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작성일 : 16-11-12 04:49
[잡담] 한국 배치 사드는 일본을 돕지 못 함. ( EOR 관련 해설 추가 )
 글쓴이 : archwave
조회 : 2,805  

[ 한-일 군사정보협정 폐기하라... ( http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=242112 ) ] 이 글을 읽을 때 제가 눈의 상태가 나빠서 좀 띄엄띄엄 읽었더니 중요한 부분을 놓쳤더군요. 일찍 발견했으면 위 글에서 댓글로 끝낼만한 일이었을텐데, 이렇게 저격하는 듯한 글을 써서 죄송합니다.


결론부터 말하면 한국에 배치된 사드 레이더/미사일은 일본 방어에 도움이 되지 않습니다.


이 오류 때문에 한일 협정이 일본만 큰 이득을 보는 것으로 계산하신듯 하고요.


물론 중국이 일본으로 발사하는 미사일중 한반도 중부/북부 상공을 지나가는 것은 조금 일찍 발견해서 약간이나마 도움을 줄 수는 있지만, 이런 사태까지 온다면 한일 군사정보협정 찬성이니 반대니 하는 소리가 한가한 소리일 정도겠죠.


한반도 상공 위를 지나간다고 일본으로 가는거니 그냥 무시하자 ? 이건 불가능한 얘기입니다. [ 탄도 미사일 탄두의 궤도 수정 기술, 공산 오차 해설 ( http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=241340 ) ] 을 읽어보세요. 지나가다가 갑자기 떨어져내려오면 (의도적으로 한국 상공에서 pull down 시킬 경우) 어떡할까요 ? 어디로 가는 것이든 일단 한국 상공위에 왔으면 요격하고 봐야 합니다.


또한 중국이 일본을 치면서 한국을 가만 놔둘리 없으니까요.


한국이 미국의 속국이라 우기는 사람들이 많은데, 그런 시각으로 보면 일본은 미국의 식민지입니다. 한국이 호구라고요 ? 일본은 호구 of 호구입니다.


현시창님께서는 일본에 이미 배치된 사드레이다가 종말모드(TM) 으로 동작하면 SM-3 block IIA 와 어울려서 훨씬 넓은 범위를 방어할 수 있다고 하셨고, 이럴 경우 미국의 MD 를 위해 한국의 사드 레이더는 전진배치로 가야 하니 사드 요격 미사일은 쓰지도 못 하고 일본 지키느라 한국이 총알받이 된다 하셨는데, 어떻게 그런 오류를 범하셨는지 모르겠지만, 일본 배치 사드 레이더는 전진배치모드(FB) 로 계속 고정일 것입니다.


일본에 배치된 사드 레이더 2 대 (각각 러시아, 중국 대응) 는 애초에 미국을 지키기 위한 MD 의 부속이며 전초 기지일뿐입니다. 그래서 사드 요격 미사일은 들여오지도 않았습니다. 전진배치모드로만 쓸거니까요. 2015 년에야 SM-3 IIA 개발 (미국과 일본의 공동 개발) 로 비로소 일본 본토 방어에도 도움이 되는 상태. ( 사드 레이더 배치시 이미 SM-3 IIA 를 도입할 계획이었겠고요. )


중국은 무려 사정거리 3000 km 짜리 대함 탄도탄을 개발했죠. 항공모함이든 이지스함이든 유사시에 이 거리안에 들어오기 곤란합니다. 즉 중국이나 러시아가 쏠 ICBM 을 감지할 레이더를 설치할 전초기지는 일본 외에는 없습니다. 그렇다고 불안정한 동남아에 할까요 ?


한국 정부가 받아들일리도 없지만, 미국 입장에서 봐도 언제 어디로 기울지 모를 한국에 MD 의 핵심인 레이더 전초기지를 세울리도 없죠.


한국 정부가 애걸해도 한국에 배치된 사드 레이다를 전진배치모드로 쓸 일이 없습니다. 어디까지나 주한미군 보호가 주목적인데 사드 요격 미사일 쓸 수 없는 전진배치모드를 할 이유가 없죠. (이게 기분 나쁘면 사드를 사든가 자체 개발한 것으로 하던가.) 대양을 건너서 날아가는 ICBM 을 아주 조금 일찍 발견한다고 별달리 이득이 있는 것도 아니고요.


오류의 원인인 문제의 자료 https://www.nap.edu/read/13189/chapter/5#95 를 보면


EOR-SM-3.png


위와 같습니다. 분명히 일본에 배치된 사드 레이더를 전진배치모드(FB)로 동작하면서 EOR 기능을 쓰는 경우라고 되어 있습니다. (forward-based AN/TPY-2 radar) 이 부분을 종말모드로 해야 가능한 것으로 잘못 아신 것입니다.


위의 그림에 나온 도안은 레이더의 감지 범위가 아니라 요격 미사일로 요격 가능한 영역을 나타낸 것이고요. 한국 배치 사드 레이더는 대구쪽에 있기 때문에 일본 배치 사드 레이더나 일본의 이지스함이 북한의 미사일을 감지하는 것보다 그렇게 빨리 감지하지도 못 합니다.


또한 위 도안은 일본내에 배치된 사드 레이더와 일본의 이지스함만으로 이뤄지는 것입니다. 한국 배치 사드가 거들어야 할 구석이 보이지 않습니다.


북한의 전략 미사일은 저 북쪽에서 쏠 수밖에 없습니다. 남쪽으로 내려올수록 위험해지기 때문이죠.


일본 입장에서 보면 일본 배치 사드 레이더나 한국 배치 사드 레이더나 북한의 미사일 감지할 수 있는 시간 차이는 거의 없다 봐야 하는거죠. 그 차이로 뭐가 되고 안 되고 할 정도도 아니고요.


EOR 모드라는 것은 간단히 말해서 이지스함에서도 유도할 수 있고 사드 레이더로도 유도할 수 있는 기능을 갖고 있는 SM-3 IIA 미사일을 이지스함에서 발사하는 것을 말합니다.


--------- EOR 관련 해설 추가 ---------


한국 배치 사드가 일본쪽보다 빠르게 감지 가능할 것으로 생각하기 쉽지만, 이지스함 덕분에 그 차이는 대폭 줄어서 별 의미없을 수준 차이만 남습니다. 위 그림에서 [Ship Based] 라고 되어 있는 곳이 일본의 이지스함 (SM-3 발사) 이 있는 위치입니다. Hagi FBX 는 그림의 위치보다 좀 더 북동쪽으로 올라온 위치인 교토 근방에 있고요..


일본으로 가는 북한의 미사일은 사드가 아니라 이지스함의 레이더가 먼저 감지하며, 이지스함의 레이다와 사드 레이더 합계 3 대중에 북한 미사일과 가장 가까운 레이더가 SM-3 요격 미사일을 유도합니다. (자동 전환)


EOR 모드를 씀으로서


1. 한국 배치 사드와 별 차이 없을 정도로 가까운 곳에서 북한의 미사일을 감지.

( 위 그림에는 안 나와있지만, 이지스함의 레이더 감지 거리는 북한 전체를 커버함 )


2. 위와 같이 3 대의 레이더가 거리에 따라 자동 분업함으로서 일본 열도 전체를 방어.


3. 일본 열도 방어와 동시에 미국을 지키는 MD 의 레이더 전초 기지 역할을 상시 동시 수행.


---------- 추가 종료 ----------


사드 레이더의 FB 모드와 TM 모드 차이는 FB 의 경우 감지할 수 있는 각도가 TM 의 두배인 120 도 정도이고, 각도가 두배이니 감지 정밀도도 2 배로 낮아지고요.


왜 TM 모드의 거리 한계가 나오느냐 ? 간단히 말해서 사드 요격 미사일이 요구하는 유도 정밀도 때문입니다. FB 모드로는 레이더가 유도해주는 정밀도가 낮은 것이 문제. 더 좋은 미사일인 SM-3 IIA 는 그 정도 정밀도로만 유도해줘도 충분히 요격을 할 수 있다는 얘기입니다.


일본 배치 사드 레이더는 FB 모드로 동작하기 때문에 북한 포함 한반도 전체, 동해 서해 남해 저 멀리는 물론이고 중국 해안쪽까지 모두 감시가 가능합니다. (현시창님이 인용하신 그림중 마지막 일본 배치 사드 그림은 TM 모드 기준이니 잘못된 것입니다. FB 모드이니까 일본 배치 사드 레이더의 감지 각도는 두배나 더 많이 벌린 부채꼴이라야 맞고, 더 멀리까지 감지) 중국으로선 미국을 치려면 반드시 제거해야 할 영순위 목표물이죠.


한국에 배치할 사드 레이더가 북쪽만 감지하는 것은 아무래도 껄끄럽죠. 북한의 SLBM 의 문제도 있고 중국의 공격 가능성도 아예 배제할 수 없으니까요. 이 문제를 한일군사정보협정으로 해결하느냐 ? 사드급 레이더를 동서남쪽에도 추가 배치하느냐 ? ( 이건 미국이 자기 부담으로 배치하려 하지 않겠죠 )


사실 한일군사정보협정으로 한국이 얻을 이익 (사드 레이더, 대잠초계전력, 군사 위성등) 은 돈이면 해결되는 것들입니다. 다만 돈 있어도 10 년내로 될거 같지 않지만요.


이미 말했듯이 실리면으로 봐도 국방면에서는 이익을 기대할 수도 있으나 종합적으로는 계륵이라 할만하고, 정서적으로는 뜨거운 감자. 사실 객관적으로 보자면 일본이 신뢰할만한 상대라면 진작에 이뤄졌을 일이기도 합니다.


어찌 되었든 손익계산을 하기 위한 기초 자료 (?) 는 충실히 하자는 의미로 써봅니다. 닭이 물러나고 난 뒤에도 미국의 요구든 한국 국방부의 요구든 끊임없이 나올만한 얘기이기도 하죠. 이명박때 처음 나온 얘기가 언제 결말이 날까요 ? ( 처음 요구한 곳은 일본이지만, 그 뒤 SM-3 IIA 가 나왔으니 이젠 일본으로선 절박함이 줄어들었다 할 수 있겠네요. )


아무래도 미국이 손 떼도 일본의 도움없이도 될 수 있을 정도로 충분한 정보 자산 갖춘 후에 더 이상 필요없다 선언하는 것으로 끝맺음할까요 ?


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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참치 16-11-12 05:39
   
한일정보협정에 일본과 공유하는 정보가 사드에 한정되는 건가요?
     
archwave 16-11-12 05:50
   
그건 저도 잘 모르겠습니다. 협정에는 항목을 구체적으로 적어놓진 않았으니까요.

한가지 확실해보이는 것은 일본의 군사 위성 자료 이용이겠고요. 이건 지금도 미국 경유하면 가능한 부분이라 이 협정으로 얻는 이득이라곤 거부 당하는 일 없이 자료를 빨리 받을 수 있다는 정도겠네요.

대잠초계도 공동으로 할 수도 있어보이는데, 그냥 켜놓고 데이타링크만 하면 되는 레이더/인공위성하곤 달리 사람이 움직여야 하는거라 얼마나 성의있게 할지도 문제. 물론 북한 감시라는 공동의 목표가 있긴 하지만.. 사실 이건 성의있게 한다 해도 실효성 ? 실익이 좀 의심스럽기도 하고요.
뚜까팬다 16-11-12 07:20
   
일본이  원하는건  그린파인 레이더 정보라고  하더라고요.
     
archwave 16-11-12 07:31
   
흠.. 그건 말이 되겠네요.

중국이 산둥 반도 근처쯤에 탄도 미사일을 배치했다면 여긴 한국 배치 사드로 감시 안 되는 영역이고, 한국의 그린파인 레이더의 감시 영역.

북한의 조잡스런 미사일이 아니라 중국의 비교적 제대로 된 미사일들이니 아주 큰 차이는 아니라도 일본의 사드 레이다보다 빨리 감지할 수 있는 그린파인 레이더의 ( 영역 자체는 일본 배치 사드 레이더와 겹침 ) 정보가 일본으로서도 가치가 있겠네요.

협상 테이블에 올릴 한국의 재료인 셈인데 결정적인거라 하기도 힘들고, 이거 제대로 협상했는지도 모르겠다. 리더십이란 단어가 있었는지도 잊어먹을 상황이라..
          
뚜까팬다 16-11-12 07:41
   
그리고  한국은  북잠 미슬때문에  해상용 그린파인 도입하죠.
그리고  킬체인과 참수작전  시나리오때문에  지상과  해상별 탐지 수단과  각종 군사위성  보유는 확실시되는게  한국이고요 .

뭐 위성정보는 미국에게 의존하겠지만요  일본도..

하여튼 장비성능을 떠나  지리적으로나  지구곡면때문이라도  북한 탄도미슬 탐지 추적면에선  일본보다 우리가 더 유리하죠 .
               
archwave 16-11-12 07:46
   
조금이라도 유리한 것은 맞는데, 위에 올린 그림을 봐도 북한의 공격은 일본에 있는 것으로도 충분히 대응 가능한 수준이니까요.

일본 입장에서는 한국의 슈퍼파인 레이더 정보보다 더 가치없는게 한국 배치 사드 레이더 정보. 있으면 좋지만 없어도 되는 것에 더 가까운 것.
구름위하늘 16-11-12 07:33
   
우리나라의 탄도탄 탐지 레이더는 사드에서 사용하는 x밴드 레이더가 아니라
L밴드의 슈퍼파인 레이더 입니다.
이것으로 우리나라가 탐지하고 미국이 x밴드 레이더로 추적하면 타겟팅에 충분한 정보를 일본도 얻을 수 있음.
     
archwave 16-11-12 07:43
   
슈퍼파인 레이다의 정보가 일본에게 필수는 아니라는 점이 아쉬운 일입니다.

그런데 요격은 뭘로 할지 궁금해지네요. SM-3 는 대기권 밖에서만 동작할 수 있는 녀석이라 중국이 탄도 미사일 고도를 100 (120 ? 150 ?) km 아래로만 낮추면 되거든요. 북한은 이럴 기술이 아직 없어보이지만, 중국은 가능할거 같은데..

한국 vs 북한과 달리 당장 큰 일나도 이상하지 않은 위급함은 없는거니까, 차차 빈자리 매꿀듯.
밀리마니아 16-11-12 08:08
   
지상발사 미사일은 세종대왕급 배치2에서 사용할 SM-3 블록1B와 SM-6에 L-SAM에 AN/TPY-2 연동하고 패트리어트 PAC-3에 M-SAM 정도면 충분하다고 봅니다. 문제는 SLBM이죠. 우리가 P-8 30대 mh-60r 40대 도입한다고 한다면 전 한일 군사정보보호협정 반대할 겁니다. 하지만 그럴 리가 없으니 일본의 힘이라도 빌려야죠.
     
현시창 16-11-12 08:48
   
SLBM을 탑재한 북한제 잠수함이 신포 인근을 크게 벗어날 가능성은 없습니다. 최근 등장한 북한 신형 수상함이 대잠목적이 아주 크다고 분석되는 걸 봐선 북한이 SSB를 어떻게 운용할지 눈에 뻔히 보이는 상황이죠.

아울러 저주파능동소나의 성능에 따라 100Km너머에서도 극히 정숙한 서방 SSBN이 걸려드는 현 시점에서 북조선 SSB 침투로는 육상소음과 각종 어구등으로 난장인 연해일 가능성이 높습니다. 그나마 침투한계 역시 분명해서 구소련은 물론 러시아 SSBN과 SSN들조차 통과를 하지 못한 냉전기 최강 SOSUS망이 깔린 대한해협 인근으론 오지도 못합니다.

간단히 말해 북조선 SLBM은 북한근처에서 쏠 가능성이 높고, 그나마 침투를 한다하더라도 대한해협 근처로는 얼쩡거리지도 못하고, 연근해안을 벗어날 수도 없습니다. 그러니까 일본 도움을 얻으려면 어떻게 해야할지야 빤하죠?

일본과 군사동맹을 맺고, 우리 영토, 우리 영해, 우리 영공을 일본군(?)한테 개방하면 말씀하신 바같은 효과를 얻을 겁니다.

설마 이게 말이 된다고 여기진 않으시죠?
차라리 그냥 주한미군 주둔비 더 주고, 미군 초계기를 배치시켜달라는게 훨씬 더 현실적이겠군요.
          
archwave 16-11-12 09:48
   
상식적으로 현시창님의 말씀이 옳은데, 최악의 경우를 생각한다면 마냥 무시할 수도 없을거 같습니다. 그물로 잠수함을 잡는 일이 일어났던 판이라.. 물론 대잠체계가 그 때와 지금이 다르고 머잖아 많이 보강되겠지만요.

주둔비 더 주고 초계기 더 배치해달라는게 더 좋겠다는 것에 동의합니다.

하지만 미국의 의중은 아무래도 일본이 가세해서 할 수 있는 것이라면 일본과 협조하라 식이 될거 같아서요.

어쨌든 이거 제가 피해망상이라도 있는거 아닌가 싶습니다. 빈 구멍 다 틀어막자. 최악의 경우 대비가 제가 생각해도 너무 심한거 아닌지..
          
밀리마니아 16-11-12 17:46
   
1997년에 중국 잠수함이 p-3에 의해 탐지되지 않았었나요? 그럼 일단 우리 바다까지 뚫렸다는 말인데 안 걸린 것까지 하면 훨씬 많을 거로 보입니다.
현시창 16-11-12 08:58
   
한국입장에선 국방면에서조차 전혀 이익이 아닌데요...
뭐 오류라고 찝은 부분도 제 글 다시 한번 보세요. 90도라고 표현한 부분은 초록색 그린파인을 보고 착각하신 모양인데, 그 도안에서 TPY-2는 빨간색입니다-_-;

그리고 일본의 TPY-2 2기는 사실상 북한을 바라보고 있는 형국으로 강소성등에 배치된 탄도탄엔 효과가 떨어집니다. 그러니 미국의 SBX가 수시로 백업을 하는 거고요.  무엇보다 중국이 미국을 탄도탄으로 직접 치겠다면 원래도 일본이나 한국따윈 상관 없어요.
     
archwave 16-11-12 09:24
   
아 제가 위 글에서 말한 것은 일본쪽 사드 레이더 범위 그림 얘기였습니다.

그러고 보니 한국쪽 사드 레이더도 잘못 그려졌네요. 120 도는 FB 모드이고, TM 모드로 운영되니 60 도. 즉 서쪽은 빼고 북쪽으로 60 도만 그려져야 맞습니다.

어떻게 된게 인터넷에 돌아다니는 일본의 TPY-2 그림은 죄다 TM 기준인 60 도로 그려져서.. 이게 FB 모드의 120 도로 그리게 되면 러시아 대응은 일본위로 2 ~ 3 시 방향까지 확대될 것 같은데.. 왜 그런 그림은 없는지 모르겠습니다. 그렇다고 새로 그려보자니 TPY-2 가 어느 방향을 향하는지 자료도 없어서요.

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[이익이나] 를 [이익을 기대할 수도 있으나] 로 수정했습니다. 아주 없다고 하긴 어려우니까요.

[인용하신 그림중 마지막 일본 배치 사드 그림은] 이라는 문구를 넣어서 명확히 했습니다.
어부사시사 16-11-12 09:14
   
//한반도 상공 위를 지나간다고 일본으로 가는거니 그냥 무시하자 ? 이건 불가능한 얘기입니다. [ 탄도 미사일 탄두의 궤도 수정 기술, 공산 오차 해설 ( http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=241340 ) ] 을 읽어보세요. 지나가다가 갑자기 떨어져내려오면 어떡할까요 ? 어디로 가는 것이든 일단 한국 상공위에 왔으면 요격하고 봐야 합니다.


또한 중국이 일본을 치면서 한국을 가만 놔둘리 없으니까요.//


님 지금 말장난 하세요? 링크 걸어 놓은 거는 탄도미슬도 정밀제어 가능해서 심지어 움직이는 목표물도 타격 가능하다고 열변을 토하고는 공산오차 땜시 일본으로 날아가던 탄도미슬이 허접해서 한국 땅에 떨어질 수도 있다고요?? 네, 떨어질 수도 있죠..예를 들어 추진체 이상 발생 시..근데 한국 땅에 떨어지면 뭐요?? 핵폭발 일어날까봐서요? ICBM은 애초에 목표 포인트의 설정된 허용 반경과 허용 고도 이내에 들었을 때 폭발 하도록 셋팅 돼있습니다. 일본을 향하던 탄두가 실수로 한국 땅에 떨어져도 그냥 쇳덩어리 하나 떨어지는 겁니다. 핵 폭발 같은 건 없구요..최악의 경우 누가 쇳덩어리에 맞아 죽거나 누구네 지붕 빵구 나는 정도겎죠..미국에서 날린 대륙간 탄도미슬이 날아가다 중간에 힘이 부쳐 일본 땅에 떨어지면 일본 땅에 핵폭발 터질 걸로 생각하세요? 핵탄두 잔뜩 싣고 날아가던 전략 폭격기가 격추되면 그 지역에 핵 폭발 터질 걸로 생각하세요? 그리고 중국에서 ICBM을 날릴 때 (한국 상공에서 요격 당할 것을 무릅쓰고) 우리나라 상공을 통과해서 날릴 일이 없어요..일본 남부지역은 상해 인근지역이 제일 가깝고, 동경 포함 동북부 지역 타겟일 때는 중.러 접경지역이 제일 가까워요..둘 다 한국 영공을 통과할 필요도 없는 가장 빠른 직선거리 입니다. 아이러니 하게도 한반도 상공을 통과하는 코스가 가장 먼 코스임. 물론 한국 영공을 통과하는 미슬이 있다면 당연히 요격해야 하는 건 맞는데 애초에 일본을 향해가던 미슬이 한반도 상공을 통과하게 쏠 일은 없다는 얘깁니다.

그리고 중국이 일본을 치면서 한국을 가만 놔둘리 없다고요?? 중국이 일본 하나 상대하기도 버거운데 한국이랑 동시 전쟁을 치른다는 발상은 도대체 어디서 나온 상상력입니까?



이런 괴상한 상상력의 글에 일일이 답글 달아줄려면 현시창님 참 피곤하겠네요..
     
archwave 16-11-12 09:28
   
윗 글 해당 부분이 오해하기 쉽겠네요. (의도적으로 한국 상공에서 pull down 시킬 경우) 이란 문구를 추가했습니다. 탄두를 의도적으로 떨군다는 얘기고요. 요즘 탄도 미사일들은 이런 식으로 요격 미사일 체계를 혼란시키는 기능은 기본으로 갖고 있다 봐야 합니다. ( 아직 북한은 기술 없는 듯 )
     
archwave 16-11-12 09:37
   
북한 위쪽이나 산둥반도 이 쪽에도 배치된 탄도 미사일이 많은 것으로 알고 있습니다. 이 중 일부는 한국 또는 한반도 상공을 통과할 것이고요.

중국 입장에서 일본과 전쟁할 때 한국은 일본의 배후 세력이 되는겁니다.
중국은 한국을 속국으로 보는 시각을 관료들조차 숨기지 않을 정도입니다.
한국이 건재하는 이상 일본의 장기적 점령도 어려울 것이란 생각도 할 정도고요.

중국이 정말로 전쟁을 한다면 한국과 일본을 홍콩화시키는 목적 정도는 있다 봐야죠.
이렇게 되면 미국은 교두보를 잃습니다. MD 도 난이도가 오를테죠.
한미일 동맹이 건재한 상황과 아닐 경우를 생각해보세요.

중국이 대국굴기한다는거 뻥으로 들을게 아닙니다.

한국/일본과 동시전쟁하지 않는다 해도 일본치면서 한국이 움직이지 못 하게 하는 정도는 할겁니다. 당연한 얘기죠. 또한 하나씩 각개격파할 수도 있습니다. 일본을 먹은 중국 앞에서 한국이 얼마나 저항 의지를 불태울지도 좀 미지수겠고요.
          
어부사시사 16-11-12 09:51
   
//일본을 먹은 중국 앞에서 한국이 얼마나 저항 의지를 불태울지도 좀 미지수겠고요. //

중국이랑 일본이 누가 누구를 먹을 정도라면 소위 전면전 '니 죽고 내 살자'인데..그런 상황이 벌어지면 누가 누구를 이기는 게 아니고 둘 다 폭삭 망하는 겁니다. 둘 다 지는 거임..
고성멧견 16-11-12 09:27
   
한국사드배치가 일본에 도움이되든말든 상관없습니다. 우리의 방어에 도움이조금이라도 되기만하면됩니다.
왜 우리나라를 방어하기위한 사드를 일본에 도움이 된다고 반대해야합니까?
수도권방어가 힘든것이 조금 아쉽긴하지만 서울만 대한민국은 아니죠
무라드 16-11-12 14:34
   
군사정보협정이 일본에게 유리하고 한국에 불리하다는건 순실정부조차 협정에 미온적이었다는 사실에서
명약관화하게 드러나는건데 이정도로 실드질하는 이유가 대체 뭘까
     
archwave 16-11-13 09:29
   
협정이 한국에게 더 불리할 것이란 증거는 어디에서도 보지 못 했습니다.

한국이 손해볼 것 없고 이익이라 해도 계륵, 뜨거운 감자. 이런 인식은 소위 [반일] 이 아니란 사람도 누구나 할 수 있는겁니다.

국민감정 때문에 미적거린 것을 두고 손해이기 때문에 그랬다라고 하는 것은 어처구니없는 얘기임.
꼴초 16-11-12 14:38
   
가까운 서일본에 설치된 레이더라고 해도 북한의 북쪽 지역까지의 거리는 1천km가 넘습니다,
일본에 설치된 사드 레이더는 수평선 효과에 영향을 받지 않나봐요? ㅎㅎㅎ

님은 글 쓰는 의도가 너무 빤하게 보이는데요,
한일정보협정을 지지하는 입장이고,
그래서 무리하게 이 협정은 한국에 유리하다는걸 강조하기 위해
아랫글에서 본인 스스로 주장했던 논리마저 여기선 자기 손으로 깨버리는 군요,
차라리 레이더 각도 문제로 일본과의 교류가 필요하고 일본도 한국이 제공할
북한 본토에 대한 정보가 필요하다 라고 하세요, 그게 설득력이 있을테니, ㅎ
     
archwave 16-11-12 15:00
   
제가 협정을 지지하는 것으로 보이시나요 ? 결론 부분은 안 보셨나요 ?

제 입장은 솔직히 하든가 말든가 심드렁입니다.

단지 글 제목처럼 잘못 생각하고 있는 분들이 이를 바탕으로 온갖 생각을 하시기 때문에 이 기회에 정확한 정보 전달을 하자는 취지로 글 쓴 것입니다.

제 글을 읽고 협정 지지해야겠다 또는 안 한다 이렇게 생각 바꾸실 분이 있을지 모르지만, 그에 대해 역시 저는 신경 안 씁니다.
          
꼴초 16-11-12 15:22
   
님의 글을 간단히 요약하면 이렇습니다,

"이 협정은 일본에는 무의미 하며 한국에만 도움이 된다"

"우리 힘으로 레이더의 사각까지 감시할 수 있다면 좋겠지만 그런 체계를
갖추려면 막대한 비용과 시간이 필요하다"

뭐 이런 식이지요, 님은 중립적인 척 하며 글을 쓰려 노력하는것 같지만 정작 님의 글들은
한일정보협정의 필요성을 강조하는 내용들로 가득합니다, 그런데 한일 정보 협정을
지지하지 않는다구요? ㅎㅎㅎ 다른 사람들이 다 바보라서 그 정도 눈치가 없을까요? ㅎ
               
archwave 16-11-12 15:39
   
위 글은 제목에 나온 바로 그 내용을 중심으로 쓴겁니다.

다른 분들이 댓글로 말씀해주신 한국이 일본에게 줄 수 있는 것은 미처 생각해보지 않았었고요. 그런데 한국이 일본에게 줄 수 있는게 뭔가가 한일 협정의 평가를 달리 할 재료라도 되나요 ? 전혀 아니죠. 그래서 제가 생각해보지도 않았습니다.

아울러 글을 쓸 필요를 느끼지 않았죠. 사람들의 생각은 협정 하면 일본만 이득이다 또는 한국이 피해를 본다는데 집중되어 있잖아요. 그거에 대해 쓰면 그만이죠.

한국이 일본에게 어떤 이득 또는 어떤 피해를 줄지 그건 관심 가질 일도 아니잖아요. 그거에 따라 한일 협정 찬성하고 말고 결정할 사람 있나요 ?

님께서는 저에게 협정 찬성한다는 꼬깔모자 씌우기 위해 억지 부리시는겁니다.
     
archwave 16-11-12 15:03
   
저 아래 글에서 제가 대화하면서 좀 이상했던 부분들이 있는거 같네요.

제 눈 상태 때문이라고 이해해주시고, 이 글에 쓴 것만 고려해주시기 바랍니다.
     
archwave 16-11-12 15:10
   
아 또 잊어먹었다. 내가 왜 이러지. 컨디션 아무리 나쁘기로서니.. 두통까지 있으니..

저 그림을 잘 보세요. 북한과 일본 사이에 [ship based] 라는게 있습니다. 이건 일본 이지스함의 위치고요.

북한이 미사일 쏘는 곳과 거리는 일본 본토 사드 레이더가 아니라 이지스함이 기준이 됩니다.

이지스함이 SM-3 발사하기 전까지는 북한 미사일을 이지스함의 레이다가 감시하고요.
SM-3 미사일을 발사하고 나서도 계속 이지스함이 레이다가 감시하면서 SM-3 를 유도해줍니다.
북한 미사일이 사드 레이다와 더 가까워질 때면 사드 레이다가 넘겨받아서 SM-3 를 유도하고요.

일본 열도 어디가 표적이냐에 따라 3 개의 레이더가 분업해서 작동하는 방식입니다.

그러니까 수평선 효과를 따지려면 3 개의 레이다중 북한 미사일과 가장 가까운 것을 봐야 하는거죠.

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저 그림의 중심 ( 북한 미사일 발사 위치 ) 와 교토 근처 사드 레이더 사이 거리는 대강 870 km 정도, 레이더와 혜산시 사이도 역시 그 정도고요.

저 그림의 중심보다 약간 더 위로 올라가는 지점부터, 정찰기들이 북한 영공 침범하지 않는 이상 직접 들여다볼 수 없는 지역입니다. 거꾸로 세워진 삼각형 모양이 되겠네요.

그 삼각형과 ship based 라고 된 일본 이지스함의 거리와
그 삼각형과 한국 성주 사이 거리는 별 차이가 안 납니다.

왜 일본이 한국 배치 사드 도움이 필요없다는 것인지 이해하셨길 바랍니다.
저 그림에서도 일본의 레이더들로 매우 충분히 잘 커버하고 있음을 보여주고 있죠.
붉은늑대 16-11-12 21:38
   
과거 사드반대도 처음에 중국이 반대하니 반대..그리고 일본을 지켜준다 반대..
그리고 논리에 막히니 미국을 지켜준다 반대..그리고 논리가 막히니..
한국안보에 별소용이 없다반대.. 그래도 논리가 막히니 한국에 주둔한
미국방어용이다.반대..그럼 한국에 미군만 있나요..

지금 대한민국은 한국안보 관점보다 중국이 반대하니 반대..일본용이다 반대..
일본과의 과거사 문제로 국민감정이 나빠 반대..국가안보는 철저히 군사관점에서
봐야합니다..한일군사정보협정도 박그네정권의 친일보다..국민감정보다
군이 말하는 철저한 국가안보 관점에서 해야 한다면 하는겁니다..
왜 안보를 국민감정이나 중국,일본 어쩌구 하는건지 모르겠네요..
없습니다 16-11-13 05:57
   
댓글로 잘들 설명해 줬으니 삭제하는게 어떠신지..
     
archwave 16-11-13 07:30
   
무슨 얘기를 하시는건가요 ? 글 삭제하라는 얘기 맞죠 ?

위 글에 뭐 잘못된 점이 있나요 ? 왠 뜬금없는 삭제를 말하시나요 ?

댓글로 잘들 설명 ? 댓글에서 논해진 사항을 반영해서 일부 오해될 수 있는 부분을 가다듬었는데 이걸로 부족 ?

글에서 뭐가 잘못된 부분인지 말씀해보세요. 지워야만 할 이유는요 ?
     
구름위하늘 16-11-13 09:46
   
저는 반대 쪽이긴 하지만,
삭제 요청이 무례해 보인다고 생각합니다.

게시판 운영에도 어긋나지 않는데,
왜 삭제를 요구하는지 저도 모르겠네요.
          
archwave 16-11-13 10:38
   
반대쪽이라 하시니 물어보기 좋겠네요.

없습니다님의 말씀은 [사람들이 제가 쓴 글의 잘못된 점을 댓글로 잘 설명했으니까, 틀린 것 투성이인 글을 삭제하는 것이 좋겠다] 는 의미로 받아들여지거든요.

여기서 어리둥절해지는 점은 도대체 글의 뭐가 잘못되었다는 말인지 모르겠습니다. 일부 오해될 수 있는 부분 보충은 이미 했고요.

제 토론 스킬 ? 사회성 ? 도 다듬을겸, 어떤 부분이 그렇게 비쳐지는지 힌트 좀 주셨으면 좋겠습니다.

ps. 구름위하늘님께 태클하는게 아니라, 도대체 왜 이런 반응이 나오는지 알고 싶어서 제3자 의견을 묻는 것이고요.
               
구름위하늘 16-11-14 12:52
   
archwave 님의 게시글이나 댓글 내용에 대해서 문제가 될 매너나 실수는 같은 잘못은 저도 모르겠습니다 ^^
이 건에 대하여 archwave 님이 선방하고 계신 것으로 생각하고 있었으니까요.
(물론 저는 그럼에도 불구하고 반대하는 쪽임)
                    
archwave 16-11-14 14:14
   
옙. 감사합니다.

이 글도 더 이상 댓글이 없을거 같고, 봉인(?)해야겠습니다.