비밀이면 까XXX님이요? ㅎㅎㅎ

북한문제가 아무리 발등에 떨어진 불이라도

일본과 군사적 교류는 근시안적 해결방안 입니다

20세기초 일본이 우리나라를 합병 했을때 마치 선의인양

입발린 소리로 관료들을 꼬드기고 결국 나라가 넘어갑니다.

여기서 일본의 무서운점은 결과 보다 과정에서 얼마나 치밀하고 음험한지는

누구나 알고있죠. 중요한거는 이후 패전하고부터 입니다. 제대로된 보상없이

미국에 로비해서 유야무야 넘어간게 문제죠. 결과 현재 일본은 자위대를 포함 관료중심으로

극우로 향하였고 식민지를 통치하던 그 시절을 그리워 하며 미화하고 있습니다.

우리가 한순간만 이라도 약해지면 다시 대동아 어쩌고 하면서 잡아먹으려 할겁니다.

1차대전이 흐지부지 끝나지 않고 연합국의 완벽한 점력으로 마무리 되었다면

세상에 히틀러는 나오지 않았을 겁니다. 마찬가지로 일본이 핵2방을 맞고 무조건 항복했지만

그 항복 내용에 식민지에대한 반성은 전혀없고 SF조약에 어떻게든 남기려고 했죠.   

우리가 한순간만 이라도 약해지면 다시 대동아 어쩌고 하면서 잡아먹으려 할겁니다.

그런 나라와 군사협정이 얼마나 어리석은짓 인지는 역사가 증명하고 있죠.

북한, 러시아, 중국, 일본중 가장 능구렁이가 일본입니다. 학습능력이 없는건지

왜 가장 견제해야 하는 상대와 친해지려 하나요.

저도 이해할 수 없습니다.

아무리 좋게 봐서 한다고 해도, 한국이 일본 본토의 정보를 달라고 하면 이상하지만, 일본이 한국의 정보를 달라고 하는 것은 이상하지 않게 되거든요. 이게 뭘 의미하겠음?

정보 협정이라고 해도 사실상 우리가 일본에게 받을 정보가 있을까요?
정말 단순히 생각해서 북한, 중국과 지척에 붙어서 레이더가 설치되어 정보를 취득하는거도
우리일테고, 당장 사드 레이더인 X밴드 레이더가 설치되는것도 한국 아닙니까?
그렇다고 뭐 일본이 대북 휴민트가 가능한거도 아니고,
이건 말이 좋아 정보협정이지 사실상 우리가 일방적으로 일본에 정보를 제공하기만 해야 할겁니다,

하나마나한 사족 답니다.

사드 레이더는 이미 오래전에 일본에 2 대 설치되어있고, 그 중 1 대는 한반도와 주변 해역 전부 다 커버하고 있습니다. 이건 FB 모드로 작동해서 미국을 지키기 위한 MD 의 부속물이기도 하죠.

한국에 설치되는 사드 레이다는 북~북서쪽만 보고 있고 탐지 거리도 짧은 TM 모드 (요격 미사일 발사 가능 모드) 라서 중국을 거의 보지 못 합니다. 아예 못 본다에 가까움.

그 외 사항은 아래에 있는 현시창님 글 댓글 참고.

일본에 설치된 X밴드 레이더로 북한과 중국의 정보를 취득할 수 있어요?
탐지 범위가 뭐 한 4~5천 km쯤 되야 가능할거 같은데? 그 정도가 돼나요?
그게 아니라면 일본에 설치된 X밴드 레이더는 사실상 우리에겐 아무 의미 없는겁니다,

현시창님 글에 있는 마지막 그림 보세요. 한반도 완전히 커버하고 있죠.

위에 이미 [한반도] 라고 했는데요. 일본에 있는 사드 레이더로 북한 전역 커버입니다.

중국을 들여다보는 것은 일본것, 한국에 설치될 것 모두 못 합니다. 어차피 TM 모드로 쓸거면 중국 들여다볼 필요없습니다. 요격 미사일이 중국까지 날아갈 것도 아니니까요.

전체적인 목적 자체를 봐야 합니다. 한일정보협정은 미국이 원하는 겁니다. 미국은 한국 유사시 일본을 끌어들여 부담감을 줄이려고 하고 있어요. 한미일연합을 원하는 거죠.

한국이 필요해서 하는 것이 아니라. 미국이 자위대를 이용하기 위해 하는 겁니다.

님 말대로 일본싸드레이더가 한국을 커버하니 충분한 의미가 된다고 말한다면, 한반도에 사드무용론에 힘이 실리는 겁니다.

사드가 필요하면 우리가 더 설치하는 것이 맞지, 일본의 도움을 받을 이유는 없어요.

레이더만 갖고 안 되죠. 일본의 사드 레이다는 요격 미사일도 없이 그냥 미국을 지키기 위한 MD 용 레이더 전초 기지임.

레이더는 일본에 있는 것 쓴다 해도 사드 요격 미사일은 한국내에 있어야 하죠. 또한 수평선 효과 때문에 요격 미사일이 있는 위치에 사드 레이다도 있어야 함. ( 사드 레이다가 필수는 아님. 있으면 훨씬 좋다는 의미 )

[ 사드가 필요하면 우리가 더 설치하는 것이 맞지, 일본의 도움을 받을 이유는 없어요. ] --- 저도 그러길 바랍니다만, 사드를 미국 부담으로 설치하는 것도 이리 난리인데 쉽겠습니까 ?

사실 일본과 협정은 필수는 아닙니다. 협정으로 얻을 이익들은 한국이 돈만 더 투자하면 해결할 수 있는 것들이니까요. 문제는 그럴려면 10 년 이상 걸릴거 같으니..

첩보 위성도 쏘아올리고, 한국 자체적으로 미사일 요격 레이더/미사일을 북쪽만이 아니라 바다쪽으로도 사방 모두 커버하게 하고 등등..

어쨌든 아래 글에서도 얘기했듯이..

종합적 실리면에서 손해는 아니지만 계륵에 가깝고, 정서적으로는 매우 뜨거운 감자라는 것은 확실.

중국을 들여다 봐야하는 이유는 요격 미사일을 중국땅까지 보내기 위한게 아니라
미사일의 발사 위치를 사전 탐색하는게 목적이지요, 미사일을 요격하기 위해선
발사 지점을 알아내는것이 굉장히 중요하거든요, 그래야 원점 타격은 못하더라도
미사일의 비행 궤도 따위를 추적해서 요격하는데 도움이 되니까요,

그리고 일본 역시도 전진배치용으로 사용할 경우에나 북한에 대한 정보 탐색이
가능하지 종말 요격용으로는 북한 지역에 대한 탐색은 불가능합니다, 탐지 범위가
기껏해야 6~700km 밖에 안돼거든요,

글쎄. 중국 못 본다니까요. 한국에 설치한 것이든 일본에 설치한 것이든..

일본에 있는 사드 레이다는 종말 요격용으로 쓰지도 못 합니다. 사드 요격 미사일도 없는데요. 미국을 지키기 위한 MD 레이더 전초기지로 설치한건데, 전진배치 모드를 포기할리도 없고요.

글쎄 볼 수 있다니까요? 님 한국에서 베이징까지 거리가 1천km 밖에 안돼고
사드 전진배치시에 탐지 범위가 2000km 인거 알아요? 님 지리 정보가 상당히
어두워 보이시네요?

님께서 [일본에 설치된 X밴드 레이더로 북한과 중국의 정보를 취득할 수 있어요?  탐지 범위가 뭐 한 4~5천 km쯤 되야 가능할거 같은데] --- 라고 말씀하신데 대한 답변이었습니다.

지리정보가 밝으신 분이 4~5천 km 얘기하셨나요 ?

베이징에서 서울이 958 km, 베이징에서 백령도가 747 km 입니다.

수평선 효과 때문에 중국이 쏘는 미사일이 성층권 지나야 감지 가능함. 그것도 중국이 해안가에서 발사했을때나 그렇죠. 조금만 더 들어가서 쏴도 미사일이 대기권밖을 나갈 때쯤에야 감지 가능. 사드의 전진배치 모드 감지거리는 수평선 위로 직선을 그었을 때 나오는 거리.

레이더를 동일본에 설치해서 중국까지 탐지할 경우를 상정해서 한 말이었습니다,
그리고, 일본에 설치한 레이더는 북한 전역을 탐지한다면서요? ㅎㅎㅎ 한국에 설치한
레이더만 수평선 효과에 영향을 받고 일본에 설치한 레이더는 수평선 효과에 영향을
받지 않은채 직선 거리로 그었을때 나오는 범위 그대로 탐지가 가능한가 보군요?
본인 유리할대로 논리를 비틀지 마시길 ㅎ

대구에서 북한의 혜산시는 616 km 입니다.
일본 교코 근방이 있는 사드 레이더와 대구 사이 거리는 599 km 이고요.

(만약 한다면) 일본의 사드 레이더 신세를 지게 될 곳은 남부 지방일텐데, 여기서 북한의 북쪽 사이 거리는 일본쪽과 별 차이가 나지 않습니다.

북한이 미사일 발사할 위치는 저 북쪽에서 하게 됩니다. 혜산에서 좀 더 왼쪽이면 해안에서 멀리 떨어진 내륙이고 여러모로 한국군, 미국군의 공격으로부터 유리할 것이기 때문이죠.

중국쪽은 훨씬 멀리 있죠. 수평선 효과가 미치는 영향도 훨씬 큼. ( 거리에 비례 정도가 아니라 멀어질수록 급속히 커짐 )

지도는 좀 보고 말씀하세요.

한국의 동, 서 옆구리나 남해쪽에서 잠수함으로 SLBM 을 발사할 경우는 한국에 배치될 사드 레이더로는 아예 탐지 불가능하고, 일본의 사드 레이더로만 탐지 가능합니다.

용쓰시네요, 차라리 한국은 요격 모드로 운용해야 하기 때문에 상시 탐지 범위가
6~700km로 제한적이라 중국까진 탐지가 불가능할것이다 라고 하세요,
윗 글에선 분명 한반도 전체로 명시해놓고 이제와서 말 바꾸십니까? ㅎ

일본에 설치한 레이더 얘기잖아요.

그러니까요,
일본에 설치한 레이더 중 하나는 한반도와 주변 해역 전체를 커버 한다면서요?
그런데 한국에 설치한 레이더는 수평선 효과로 중국을 못본다구요?
지금 님이 하고 싶은 말이 그거 아닙니까, 한반도에 설치될 레이더는 중국을 볼 수 없다!
그런데 이건 님의 논리상으로도 말이 안된다구요,
자기 필요할 때 마다 논리를 비틀로 계신다고,

그리고 중국과 일본 사이 거리는 그 정도 아닙니다.

일본의 사드레이다가 있는 곳과 상하이 사이 거리가 1355 km 밖에 안 됩니다. (베이징은 1711 km )

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하나 더 추가.. 현시창님 글 마지막에 있는 그림에서 한국에 설치된 사드 범위는 잘못 그려져있음. TM 모드는 그 그림보다 탐지거리가 더 짧고 각도도 절반 정도밖에 안 됨. 중국은 보는 것은 북한 위쪽만 일부 볼 수 있음. ( 중국의 영토는 대부분이 한국의 서쪽, 남서쪽임 )

한국에서 베이징 까지의 거리가 1000km 밖에 안돼는데 전진배치용으로
중국에 대한 정보 탐색이 불가능하다구요? 사드 탐지 범위가 약 2000km로
중국의 동북 삼성, 그리고 동부 해안 지역 거의 전부를 커버할 수 있습니다,

일본에 있는 사드레이더로 중국 보는거 불가능합니다. 위 댓글에서도 말했지만, 그 거리는 수평선 위로 직선거리 즉 성층권 위로 날라다니는 미사일에 한해서임.

그리고 볼 수 있다 할지라도 중국이 그 감지거리 안에서 미사일 발사하겠습니까 ? 당연히 해안가가 아니라 좀 더 안쪽에서 발사하죠.

한국의 사드 레이더는 전진배치 모드가 아니라 종말모드임. 주한미군 지키기 위해 사드 요격 미사일까지 들여왔는데 왜 미사일 쏘지도 못 하는 전진배치 모드를 쓰나요 ?

꼴초님이 많이 답답하실겁니다. archwave이놈 원래 공지에 하지말라고해도 맨날 사드이야기들고나오고, 일본편들고, 미국편들고, 암만 군사보안문제 이야기해도 다 떠벌리고 다니는놈으로 유명합니다. archwave같은 놈은 그냥 무시하세요. 아마 한국인은 아닐겁니다.

뭐 해도 그만 안해도 그만입니다

일본과의 군사정보 보호협정을 맺으려는 이유가 북한의 탄도미사일 대응을 위함인데

그때문에 좌파쪽에서 기를쓰고 반대하는거고

다만 주일미군을 위한다는거지만 일본도 혜택을 받는 부분이고 일본이 괘씸한 면도있지만

일본과 군사정보 보호협정을 맺는다고해서 무슨 큰일나는 것처럼 오바하는 것도 웃김

현재의 상황에서 한국에게는  선택지가 없는 겁니다.  미국이 힘으로  찍어 눌러서  사드 배치 하게 되었고  자꾸  위안부 문제로  아베한테  박그네가  디스하니까  이것도  힘으로 찍어 눌러서  한일 군사정보 보호협정을 체결 하게 될 겁니다.

큰 그림으로  보면 철저하게 미국의 국익하에  모든 일이  진행이 되고 있엇을 뿐 이었고  한국이 계속 해서  모호성을  유지 할 수 는 없는 상황 이었습니다.  하지만  한국이  유리한 입장에 했다고 해서  정보 공유를 조건으로  일본에  반대 급부를 요구 한다고 해서 그게 쉽게  얻을 수 있을 거라고  보는 것은  굉장히 순진한 생각이라고 봅니다.

지금 미국은  중국의  대항마로써  아시아에서  일본에게  중책을 맡겨 놓은 셈이고  한국은 옆에서 거드는 격입니다.  여태까지 한국이  미국이 자국의 안보상  필요 할때 도움을 요청하면  중국과의 경제적 관계때문에 계속  피해 온게 사실 입니다. 

그게  미/중 대립이 격화 되니까  결국  선택이  아닌 강제성 필수 사항이 된 겁니다.  애시 당초 부터  단추를 잘 못 끼운게  한국 입니다.  즉,  첨부터  중국에 대한 경제적 의존도를 너무 높여 놔서  발을 빼기가 힘든 수렁에 자진해서  빠진 겁니다.  게다가  중국과  친하게 지내면  북한을 견제 할 수 도 잇을 거라는 순진한 생각을 한거구요. 

만약에 한국에 아베 같은 지도자가 잇어서  미리  친미 성향으로 돌아서서  미국의 요구 조건을 순순히 들어 주고 자진해서  일본 대신에  아시아에 있어서 린치 핀 역할을 하겟다고 자청 햇으면  오늘날의  이런 굴욕적인  협정을 맺어야 하는 상황은  오지도 않앗을 겁니다. 

이 상황이라면  우리가  일본한테  정보 공유에 대해서 반대 급부를 당당하게 요구 할 수 있고  일본이  미국한테  주기 싫다고 땡깡 부려도  어쩔 수 없이 줄 수 밖에 없는 상황이 되었을 겁니다. 

현시창 님의 글을 읽어 봤지만  좀 더 그림을 크게 보고서  상황을 설명 하셧으면 하는 아쉬움이 남습니다.  아마도  박그네의 너무 멍청한 짓거리에  화가 나셔서  평소의 냉정함을 잃고서 글을 쓰신 것이라고  믿습니다.

현시창님 글을 쭉 보다 보니 다른 생각이 드는데요,
일본과의 정보협정이 필요할수도 있겠습니다, 우리가 북한 방향으로 탐지를 하게 된다면,
북한이 잠수함을 통해 동해상에서 SLBM을 쓸 경우 이걸 탐지해낼수가 없지요, 하지만 동일본에
설치된 레이더는 동해 전역을 커버하더군요, 이 정보가 우리에게 필요할 수 있겠습니다,
이것 때문에 정보협정을 시도하는건지, ,

군사적으로 우리에게 별다른 이득도 없는데 미국이나 우리나라 현정부의 압박으로 군수뇌부가 어쩔수 없이 협정에 응하는 거라면
당연히 반대해야겠죠!

근데 반대여론이 심할 것도 예상하면서도 지금 협정을 꼭 맺어야 할 정도로 군사적인 필요성을 군내부에서 체감하고 추진하는거라면
대놓고 반대하기도 힘들겠죠!

군 정보 관련된 건 특히나 더 그렇지만서도 이 협정문제에 관해서 외부로 알려진게 거의 없다보니 뭐라 단언하기가 참 힘드네요...

일단 한일 정보협력은 찬성인데 현시창님 글을 보니 다시 생각하게되네요(귀가 얇아서 ㅋㅋ)
정확하게 일본과 정보협력을 하게되면 뭐를 주고 받을건지 미국은 여기서 어떤 역활을 하는지
등등 뭔가 꼼꼼하게 따져보고 반대를 하든 찬성을 해야할거같네요
그냥 단순하게 반일감정이나 일본이 정찰수단이 많다고 찬성해야하는건 지양해야할듯합니다.

저는 이시점에서는 필요하다고 보는데 반일감정과는 다르게 군사협력은 미국을 끼고

공조하는것에 대한 불만은 없습니다 군사적 면에서는 득이 되긴 하니까요

독도를 침탈한다고 주장하는분도 있으시려나...

굳이 할 필요 없다는 생각.
물론. 득이 되는 부분도 있음.
그러나 득보다는 실이 더 커 보임.
그런데 그 손실이 눈에 잘 띠는 손실이 아니고,
미래의 불확실성에 근거한 손실이라서 시각차에 따른 편차가 상당히 큼.
이런 시각차에 따른 손실율 편차가 이번 협정 논란의 주된 쟁점이기도 한 듯.
개인적인 생각으로는
아주 작은 이득을 취하고자, 미래 엄청난 손해를 야기할 수 있는 이번 협정을 굳이 지금 해야 하나?
라는 의문점이 듬.

한국이 진짜 원하는건 중국과의 군사정보협정..
엠비때 하자고 했다가 몇번을 까임 ㅋㅋㅋ

일본 정보는 그다지 쓸모 없고, 북한 관련해서 한국쪽 정보력이 높음.
문제는 휴민트의 퀄리티인데,
한국은 우연히 탈출하는 탈북자에 의존하는 편이라면
중국은 정치적으로 한국보다 수월하게 북한 수뇌부에 접근 할 수 있기 때문에
휴민트 정보의 퀄리티가 높음.
그래서 MB시절부터 중국에 ㅈㄴ 들이댔었는데 대차게 까임