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작성일 : 14-03-16 22:28
논리적으로 말이 안되네요.
 글쓴이 : 메가샤크
조회 : 986  

1. 박정희 대통령은 독재를 하였다.
2. 독재란 박정희 대통령이 국가의 권한을 자기 맘대로 정하여 운영한 것이다.
3. 박정희 대통령은 경제를 발전시킬 초석을 만들었고 발전시켰다.
4. 하지만 경제발전의 공은 독재자에게 있지 않고 국민들과 민주 투사들의 덕이다. 
5. 대통령이 원하는대로 나라를 운영하였는데 나라경제 발전의 공은 박정희에게 전혀 없다?
 
5.번 주장은 말이 안되지 않나요?  억지로 보입니다만.....   나라를 자기 맘대로 10년이상 운영했는데 경제가 발전했다면 대통령의 공을 크게 인정해야 되지 않나요?  그런식이면 김대중 노무현 대통령의 조그마한 공들도 사실은 국민들이 잘한것이지요.  대통령이 누가 되나 상관이 없는게 대한민국의 현실인건가요? 
 
인정하기 싫겠지만, 박정희가 나라운영을 그나마 잘해 경제발전의 초석을 쌓았다가 정답이라 생각됩니다. 
 
외국에서도 부정부패가 없는 대통령이라 하니 믿어야 하지 않나요?  최소한 사리사욕을 그리 챙기지는 않았고 챙길 여유가 많지 않았다고 보입니다.  그 후임들이 사리 사욕들이 좀 있었지요.  
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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뭐꼬이떡밥 14-03-16 22:31
   
우리나라 좌파들은 박정희를 싫어함 아마 김일성보다 일제시대 일본놈들 보다 더 싫어함.
     
사랑이 14-03-16 22:40
   
아마가 아니라 정말 그들은 그래서 더욱더 싫어요
형평성도없고 합리성도없고 이념도 없고 자기 주장 피해의식 당햇다  이런식
그래서 정권을 찾자 이런식의 사고 논리 정말 이들에게서 멀 바라면 안대고 싸우는수박에 없다고 봅니다
     
뭘까 14-03-16 22:52
   
울아버지는 보수며 박정희 경제는 좋게 말하던데 싫어합니다.

박정희가 친일.빨갱이라 유모로 쓰신걸로 이해했답니다^^
          
메가샤크 14-03-16 23:03
   
님의 자유입니다.  친일은 아닌듯 보이고 빨갱이는 님 저 웃기려고 하는거죠?
               
뭘까 14-03-16 23:07
   
바쁜씨에게 안물어봤답니다^^
                    
메가샤크 14-03-16 23:16
   
저는 바쁜씨가 아닌 메가샤크입니다.  그냥 터무니 없는 주장 하시는거 좋아하시는 어린 분이시구나 이해하지요.
               
가생홀릭 14-03-17 10:26
   
박정희 공산당원 이였잖아요.
그리고 친일 매국노 짓 하려고 학교선생하다가 군관 학교 입학해서
독립군들 체포하는데 일조하고
메가샤크님의
역사왜곡은 역시 일베충이군요
가루0609 14-03-16 22:48
   
박정희 경제성장한것과 똑같이 친일,연예인성상납받던 쓰래기인건 같이 인정해줘야 맞는거죠~ 전 박정희 경제성장도 인정하고  친일, 연예인성상납받던 쓰래기라는것도 주장합니다.

글쎄요.. 노무현은 운지고 박정희는 서거인가요? ㅋㅋㅋ
     
메가샤크 14-03-16 23:02
   
난 운지란 말 안쓰는데.... 님 일베하세요?
          
가루0609 14-03-16 23:07
   
님이 썼다고 한적없는데요~?  움찔하시네~
               
메가샤크 14-03-16 23:15
   
여기서 그말 하니 이상해서 물은 겁니다.  운지란 말 쓰는거야 님의 자유죠.  이 일베하시는 벌레님.
                    
가루0609 14-03-16 23:25
   
ㅎㅎ 멍청하신건지 일부러 그러시는건지 모르겟지만 운지라는말을 쓰는 일부 쓰래기 같은 작자들의 말을 빌려 쓴걸 꼬투리로 잡는 멍청함을 보이시네요~ 버러지님?
                         
메가샤크 14-03-16 23:31
   
님이 일베충이니 운지란 말 쓰신거라고 말한 겁니다.
                         
가루0609 14-03-16 23:34
   
제글을 잘읽으세요~ 이해를 일부러 안하려고 하시는걸보면 일베충과 상당히 근접한 사고방식이신데~
                         
메가샤크 14-03-16 23:44
   
다시 읽어보니 많은 오류가 눈에 띠네요.  증거 없이 믿는거야 님의 자유니 인정하지요.  하지만 운지란 말을 쓰는걸 보고 일베충이라 오해 했네요.  일베충은 아니신거죠?
                         
bjr18 14-03-17 15:18
   
그렇게 혐오스러운 말이라면 님도 쓰지 마세요.
남이 똥먹는다고 흉보면서 님도 똥을 먹고 있네요.
이율배반인건 아시죠?
     
소시유리 14-03-17 00:07
   
왜 박정희가 서거인지, 노무현이 죽음인지 이해가 안가죠?
카프 14-03-16 22:49
   
외국에서 부정부패 없는 대통령이라 누구 그러든가요
근거 좀 보여주시죠? 바쁜남
     
메가샤크 14-03-16 23:03
   
찾아서 가져와 주시면 감사하겠음.  구글이 왜 있나요?
          
카프 14-03-16 23:12
   
주장하는 사람이 가져와야죠.
바쁜남 미쿡서 10년 이상 산 영어 원어민 이람서요?

왜 영어 못해요? 못하면 구글 번역해서 가져와보시등가
               
메가샤크 14-03-16 23:14
   
제가요?  전 미국에 2년정도 가 본 사람입니다만.....  영어는 보통 정도지요.  님 부탁드려요.
                    
카프 14-03-16 23:18
   
바쁜남 또 거짓말이네 ㅋㅋ 입만 열면 구라 ㅋㅋ
10년 넘게 살아서 원어민급이라면서요

근거는 없단 말이군요? 잘 알겠쯉니다 풉
                         
메가샤크 14-03-16 23:19
   
그말이 맞으려면, 내가 바쁜남이란 가정이 맞아야 하지요.  운영자 분께 님의 아이디를 걸고 용감히 질문하시길 바랍니다.
                         
카프 14-03-16 23:22
   
용기 걸 필요도 없어요.
댁이 바쁜남 아니라봐야 꼴랑 경고 하나 먹는데
댁은 바쁜남 아이피와 동일하니 경고 먹을
이유도 없죠. 경고 1 먹는 일 자체가 발생 안해요.

결국 근거는? ㅋ
                    
가루0609 14-03-16 23:27
   
다 털렸는데도 아니라고 우기는거보면 ㅋㅋㅋㅋ 얼굴면상은 정말 H빔으로 세우신 모양..
                         
메가샤크 14-03-16 23:32
   
무엇을 다 털었다는건지......  논리가 참으로 없는 소리하는 정게의 고정인이신가요?
단군의자손 14-03-16 23:25
   
당연히 논리적으로 말이 안되죠 ㅋㅋㅋㅋ 2번과 3번사이에 어떤 연관이 있나요? ㅋㅋㅋ

1. 박정희 대통령은 독재를 하였다.
2. 독재란 박정희 대통령이 국가의 권한을 자기 맘대로 정하여 운영한 것이다.
3. 오늘날 조국의 민주주의 발전의 공은 독재자에게 있지 않고 국민들과 민주 투사들의 덕이다. 
4. 대통령이 원하는대로 나라를 운영하였으니 민주주의 발전의 공은 박정희에게 전혀 없다
5. 하지만 박정희 대통령은 경제를 발전시킬 초석을 만들었고 발전시켰다.

이러면 논리적인 글을 쓸 수 있는 토대가 되겠네요. 인정하시나요? ^^
     
메가샤크 14-03-16 23:34
   
님이 이해를 못하신듯.... 한 열 번 읽어 보시고 다시 말하세요.
     
단군의자손 14-03-16 23:42
   
님이 이해를 못하신듯...  제가 쓴 1~5번까지의 글을 잘 읽어보세요^^ 논리적 소양을 갖추지 못했다고 이해못할 글은 아니니까요~

님이 말씀하신 박정희가 나라운영을 그나마 잘해 경제발전의 초석을 쌓았다 는 말은 저도 동의를 해요^^ 그덕에 우리가 지금 흰쌀밥에 고기반찬 먹고 GDP가 얼마네 이러고 있는 거겠죠?

하지만 박정희 덕에 님이나 제가 댓글놀이 하면서 정치인이나 고위 정부 인사, 정부정책들을 물고 뜯고 씹고 맛보는게 아니라구요^^ 님이 입버릇처럼 부르짖는 민주주의에 박정희의 공은 없다니까요? 이래도 제가 말씀드린 1~5가 이해가 안되세요? ㅋㅋ 독재 인정한다면서요?
          
메가샤크 14-03-16 23:45
   
민주주의라뇨?  난 그거 얘기 안한건데...........
               
단군의자손 14-03-16 23:50
   
자.. 님의 발제글에 '이게 논리적으로 말이안됩니다' 하고 1~5번 항목을 나열합니다.
논리적으로 말이 안되더군요^^ 그래서 제가 논리적으로 1~5번을 다시 달았습니다. 그러면서 '이렇게 1~5번이 연결되면 논리적인 글이 되겠네요' 하고 말했죠.

민주주의 얘기한거 아니에요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 박정희가 나라운영을 잘해서 경제발전을 했다 가 님글의 결론이면, 독재 얘기는 왜꺼내놓고 논리적으로 말이 안된다는 비논리적인 말을 하는거죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                    
메가샤크 14-03-16 23:51
   
아직 이해가 안되신 거였어요?  난독증이 아니라 님이 이해하기 힘든 주제였나?  그냥 지나가시는게 어떨까요?
                         
단군의자손 14-03-16 23:59
   
님 글의 주제가 박정희가 나라운영을 잘해 경제발전의 초석을 쌓았다. 인걸 잘 알겠어요. 근데 경제발전을 논하려는데, 1번과 2번의 전제를 왜 깔아놨냐는 거에요^^. 자 님의 글을 보면 근데 5번은 말이 안되지 않나요? 라는 문장이 보이네요 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 남은 4개의 문항은 말이 된다는 소리 아닌가요? 그렇다면 님의 의견을 뒷받침하는데 참인 주제인 독재 얘기를 왜 끌어다 써놨냐는 게 논리적으로 님께는 많이 어려운 모양이네요^^

정언 삼단논법이라고 하죠. 연역추론이라고 들어본 적 있으실 거에요^^ 어떤 '참'인 명제를 통해 일반적인 사실을 추론해 내는 과정이죠. 논리적 추론력이 많이 부족해 보이시는데.. 사실 기술력을 인간의 인식이 따라가지 못해 일어나는 흔한 일이죠. 문화지체 현상이라고 정의할 수 있겠네요^^ 극복 가능하니 힘내세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                    
단군의자손 14-03-16 23:56
   
이런... 이해가 안된다고 문제를 넘겨버리려 하다니.. 그러니 님께서 이렇게 발전이 없나봅니다.. 안타깝네요.. 이해를 하려고 노력해보세요. 공부를 더 하시던지^^ 남탓을 하는건 좋은 버릇이 아니랍니다. 자기가 쓴 글은 자기가 되돌아봐야지요. 퇴고도 하지 않을 글 뭐하러 싸질러놓나요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
               
단군의자손 14-03-16 23:51
   
설마 난독증.....?
          
메가샤크 14-03-16 23:49
   
설마 난독증.....?
가루0609 14-03-16 23:36
   
님은 아마 1000년은 장수하실듯... 왜 남이 욕먹을껄 다 쉴드치며 쳐드시고 계세요 안스럽게.. 일베충도 아니고..~ㅉㅉㅉㅉ
     
메가샤크 14-03-16 23:46
   
그건 불가능한 꿈이죠.  그러면 좋은데.......  1000년 살면 얼마나 좋을까?
메가샤크 14-03-17 00:03
   
단군의 자손님.....  조금 오만하시네요.  삼인행 뭐뭐 고사 외우는 분 답지 않게 말로만 학식 있는척하시는군요.  이해를 못하시니 하나만 더 말하지요.  박정희 경제발전이 박정희 독재와 연관이 깊은데 독재 때문에 경제발전에 공이 없다는 미친 소리에 반발하는 글이라고 쉽게 생각하시면 됩니다.  독재하면 나라의 모든일의 결정권을 가지고 행한 것이고 그의 결정에 따라 나라가 움직여 경제발전 했으니 박정희의 공이 크다는것이지요.  누구처럼 말도 안되는 국민이 잘해서이지 박정희는 한게 없다 이런 소리가 논리적으로 말이 안된다는겁니다.  오만이야 말로 자기발전의 가장큰 장애지요.  좀 겸손히 글 좀 쓰세요.  님의 학식이 여기서 제일인지 아닌지 님은 아시나요?
     
단군의자손 14-03-17 00:20
   
님의 말이 말이 된다 생각하나요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이해를 못하시니 오만하다 느껴질 수 있는 부분이지 그걸 왜 내탓을 하나요? 삼인행 필유아사 라 했습니다.^^ 세사람이 길을가면 반드시 한사람의 스승은 있다 라는 고언이지요. 학식있는 척이 아니고 비유랍니다 비유. 그리고 그 고언을 첨부한 글은 여기가 아닌데 왜 여기서 그러십니까 쪼잔하게ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ...

사실 가장 효율적인 행정을 위한 방법은 독재입니다. 정치 시스템을 일원화해 상하조직이 일사분란하게 움직이는 것이지요. 하지만 민주주의국가는 그런게 아니지요?

독재 때문에 경제발전에 공이 없다는 소리를 미친소리라 하시면서, 어찌 독재 때문에 경제발전했다 라는 미친소리를 하십니까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 차라리 박정희가 독재를 한 것은 안타깝지만, 그는 독재를 하지 않았어도 경제발전을 시켰을 인물이다. 라고 말하면 수긍이 가겠습니다만..

또한 설령 님의 글이 그런 미친소리(?)에 반발하는 글일 지언정, 그래도 독재를 한 것은 잘못이다. 라고 말한 제가 논점을 벗어난 얘기를 한 것일까요? ㅋㅋ
이해를 못하실것같아 풀어 설명하자면,
'독재하면 나라의 모든일의 결정권을 가지고 행한 것이고 그릐 결정에 따라 나라가 움직여 경제발전 했으니 박정희의 공이 크다' 는 님의 말에 경제발전은 인정한다. 그러나 그래도 '독재는 잘못된 것이다' 라고 말한게 이 글의 논점에서 벗어난 얘기를 한거에요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오만하다고 하는데, 남탓 그만하고 자신을 뒤돌아 보시길^^ 또한 이해가 안되셨나본데 다시한번 글 읽어보라는 둥 난독이냐는 둥의 오만한 얘기는 님께서 먼저 말하셨죠. 다른 의견을 가진 사람을 인정 못하겠으면 민주주의가 님에게 어떤 의미인가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
          
메가샤크 14-03-17 00:29
   
나는 님의 의견을 존중해 드릴수는 있습니다.  동의는 다른 문제지요.  님에게는 듣기 싫은 말이겟지만, 박정희 시대의 경제발전은 독재의 결과물이기도 합니다.  그당시 중화학 공업에 경부고속도로 포철을 만드는게 민주적인 합의하에 가능하다고 말한다면 님은 자기자신을 속이거나 뭘 모르는 거겠지요.  오만하다 한건 님의 글에 담긴 가지가지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 부터 나를 아래로 보는 말들이 말해주는거 아닌가요?  나 역시 삼인행 필유아사란 말도 알고 뜻도 압니다 근데 고언이라는 말은 처음 듣네요.  고사를 잘못 말하신거 아닌가요?
단군의자손 14-03-17 00:51
   
님도 알고 뜻도 알고 계신 말이었으면서 무슨 학식있는 척 이란 말을 하나요? 서로 알고있는말을 주고받는데 저사람이 똑똑한척을 하네? 이런생각을 한단말입니까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

고언(古諺). 옛부터 전해내려오는 말이나 속담 이란 뜻입니다^^. 유래가 있는 옛날의 일을 표현한 어구가 고사(故事)지요. 제가 계속 말하죠. 님의 무식을 남탓하지 말라구요.
저사람이 잘못 말한거 아냐? 라고 말하기 전에 내가 모르고 있는건 아닌걸까? 하고 공부해 보는 습관을 가지라 말하는겁니다^^ 그게 님에게는 듣기 싫은 말이겠지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 존중해줄수 있다는데, 왜 존중해주지 못하죠? ㅋㅋㅋ 대뜸 이해못하냐는둥 난독이냐는둥 그러면 원만한 토론이 되겠습니까?^^ 사람은 언행일치가 굉장히 중요한 법입니다^^ 기본적인 토론 예의를 좀 갖추고 오는게 좋겠네요. 아님 님이 말하신대로 존중해주시던지요? 사회생활을 조금이나마 해본분이라면 아실텐데... 안타깝네요..

또한 님은 계속 내말을 이해 못하고 있는데, 그시대 독재의 결과물이건 어쨋건 박정희 시대의 경제발전은 인정한다니까요? 자꾸 같은말 하게 하는데, 경제발전은 경제발전이고, 그래도 독재는 잘못된 것이다. 라는 말이 이해 안되세요? 님께서도 독재 인정한다면서요? 그당시 경부고속도로나 포철을 민주적인 합의하에 건설하는게 불가능 했다라고 님이 정말 믿는다면, 어째 북쪽 성향을 추종하는 듯한 냄새가 좀 나네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

우리나라가 민주주의 국가이고, 자유민주주의를 기치로 건국된 나라라면, 설령 국익에 도움이 되는 정책이라도, 구성원들의 충분한 사회적 합의를 이루고 난 후 실행해야 하는 것입니다. 그게 민주주의지요. 이놈 떠들고, 저놈 반대하고, 좀 개판으로 보일 수 있겠지만, 그 사이에서 가장 합리적이고 공감하는 방향으로 정책을 결정하는게 민주주의란 말입니다. 그 정책이 설령 국익에 도움이 되지 않는 방향이라 할지라두요.^^ 책임은 국민이 지는거죠. 내 생각에 반(反)한다고 위정자가 일방적으로 찍어누르고 실행한다면 그게 민주주의입니까? 그럴 수 있는 권력을 누가 준건데요? 국민이 양도해 준 것이고, 국민 주권주의를 절대명제로 삼은거 아닙니까? 이나라의 자유와 민주주의를 수호하기 위해 얼마나 많은 피를 흘렸는데요? 꺠어있는 내가 앞장설테니 백성들은 따르라. 낙오한자는 버리고 간다. 뭐 이렇게 대통령 왕노릇하라고 뽑아주나요? 내 의견을 무시하고 니맘대로 하라며 준 권력이 아닌 것입니다.  때문에 경제발전은 했지만 민주적이지 못했다. 라고 거듭 얘기하고 있는겁니다. 또한 경부고속도로, 포철건설이 민주적으로 가능하지 못했다면, 현재 진행되는 대다수의 거대 국책사업들은 민주적으로 어떻게 진행될 수 있는거죠?.

ㅋㅋㅋㅋ라는 부분이 님을 거슬리게 하셨다면 뭐 그런 의미가 아니라 생각하세요. 내가 쓰고 싶은 자유를 님에게 구속당할수는 없지않겠습니까? 나와 다름을 인정하는게 민주주의라면서요?ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
     
메가샤크 14-03-17 09:30
   
고언이란 말은 들어보지 못했습니다만......  신조어인가요?

논어에 나오는 말을 고언이라 하는것은 생소합니다.
          
단군의자손 14-03-17 10:35
   
예^^ 생소하시다니 님의 한계가 거기까지 것을 제가 어찌 해드릴 방법이 없네요^^ 중요한건 님이 모르거나 생소하다고 그 개념이 틀린게 아니라는 겁니다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

답변이 고작 이것뿐이라니 어쩔수있나요 제가 예전에 이해해드린다 했으니 이해해드려야지요^^ 이런게 언행일치 아닐까요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
소시유리 14-03-17 03:24
   
현재의 시각으로 과거를 바라보는 것이 과연 옳은 것일까요? 아니면 그 시대의 시각으로, 그 시대를 평가해야 하는 것이 옳을까요? 과연 어떤게 옳은 것일까요? 진보라고 말하는 사람들의 공통점은 현재의 시각으로 과거를 바라본다는 것이죠. 그리고 그 시각 그대로 평가를 하죠. 그것은 역사가 아니죠. 역사는 그 시대의 눈으로 바라본 것을 서술한 것이지, 현재의 시각으로 바라본 것이 아니죠. 그저 평가일 뿐이죠. 그것도 진보라고 생각하는 사람들이 일방적인 평가...
     
단군의자손 14-03-17 03:33
   
전에 쓴 글에서도 말씀드렸지만 전 보수적 성향입니다. 박정희 전 대통령의 경제적 성과 또한 높이 평가하고 있지요. 다만 제가 말하는 이승만 정부포함 독재는 현재 과거 미래의 시각에서도 옳지 못한 일이었다고 말하고 있는겁니다.

역사는 승자에 의해 기록되어져 왔고, 그 역사를 평가하는 사람들은 후대의 사람들이 후대의 인식으로 평가합니다. 또한 현재의 시각, 과거의 시각에 상관없이 독재가 어떻게 긍정될 수 있는거죠? 민주주의 사회, 민주국가에서 자유와 평등, 입헌주의와 삼권분립의 혜택을 받으며 살아가면서 어찌 진영논리로 논점을 흐리려 드십니까?

시대적 인식과 상관없이, 독재에 대한 평가는 변함없이 경계되고, 견제되어야 하는건 보편적 인식이자 민주 시민으로써의 사명입니다. 그 시대였기때문에 어쩔 수 없었다?, 독재의 당위성? 그렇지 않았기 때문에 많은 사람들이 저항했고, 오늘날 민주사회를 이룩한겁니다. 명심하십시오. 님께선 지금 수많은 사람들의 피 위에서 이 소중한 권리들을 누리고 있다는것을요.

전세계에서 우리나라를 평가할 때 한강의 기적만을 평가하지 않습니다.
경제와 민주주의. 단기간에 이 두가지를 동시에 급격히 발전시킨 것은 우리나라를 제외하고 유래를 찾기 힘들지요. 세계에서 가장 민주정치가 잘 이뤄지는 두 나라, 미국과 영국. 이 두 나라 또한 오늘날에 이르기까지 200년이 넘게 걸렸습니다. 우리나라는 고작 30~40년에 이들에 근접했지요. 이 모든것을 가능케 했던 것이 박대통령의 경제적 안목과, 그 반대편에서 불의한 권력에 대항했던 우리 아버지 할아버지들이었습니다.
          
메가샤크 14-03-17 09:28
   
아무도 독재하자고 하는 사람이 없습니다만, 박정희 독재의 긍정적인 부분, 소위 한강의 기적이라는 일을 가능케 한데에는 독재라는 것이 있어 가능한 면이 있었단 걸 인정하셔야죠.  독재 뺴고 그 당시 상황에서 민주주의로(4.19전 혼란기를 생각하세요) 한강의 기적이 가능했나요?  민주주의는 어쩄든 국민들이 삶의 질이 나아지고 교육을 잘 받아야 하는 등의 조건이 갖추어져야 하지요.  박정희 시대에 왜 지금의 민주주의 안하고 독재 했냐고 그시대를 평가하는것은 유치원 아이를 보고 너는 미분 적분이나 영어 회화를 왜 못하냐고 타박하는 어리석음이지요.  그 시대에 맞는 평가과 그 시대 상황을 고려하는 지혜는 필요한 겁니다.
               
단군의자손 14-03-17 10:46
   
한강의 기적은 박정희 독재의 긍정적인 부분이 아니라 경제적 부분의 성과라고 누차 말씀드리는데 전혀 알아듣질 못하네요. 당시 상황에서 민주주의를 할수없었다? 그 당시 사람들의 삶의 질이 나쁘고 교육수준이 높지못해 무식해서? 어찌 이런 무례한 언행을 감히 할수있는지 사상이 의심스럽네요^^ 그 당시 국민들의 민주주의에 대한 열망은 지금 못지않았습니다. 지금이야 당연하다 생각하고 누리는 것을 그때 그분들은 누리지 못하셨지요. 그것을 한낱 위정자가 짓뭉개고 짓밟은거지요.

님의 말이면 어쨋든 국민들의 삶의 질이 나아지지 못했고 교육수준이 높지않은, 조건이 열악한 북한의 독재정권 또한 그 정당성을 얻게 되겠네요. 북한은 님의 말대로라면 민주주의를 할 여건이 되지 않으니까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ북한정권 찬양하고 옹호하는 님이야말로 좌좀 좌빨 좌빨충처럼 얘기하네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ제가 그랬을 텐데요. 뇌에서 필터링을 한번 거치라구요. 논리적으로 말쓰는게 어렵나요 연습하면 다 됩니다. 연습해보세요. 아무말이나 급하게 내뱉다 보니 이런 논리적 모순이 생기는거 아닙니까. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
          
소시유리 14-03-17 10:38
   
그 평가가 어떤 한 진영의 평가일 뿐이죠. 그 한쪽의 평가가 외눈밖이 평가라면 그 평가는 정당성을 잃어버리는 것입니다. 따라서 과만 바라보면서 공은 부정하는 평가가 온당한 평가인가요? 이런식의 평가가 진보라는 사람들의 맹점입니다. 그리고 국민덕에... 라는 이상한 논리를 가져와서 말하죠. 경제발전을 하는 나라 중 국민의 노력이 전제되지않는 나라가 있나요? 국민들이 노력을 하지않으면 그 나라는 후진국이고 빈국이죠.
  그리고 민주주의도 경제가 발전했기에 이룩할 수 있었던 것이지 경제발전이 없었다면 민주주의 또한 없는 것입니다. 장면정부 민주주의라 칭하지만 정치적 혼란은 이루 말 할 수 없을 정도였죠.
 그리고 불의의 권력에 대항했던 사람들이 과연 얼마였을까요? 역사는 승자편이라면서 님의 논리는 소수의 편에서 쓰고 잇군요. 그 당시 다수의 사람들은 독재를 독재라고 생각하지 않았는데 말입니다. 30%국민이 독재라 평하고, 70%국민이 독재라고 인식하지않았다면 그것이 독재가 됩니까?
               
단군의자손 14-03-17 10:52
   
역사는 승자편이지요^^ 그래서 지금 이렇게 민주주의 국가를 만들고 발전시키지 않았습니까?
님께서도 그 혜택을 보고 사시면서 그걸 모르면 안되지요..
어떤 한 진영의 평가를 왜 나한테 들고와서 따지십니까? 제 논리는 그 진영의평가와는 상반된 얘기를 하고있는데요. 당시 독재라 칭하고 지지했던 국민이 30프로였단 근거가 있습니까?

외눈박이 평가는 정당성을 잃어버리죠. 따라서 경제적 성과는 분명히 인정하되 정치적 성과는 비판되고 후손들또한 경계해야한다. 라고 말했잖아요.교과서에서도 그렇게 가르치고 있어요.

왜 한 진영의 소수 의견에 발끈하십니까? 내가 뭐라그랬습니까. 당시 국민의 70프로가 독재가 아니라 생각한 근거는 없겠지만 설령 아니라 생각했다면 독재가 아닌겁니까?ㅋㅋㅋ 조선시대 백성의 100프로가 절대왕정기라도 생각하지 않았다고 조선시대가 국왕통치시기임을 부정할 분이시네요
               
카프 14-03-17 11:23
   
단군님의 논리가 공은 부정하고 과만 부각시키는 편향된 평가라는 님의 의견에 동의하기 어렵군요.
경제적 부분의 성과를 인정하시는 발언을 수차례 하셨고 그 부분은 저도 어느정도 공감하는 내용입니다.
그 부분 다시한번 살펴보시기 바랍니다.

민주주의도 경제가 발전했기에 이룩할 수 있었다... 이거 학계에서 많은 논란이 있고 말 많은 내용이죠 마치 사실처럼 말씀하시네요? 비민주국가의 경제성장이 더 높다는 보고서도
나오고 있죠. 한풀 꺽였지만 중국이 과거 10%씩 성장하면서 일면 입증했구요.

원론적인 얘길 하자면, 애초부터 민주주의의 요건에 경제발전 항목은 아예 포함도
안됩니다.
Windrider 14-03-17 10:59
   
메가샤크님 대놓고 일밍아웃하시네요.
     
메가샤크 14-03-17 14:38
   
일베는 가보지도 않았습니다.
          
bjr18 14-03-17 15:20
   
놀러 오세요^^
 
 
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