들에게 가혹한 세금, 거의 수익의 90%를 법인세로 때려 버립니다. 그것도 재벌과 국가와 노조가 타협해서 말이죠. 현재는 서서히 법인세니 뭐니 줄이고 있는데, 그 나라는 복지 분배 국가를 시작할시에 그렇게 했습니다. 노조들의 엄청난 저항과 사민당의 득세로 무릎을 꿇었던 거지요.
그림자그림 13-05-04 00:04
   
ㅋㅋㅋ...
딴건 모르겠고...
딱 한가지만 얘기 할께요...
"극심한 경제 불황을 겪을 때 였습니다. 그 탈출구가 바로 분배와 복지 정책이었던 거지요"
요부분...
탈출구는 전쟁이었습니다...
2차대전이 그 탈출구였죠...
분배??? 복지정책??? 30년대 대공황의 탈출구는 절대 아니었습니다...
     
쿤다리니 13-05-04 00:09
   
정확히 말하자면 둘다라고 할 수 있겠죠. 뉴딜 정책이 뭡니까.. 결국 공장짓고 댐 만들고 일자리 보장해주고 그런거거든요.
          
그림자그림 13-05-04 00:14
   
더 이야기 하자면...
뉴딜 정책으론... 대공황의 여파를 감당하기 힘든 수준이었습니다...
한방에 대공황을 날린것은 전쟁... 그것도 대전쟁인 2차대전이었습니다...
그 뒤는... 아시다시피... 미국의 대호황... 황금기의 시작... 일본도 독일도 부흥했고...
유럽도 마샬 플랜으로... 복구(??? 라기 보단... 워낙 먹은게 많았으니... 식민지 수탈...)
둘다라기 보단... 뉴딜은 연명책(???)이었을뿐입니다...
               
쿤다리니 13-05-04 00:18
   
전쟁은 40년대에 끝났습니다. 뉴딜 정책이 빛을 발한 건 5,60년대죠. 영국을 거론하셨는데, 영국이 본격적으로 복지 정책을 시작한 건 2차 대전 후였고, 그것도 사회 복구의 차원이었습니다. 뉴딜 정책이 없었다면 그 시절의 소비 자본주의가 싻틀 수 있었을까요? 그 시절에 안전한 분배와 복지라는 틀이 없었다면 제 생각엔 불황의 골을 깊어졌을 거라고 봅니다. 전쟁을 해서 돈을 많이 벌이들이면 뭐합니까? 아래로 기층이 살아나지 못했다면 그건 말짱 황입니다.
                    
그림자그림 13-05-04 00:20
   
밑에 글 보시면 감사하겠습니다...
정의 13-05-04 00:04
   
읽어봣는데 잘모르겟네요..허허허
아그니클 13-05-04 00:05
   
우리나라는 복지를 늘리면서 성장도 같이 할 수 있을까요?
     
쿤다리니 13-05-04 00:12
   
복지와 분배를 안 하면 사회는 무너집니다. 현재 상태로는 답이 없습니다. 고령화 사회만 봐도 암담하죠. 이제 현 세대가 과거의 세대를 부양하지 못하고, 내수의 지나친 위축으로 삶의 질도 떨어지고 있습니다. 그리고 사실.. 전 세계 모든 선진국들은 과거에든 지금이든... 복지 국가를 돌렸던 시절이 있었습니다. 영국은 전쟁 후 복구의 일환으로 돌렸고, 일본도 평생 직장이라는 개념으로 일본식 사회 복지 시절이 있었죠...
레프트훅 13-05-04 00:11
   
보편적 복지의 범위가 어디까지인지 모르겠는데..
민주당이 주장한 3+1 보편적 복지라면 우리나라 실정에선 힘들다고들 얘기함
제가 경제에 관해서 잘 모르지만 정규재씨가 주장하길 부자들에게 주어지는 세율은 충분히 높다  탈세하는사람들 더 걷으면 되는것이 아니냐고 민주당이 주장하는데 맞긴 맞다. 하지만 재산조사해서 세금 천만원 걷는데 900만원정도 비용으로 들어가 이 돈을 가지고 실질적으로 복지를 펼치는데엔 무리가 있다. 방법은 딱 한가지 부가세를 10%에서 20%로 올리면 되는데 이러면 자영업자들이 때거지로 폐업하는 사태가 벌어짐으로 앞서말한 예와 같이 현실적으로 불가능한 방법이다. 라네요
     
쿤다리니 13-05-04 00:15
   
부가세는 간접세죠.. 간접세는 누구나 내는 세금으로 그것을 올리면 서민들에게 큰 타격이 갑니다. 그 쪽은 신중하게 걷어야하고 오히려 직접세 위주로 올려야 한다고 봅니다.
          
레프트훅 13-05-04 00:17
   
직접세 위주로 올리면 지금 중,상위층한테 세금 더내라는거 아닌지
프랑스꼴 날꺼같은데 아니면 탈세를하거나 결국 세수는 거기서 거기
               
쿤다리니 13-05-04 00:19
   
실제로 직접세를 걷어서 해외로 빠져나간 부호는 제가 알기론 0.9% 수준이라고 알고 있습니다. 그것도 스웨덴에서 말이죠.
레프트훅 13-05-04 00:16
   
그리고 경제문제를 빼고? 봐도 보편적 복지의 롤모델이라 불려지는 북유럽 국가들도 점점 줄여나가는 추세인데
그들에 비해선 후진국인 우리나라가 왜 보편적 복지를 해야하는지 필요성을 못느낌
레프트훅 13-05-04 00:19
   
https://www.youtube.com/watch?v=s2GOvwHUU9g 정규재 논설실장이 끝토 나간건데요
보편적 복지 찬성론을 들고나온 민주당의원과 제주대? 이상이 교수 수준이 좀 떨어지지만 님이 가진 의문점은
모두 해소될거 같네요
     
쿤다리니 13-05-04 00:21
   
별로 의문점은 가지고 있지 않습니다. 정규재씨에 대해서 평소에 문제가 많은 사람이라고 생각하고 있었고요. 님께선 제가 뭔가 모르고 말을 하고 있다고 생각하시나 본데, 나름 논문도 읽고 책도 읽으면서 저 스스로 제 포지션을 잡고 있습니다. 그런 건 이 문제에 대해서 뚜렷한 입장이나 주의 주장이 없는 사람에게 권하는 게 어떨까 합니다.
          
레프트훅 13-05-04 00:22
   
음 뭔가 모르고 있다고 생각해서 동영상을 링크한게 아니구요. 제가 경제에 관해 그리 해박하지 않아서 링크를 걸어드린겁니다.
그림자그림 13-05-04 00:19
   
인용하는것은 싫지만...
대선당시 사설 내용입니다...
참고 바랍니다...
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알다시피, '뉴딜 정책'은 미국의 프랭클린 루스벨트 대통령이 대공황으로 허덕이던 미국 경제를 살리기 위한 경제 회생 작전이었다. 그 '뉴딜'을 이번에는 대한민국의 대선 후보들이 내놓고 있다. 

그렇지만 '뉴딜 정책'은 경제를 살리는 데에는 실패했다는 평가를 받고 있다. 정작 미국 경제를 회생시킨 것은 2차 세계대전이었다는 게 정설이다. 1000만 명의 젊은이를 전장으로 보내고 나서야 경제가 풀렸다는 것이다. 

'뉴딜'은 포커판에서 트럼프 카드를 '새로' 돌린다는 소리다. 따라서 '뉴딜 정책'이라고 하면, 어쩌면 요행수를 바라는 정책이라는 뉘앙스를 풍길 수도 있다. 그런 '뉴딜'을 대선 후보들이 마치 경쟁이라도 하듯 꺼내고 있다.
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대공황을 해결한것은 전쟁이었습니다...
     
쿤다리니 13-05-04 00:21
   
전쟁은 40년대에 끝났습니다. 뉴딜 정책이 빛을 발한 건 5,60년대죠. 영국을 거론하셨는데, 영국이 본격적으로 복지 정책을 시작한 건 2차 대전 후였고, 그것도 사회 복구의 차원이었습니다. 뉴딜 정책이 없었다면 그 시절의 소비 자본주의가 싻틀 수 있었을까요? 그 시절에 안전한 분배와 복지라는 틀이 없었다면 제 생각엔 불황의 골을 깊어졌을 거라고 봅니다. 전쟁을 해서 돈을 많이 벌이들이면 뭐합니까? 아래로 기층이 살아나지 못했다면 그건 말짱 황입니다.
          
쿤다리니 13-05-04 00:24
   
똑같은 댓글 또 답니다.

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%89%B4%EB%94%9C_%EC%A0%95%EC%B1%85

위에는 위키 백과 내용입니다.

제 댓글은 뭐냐면 물자와 재화를 수출한다고 해도, 그것을 밑으로 끌어내리는 정책이 없다면 말짱황이었다는 겁니다. 저는 둘다 인정하고 있는데, 님께서는 한 쪽을 부정하시는 거 아닌가요?
               
그림자그림 13-05-04 00:28
   
그것을 밑으로 끌어내린다는 의미는...
민간이 소비 여력을 가졌다는 의미 아닌가요???
님은 지금... 뉴딜 정책과 복지 정책으로 그 토대를 쌓았다는 주장이신듯한데...
뉴딜 정책은 30년대 정책입니다...
그럼... 왜... 미국이 30년대에 호황을 가지지 못했을까요???
한방에 해결한 것은 기사내용에도 있지만... 1천만에 달하는 피와 땀이였습니다...
                    
쿤다리니 13-05-04 00:33
   
뉴딜 정책이 그 후로 끝났나요? 케인즈주의 정책은 그 후로 60년대까지 계속 되었습니다. 수정 자본주의라고 60년대 후반까지 계속 세계를 지배한 이념이었습니다.
          
그림자그림 13-05-04 00:25
   
위에도 적었죠...
뉴딜 정책이 빛을 발한것은 50,60년대가 아니고...
전쟁이 해결한 50,60년대입니다...
50,60년대도... 6.25와 베트남 전쟁이 있습니다...
불황을 해결하는 가장 좋은 방식은 전쟁입니다...
대량 소비, 대량 생산, 대량 고용...
고용이... 바로... 불황 탈출의 핵인데...
뉴딜 정책으론... 일정 수준의 고용은 가능하지만...
그 정도 수준으론 불황 탈출이 힘듭니다...
               
쿤다리니 13-05-04 00:29
   
님께선 뭔가 제 주장을 곡해하시고 계신 거 같은데, 제 주장은 뉴딜과 전쟁이 따로 논 게 아니라, 뉴딜과 전쟁이 서로 시너지를 냈다. 이런 말을 한 겁니다.
                    
레프트훅 13-05-04 00:31
   
수출로써 벌어들인 물자와 재화를 아래로 끌어내린게 뉴딜정책이라고 하시는데
이건 말그대로 선별적 복지 대상의 범위만 더 넓게 책정하면 되는거 아님?
                         
쿤다리니 13-05-04 00:34
   
무슨 말씀이신지 모르겠습니다. 선별적 정책이 왜 나오는지요? 그 시절엔 보편적인 정책을 썼지요. 선별적 복지와 보편적 복지의 차이가 무엇인지, 님의 의견을 물어 봐도 됩니까?
                    
그림자그림 13-05-04 00:35
   
그러니까...
님은 1+1=2다라고 주장하시는것이고...
일반 주류의 인식은...
1%(뉴딜)+99%(전쟁)=100% 이정도일듯합니다...
                         
쿤다리니 13-05-04 00:38
   
주류의 인식이라고 누가 말했는지 모르겠습니다. 아마 님께서 퍼온 게 보수 언론에서 퍼오신 거 같은데, 경제학 교과서에는 그렇게 실리지 않았습니다. 뉴딜과 그 이후의 거시 경제학의 역할을 부정하는 건 솔직히 오바 같은데요? 왜 그게 주류의 인식입니까?
                         
쿤다리니 13-05-04 00:40
   
자신의 주장을 정당화시키시려고 너무 막나간 주장을 하시는 거 같네요. 실제론 뉴딜과 그 이후의 포드주의 케인즈주의의 역할이 없었다면 그것은 아무런 효과도 없었을 겁니다.
그림자그림 13-05-04 00:22
   
전 님의 글 전체가 다 틀렸다고 주장하는게 아니고...
뉴딜 정책같은... 분배 복지정책으론... 대공황을 해결할 근본적인 정책이 못된다고 주장하는겁니다..
이점 참고 바랍니다...
     
레프트훅 13-05-04 00:23
   
ㅇㅇ
     
쿤다리니 13-05-04 00:27
   
예를들면 북유럽이 90년대 부동산 위기를 맞고, 그 시절에 우파 정권으로 인한 시장주의 정책을 복지 정책으로 틀거든요. 좌와 우파가 합의해서. 그리고 경제 위기 해결했습니다. 꼭 전쟁이 필요한 건 아닙니다. 예는 다르지만, 현재의 남미 정권들 대부분이 좌파 정권이지요. 남미가 어떤 곳이었습니까? 소위 시카고 보이라고 해서 7,80년대 신자유주의 경제학자들이 들어 가 피노체트든 뭐든 지원하고 그래서 농민들 작살 났거든요. 아직도 아르헨티나는 휘청거리고 있는데, 본래 그 이전에 남미는 유럽보다 삶의 질이 더 좋은 나라였지요.
          
그림자그림 13-05-04 00:33
   
아아...
같은 소리 반복하게 하시는데...
전 대공황 부분의 오류를 말씀드리고 있는겁니다...
90년대 북유럽의 부동산 위기??? 같은것은... 그냥... 흘러가는 잔파동일 뿐입니다...
그것으로 예를 드신다면... 뭐 할 말 없습니다... 잘 모르겠군요...
왜냐면... 별 쓰잘데기 없는 위기 였기 때문일듯합니다...
그런데...
대공황은 당시 세계적인 위기?? 상황이었고... 그것을 해결한것이...
님은... 복지와 분배 정책이었다고 주장하고, 전 땀과 피가 해결했다고 주장하는 겁니다...
               
쿤다리니 13-05-04 00:35
   
90년대 북유럽 부동산 위기는 한국의 IMF나 동남아의 경제 위기등의 맥락에서 나온 겁니다. 어떻게 그게 작다고 할 수 있나요?
그리고 계속 반복해서 말하는데, 재화를 분배할 정책들이 없다면 그건 말짱 황입니다.
레프트훅 13-05-04 00:22
   
쿤다리니님 말씀은 지금 우리사회 양극화가 심화되고있으니 이를 보편적 복지로써 타계하자는건가요
그리고 님이 말한 보편적 복지의 범위는 어디까지인가요
레프트훅 13-05-04 00:25
   
물자나 재화를 벌어도 그것을 밑으로 끌어내리는 // 이건 선별적 복지대상의 범위를 확대시키는걸로도 가능할거같은데요? 보편적 복지의 이유는 되지 않는거같은데
쿤다리니 13-05-04 00:30
   
전쟁이 절대 과제라면 현재의 경제 공황도 전쟁이 나면 해결 할 것으로 보시나요? 또한 오일쇼크 후 세계 공황 상태는 어떻게 벗어 난 건가요?
쿤다리니 13-05-04 00:37
   
예를들어서 20세기 들어 와 가장 많은 자본을 들인 전쟁이 이라크 전쟁이었습니다. 그 전쟁에 들어 간 자본만큼이나 미국이 성장했나요? 그런 수치도 없을 뿐더러, 오히려 근래엔 이라크 전쟁 여파로 미국의 재정 적자가 엄청 악화되어 미국에선 군축 이야기가 나오고 있습니다.
그림자그림 13-05-04 00:43
   
전쟁이 없었다면... 더 큰 경제적 위기가 왔을겁니다...
전쟁은... 대량 소비를 만들어냅니다...
우리도... 월남전, 일본은 6.25로 큰 혜택을 받지 않았습니까???
이라크 전쟁에 쓰인... 전비는 경제 활성화에 들어갑니다...
재정 적자 문제는... 여기서 따질 문제가 아니군요... 워낙 복잡한 문제라서... 따지고 들면... 미국의 세계 패권과 전략까지 나오게 됩니다... 이 부분은 패스...
     
쿤다리니 13-05-04 00:45
   
그것은 아니라고 봅니다. 이라크 전쟁은 오히려 현재 미국 경제를 장기화 할 위협 요소로 꼽히고 있습니다. 미국의 쌍둥이 재정 적자는 누구나 다 아는 사실이고, 게 중에 국가의 재정 적자는 위험한 수준으로 이라크 전쟁시 들어 간 수조원의 달러가 그 주범으로 지목되고 있습니다. 지금도 한창 군축이나 아니냐를 두고 실갱이를 벌이고 있고요. 지금 북한이 도발하는 것도 그 때문입니다. 현재의 미국 재정 상태로 보면 향후 10년 간 전쟁이 벌일 여력이 없을 거라고 하더군요..
          
그림자그림 13-05-04 00:48
   
님...
토론 확대를 하자는 겁니까???
이 부분은 패스하겠습니다...
논제와 다른 부분 같군요...
               
쿤다리니 13-05-04 00:50
   
아니 제 말은 전쟁에 대해서 너무 단순하게 도식화 시켜 무조건 경제에 이득이 된다라는 건 넌센스라는 걸 짚기위해 말씀드렸던 겁니다.
레프트훅 13-05-04 00:44
   
1.보편적 복지를 해야한다. 왜? 양극화를 해결하기 위해서. 뉴딜정책을 봐라 성공적으로 미국경제를 회복시켰다.

- 아니다 실제론 전쟁특수 때문에 미국경제가 회복한거다
- ㄴㄴ 재화만 들어오면 뭐하냐 그걸 안에서 소비를 해야 경제가 다시 살아나는데

내가 뉴딜정책을 잘못알고있는게 아니라면 보편적 복지를 할게아니라 누누히 말했듯 선별적 복지대상범위를 넓히면 되는것이 아닌가
그림자그림 13-05-04 00:47
   
그러니까...
쿤다리니님은... 전쟁은 부가적, 복지 분배가 주...
전... 전쟁은 주, 복지 분배가 부가적... (전 거의 90%가 전쟁으로 봅니다만...)
이 부분은 동의하시겠지요???
     
쿤다리니 13-05-04 00:50
   
모든 나라가 그런 모델은 아니라는 걸 염두하시는 게 좋을 거 같습니다. 그리고 꼭 전쟁이 난다고 경제가 부활하는 건 아닙니다. 베트남을 거론하셨는데, 한국은 거기에 꼽사리껴서 외화 벌이를 했지만, 미국 경제는 당시 베트남 전쟁과 오일 쇼크로 휘청대고 있었습니다.
          
그림자그림 13-05-04 00:53
   
제 질문에 대한 답변은 x라는건가요???
님은 복지 분배만으로 해결이 가능하다고 보시는 겁니까???
쿤다리니 13-05-04 00:56
   
선별적 복지야말로 하지 않는 게 좋습니다. 물론 보편 복지를 위해서 서서히 하는 쪽으로 가는 건 좋지만, 선별적 복지로 가겠다라는 수준이면 안 하는 게 좋습니다. 미국이 복지 국가로 돌아서지 못하는 게 그 때문이거든요. 결국 선별적 복지든 뭐든 세금을 더 걷어야 합니다. 부자든 중산층이든.. 근데 그 사람들이 혜택도 못 받는데 세금을 순수하게 내려고 할까요? 그런 압박이 있기 때문에 미국이 복지 국가가 되지 못하는 겁니다. 서서히 무너뜨리거든요. 미국의 의료 체제가 전형적이죠. 한국도 지금 보건 복지부에 앉은 사람들중에 당연지정제폐지를 요구하는 사람들이 앉아 있습니다. 당연지정제폐지는 바로 의료 민영화를 말하죠. 왜 그런 일이 벌어질까요? 부자 입장에선 사보험 들어가며 이중으로 돈 내는 게 아까운 겁니다.
     
쿤다리니 13-05-04 00:58
   
보편 복지는 다른 게 아닙니다. 세금을 더 걷어서 법적으로 제약을 놓는다. 즉 세금을 더 걷는다 아니다를 떠나서, 그것을 법제화하고 체계화하자는 겁니다. 누구나 누구도 벗어나지 않고 모두 혜택을 받는 겁니다. 부자들을 왜 먹여 살리냐고요? 오히려 그 부자들은 더 많은 돈을 내고 그 서비스를 이용하는데, 이게 공짜로 먹여주는 건가요?
          
레프트훅 13-05-04 01:02
   
근데 그 롤모델인 스웨덴이나 다른 유럽국가들도 점점 줄여나가는게 추세인거같은데
이론상으로 다 굴러간다면 님말데로 못할것이 없겠으나 그 세금을 어떻게 걷을거냐에서부터 시작해 여러가지 삐걱임이 발생하니까 못하는듯.
               
쿤다리니 13-05-04 01:05
   
님께서는 틀린 게, 그 나라들은 너~~무 복지가 비대해서 시장화를 했던 거 뿐입니다. 근래에. 허나 한국은 너~~무 빈약해서 복지를 해야 할 타이밍에 온 거죠. 그럼에도 그 나라들 한국이 상상할 수 없는 수준의 복지를 펼치고 있습니다. 영국이나 프랑스 독일같은 나라들도 비슷 비슷합니다. 그 나라와 겪은 문제가 다른데, 그 나라들이 복지를 줄이고 있다고해서 그게 문제가 되나요? 미국은 지금 달러를 무한정 찍어서 제조업에 돈을 대고 있는데, 미국이 그렇다면 우리도 해야하나요? 아니죠...
                    
레프트훅 13-05-04 01:07
   
그게 아니라 지금 여당측에서 복지를 아예 안하자는게 아니고 선별적 복지를 하자는거 아님 우리 '현실'에 맞춰서 제가 그리고 위에 썼고 정규재가 주장하듯 세금이라는게 직접세든 간접세든 그리 쉽게 걷히는게 아닌것인데
                         
쿤다리니 13-05-04 01:11
   
선별적 복지의 문제에 대해서 위에 써 놓지 않았나요? 우선적으로 그러면서 차차 보편복지로 가자는 건지, 아님 선별적 복지로 남자는 건지. 어떤 톤의 말씀이신지 모르겠고요. 세금을 걷는 거 당연히 힘듭니다. 허나 의료보험 체제만 봐도 세금을 더 걷는 게 효율적이라는 거 금방 알 수 있습니다. 한국이 사보험에 가입해서 개인이 들어 간 돈만 걷히면 무상의료 얼마든지 할 수 있습니다. 재정에 빵꾸 안 내고 말이죠. 뭐냐면 결국 설득의 기술이고 합의의 과정인데, 보편복지 이야기만 나오면 들고 일어나서 반대를 때리니까, 그러니까 안 되는 거 아닙니까. 부자들에게 세금 많이 물려야합니다. OECD 평균 이상을 내고 있다고 반론하는데, 스웨덴은 위에서 말씀드렸듯이, 복지 국가를 가기 위해서 재벌들에게 수익의 90%를 법인세로 때려버렸습니다. 가히 살인적인 세금이었죠. 물론 노조와 사민당 정권이 힘을 발휘한 결과입니다만... 그러니까 한국에 모델로 삼아야 하는 건 사실.. 근래에 스웨덴이 아니라 과거의 스웨덴입니다.
                         
레프트훅 13-05-04 01:16
   
스웨덴의 노조와 시민당 정권은 어땠는지 모르지만 우리나라는 그렇게 들고 일어나면 바로 좌 우 이념대립으로 직결되기 때문에 안될듯
그림자그림 13-05-04 01:00
   
전 아무리 봐도.. 님은 진영 논리에 빠지신분 같습니다...
학계가 대부분 인정하는...
대공황을 해결한것은 2차대전이었다는 것을 부정하니...
뭐 설득할 말도 안 나오는군요...
쩝...
전 접겠습니다...
     
쿤다리니 13-05-04 01:03
   
님께서 말하는 학계는 아마 전쟁사쪽이겠죠? 그러나 경제학 교과서에는 균형있게 실려있고, 저도 그에따라 똑같은 말을 한 겁니다. 주류라고 하셨는데 글쎄요... 님께서 퍼온 것만 주류고, 온갖 수식과 데이터로 무장한 경제학은 주류가 아닌가요? 거시 경제학 교과서만 봐도 아는 걸 부정하시면 안 되죠. 오히려 경제학의 스탠다드가 세계적인 것으로 보입니다만.. 계속 착각을 하시는데, 전 그 시절에 전쟁에 의한 효과를 부정하는 게 아닙니다. 그걸 체계화시키고 분배 할 정책이 없었다면 말짱황이었다는 거죠. 상식적으로 생각해봐도 말이죠.
 
 
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