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작성일 : 14-08-09 15:01
[잡담] 의외로 그리스 기갑전력 엄청나네요..
 글쓴이 : 붉은남작
조회 : 10,375  





레오파드2A6 전차 170대


레오파드2A4 전차 183대


레오파드1A4 전차 500대


M-60A3 전차 500대



참고로 사실상 그리스군과 다름없는 키프로스 기갑전력은 뺀 상태..

터키랑 앙숙관계라고는 하지만 같은 나토동맹인데도 이런 기갑전력을 보유하고있네요..

경제도 엉망인데 군전력은 오히려 증강중 ㄷㄷ






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tamil 14-08-09 15:04
   
아무래도 대표적인 기갑대국인 터키가 잠재적 적국이니까요. 터키 현 전차 보유량이 4000대 가까이되는걸로 알고 있습니다.
넷우익증오 14-08-09 16:34
   
하지만 망했어요ㅠㅠ
ultrakoo 14-08-09 16:46
   
터키 때문에 어느선은 유지를 할수밖에 없죠.
오리발톱 14-08-09 16:51
   
안보환경 때문에 어쩔 수 없습니다. 터키쪽 기갑전력이 워낙 장난이 아닌지라.
어머 14-08-09 17:05
   
터키 그리스는 한국 일본보다 더 앙숙일걸요.
Ostmeer 14-08-09 17:31
   
독일 거주 교포이구요, 터키 지인들 많이 있습니다.
독일에는 터키계가 300만정도로 독일에 외국계 이주민 중 단연 가장 많이 있어요.
한국에 대한 호감과 이들 스스로 형제국이라는 정서를 자주 말해 친하게 지내고 있어요.

암튼 우리와 어깨를 견줄 정도로 터키도 상당한 군사 강국입니다.
이들과 대화하다 군사력이 강해진 이유를 물어보니, 주변에 러시아를 비롯해 문제 투성이 중동 국가들이 여간 신경 쓰이는 게 아니라고 그러네요.
그렇게 강화하다 보니 군사력이 어느덧 경지에 올라온 게 아닌가 싶습니다.

자기 나라 주변에는 여러나라가 인접해 있고 여러가지 트러블로 상당히 복잡하다 합니다.
그리스는 오랜 앙숙 관계인데, 잼 난건 이 친한 터키 친구의 부인이 미인인데 그리스 여자이더군요.
꾸리한 14-08-09 17:55
   
세계전쟁이 일어나면 버팀목이 경제가 주는  아닙니다

군사력이져 힘쎈자만이 살아갈수있져 당연한겁니다

승전국은 패전국한테 보상을 받으면되니
흑룡야구 14-08-09 19:51
   
영화 300의 재현을 꿈꾸는 두 나라죠. 그런데 그리스의 경제가 좋지 못 한데 군비 경쟁을 부추기는 세력도 있습니다. 독일과 프랑스죠.

이 문제가 유럽에서 이슈가 된 적이 있습니다

독일과 프랑스가 그리스 경제를 더욱 악화시키는 주범이라고, 무기를 팔아 채무를 더 늘린다고 말이죠.
딥블루 14-08-09 20:02
   
영화300의 페르시아는 터키가 아니라... 이란... ㅡ.ㅡa
     
흑룡야구 14-08-09 20:28
   
비슷한 문화권이라 한 이야기죠. 뭐 영 틀린 말은 아니라고 봅니다만. ^^;;
          
뜨아아 14-08-10 12:26
   
틀린 말인데..
          
막시무스 14-08-10 13:18
   
아주 틀린말인데.. 우리나라문화랑
일본문화가 비슷하다고 하면 동의
하시겠음?
               
일경 14-08-10 14:00
   
응??

우리나라랑 일본은 비슷한 문화권인데요;;;

한중일 이 세나라 문화가 비슷한건 반론의 여지가 없는데;;;

아무리 현대들어 조금 달라 졌다고 하나 수천년간 중->한->일 반향으로 문화가 전파되어서 거의 비슷한 형태를 띄는데요..
                    
얼렁뚱땅 14-08-10 17:11
   
일본은 굉장히 호전적인 나라죠. 우리나라는 먼저 외국을 침략한역사가 거의 없죠. 일본도 그러니까 너네도 그럴꺼다라고 이야기하면 황당하죠
                         
투기꾼 14-08-12 07:19
   
1. 고구려, 발해, 고려, 조선도 엄밀히는 외국에 쳐들어간 적이 있어요.

2. 외국을 침략하지 않은 역사가 자랑스러운건 아님.

3. 다만 일본처럼 잔혹한 짓을 저지르지 않았기에 구분해야 하는건 맞지만요.
                    
Ciel 14-08-10 18:24
   
서양인들의 시각으로 볼 때야 반론의 여지가 없을지 몰라도
한중일 간에는 비슷한 점도 많지만 다른 점도 비슷한 점 못지않게 많죠.
반론의 여지가 없다고까지 얘기하시면 곤란하죠.
                    
투기꾼 14-08-12 07:18
   
얼핏 보면 그럴지 모르겠는데

1. 유전자적 구성에 있어서는 별개의 집단임.

2. 언어의 측면에서 봤을 때에 한,일 / 중으로 별개로 구분. 그리고 한국어, 일본어도 가설상의 모어를 상정했기에 나오는 한일어족, 알타이어족에서나 합리화 될뿐 한국어 자체를 language isolate (고립어; 한국어는 세계최대인구가 쓰는 고립어)로 분류하는 경우도 있습니다.

3. 어차피 타자인 서양입장에서 봤을때에는 같은 문화권이라고 오인할 수는 있겠지만, 일본이나 우리나라나 불교, 유교문화라고 정의하는 것도 웃긴 말이라고 봅니다. 유럽과 다르게 이쪽 지역은 각 국가 하나의 문명/문화권을 이루고 있어서 '비슷한 문화권'은 될 수는 있겠지만 동일 문화권은 아님.
                    
투기꾼 14-08-12 07:25
   
그외 중 -> 한 -> 일 이런 문화전파구도도 약간 허구가 있는것이 중국이라고 문화핵심역할을 한건 아니고 (중국이라는 단어 자체를 과거에 소급적용하는게 동북공정스러운 역사왜곡; 몽골족, 만주족 역사는 중국사인건 아님) 대륙 역시도 문화의 흡수역할을 했기 때문에 일방적으로 정식화 할 건 아님. 불교도 네팔/인도 기원이고 유교는 대륙에서는 하지 않은 일.

그 전에 한국문화라는 정의를 자꾸 유, 불 이라는 외래문화로만 정의를 하니 이런 식의 이야기가 되는데 그 전에 고유문화의 코드, 이미지를 아는게 중요하다고 봅니다. 마치 님의 말은 우리나라 역사에서 문화적 코어가 없다라는 전제가 묘하게 깔려 있거든요. 외래문화였던 유학, 불교도 국내에 어떻게 흡수되었는가의 차이가 있는 만큼 우리나라 고유의 문화적 전통이 없다라고 까는 식이라서요.
                    
술담배여자 14-08-16 02:08
   
서양입장에서보면 비슷해보일지도모르지만
우리가 알기에도 참 많이다르죠
마찬가지로 우리가보면 서양애들이 다~ 비슷비슷하겠지만.......
뭐 그래도 서양인 하면 코쟁이! 라고하던때보단 많이 이해하게됐지만.......
          
blazer 14-08-12 09:25
   
비슷한 문화권은 아니지 않나요?

같은 이슬람이라고 해도 사우디 아라비아, 시리아, 요르단 같은 나라들은 아랍 문화권이고

이란은 페르시아 문화권이라서 완전히 다르죠.

이란은 중동에 있는 유럽이라고 보는게 맞다고들 하더군요, 인종적으로도 그렇고..

그래서 이란애들에게 아랍이라고 하면 엄청 화낸다고 하더군요
Ostmeer 14-08-09 20:27
   
유럽이 그리스에 군비 경쟁을 부추기는 게 아니라, 터키라는 나라가 그리스가 아니라도 주변 나라들과 항상 긴장의 끈을 놓고 있을 수 없는 지정학적 위치이기에 강력한 군비를 갖추다 보니 덩달아 그리스도 쭈뼛함을 느끼지 않을 수 밖에 없는 상황이 도래된 거죠.

터키는 독일이나 프랑스가 아니라도 자국의 군사력 강화를 위해 전세계 어느 나라든 접촉을 하고 무기를 도입하고, 때로는 기술 이전을 요구하는 그런 나라입니다.

그리고 이 터키라는 나라와 국경이 붙어 있든, 한 나라 건너있든 이들은 국가 안위에 대한 집념이 상당히 강합니다.

일단 터키는 러시아 세력을 매우 조심하고 경계하며, 이란, 이라크, 시리아 등도 이슬람 국가이지만, 이들과 군사적으로는 우호적이지 않습니다.

터키는 이슬람 국가이면서도 EU 및 서방 세계와 왕성한 교역과 문화 교류, 이주 등을 하는 나라인 반면 주변 이슬람국들은 상황이 많이 다르죠.

터키에게 그리스는 오랜 문화적, 종교적 색채가 다른 이웃 국가로 역사적으로 앙숙 관계였지, 현재 터키가 그렇게 우려하는 대상이 아닙니다.

그리스와 인접한 지역이나 지중해에 위치한 지역은 터키 내에서도 안전한 여행 지역입니다.

하지만 터키와 주변 이슬람 국가들과 국경을 맞닿은 동부와 남부 지방은 위험 요소가 많은 지역입니다.

그리고 흑해를 사이에 두고 바라보는 러시아는 터키가 항상 긴장을 하는 대상이기도 합니다.

우리나라를 그대로 떼어내서 독일이나 프랑스에 붙여다 놓으면 이곳 EU에서도 상당히 호들갑들을 떨며 경계할 군사력입니다.

만약 우리나라를 터키 옆에 가져다 붙이면 이거야 말로 두 나라가 전통적으로 육군이 강하고 해공군력이 뒷따르는 상태라 군비 경쟁을 서로가 박차를 가할 상황이 발생하죠.

물론 가정적인 상황입니다만...
 
우리나라의 주변 나라가 북한이라는 국제적 문제아와 중국, 일본, 러시아와 미국이라는 해양 군사 강국의 영향권에 놓여 우리나라 군사력이 상대적으로 작게 보일지 모르지만, 우린들 그 막대한 국방비를 지출하고 싶어서 군비 경쟁에 뛰어든 게 아니라 지정학적 요소와 정치, 군사적인 요소 등으로 인해 긴장의 끈을 놓지 않다 보니 어느덧 자연스럽게 군사 강국이 된 것과 같은 이치입니다.

터키에게서 주변 이슬람 국가는 종교적으로 기독교 국가들보다 가까운 정감을 지니고 있지만, 군사적으로는 남북한 관계처럼 그렇게 사이가 좋지 못하며, 러시아는 (우리가 바다 건너 러시아, 일본, 중국 보듯) 이들이 긴장의 끈을 놓지 않는 경계 대상입니다.

물론 그리스도 터키의 국방에 있어서 긴장의 끈을 놓지 않겠지만, 생각보다 역사적인 앙숙 관계를 떠나면 터키와 그리스 간의 교류는 활발한 편이고, 터키의 안보에 큰 위협이 되는 나라는 아닙니다.

하지만 그리스 입장에서는 이런 터키라는 군사 강국과 이웃이다 보니 누가 떠밀지 않아도 군비를 강화할 수 밖에 없는 상황입니다.

요악하면 터키는 주변 여러 이웃 국가들 때문에 군사력을 강화하다 보니 자연스럽게 군사 강국이 되었고, 그리스는 이런 그리스와 국경을 접하다보니 긴장하지 안을 수 밖에 없고, 이에 대응하다 보니 터키보다는 못해도 그래도 나름 군사적 대비를 하게 된 겁니다.
전쟁망치 14-08-09 21:09
   
저의 개인적인 생각을 덧붙이자면.

그리스의 저런 어마어마한 기갑전력 증강이유중 다른 하나는 발칸반도라고 생각되네요.

예전 부터 발칸 반도는 유럽의 화약고 였습니다.

각종 내전과 인종청소, 분리독립이 아직도 남아 있는 지역이죠.

그러니 그리스로서는 지정학적 위치도 중요하면서도 위험지역에 있다보니

저리 전력을 늘린게 아닐까 합니다.
내일을위해 14-08-09 23:49
   
이긍, 저렇게 안해놓면 터키한테 줘터져요. 터키에서 독립도 억지로 한거라 언제 줘터질지 몰라요.
아햏햏햏 14-08-10 01:48
   
대단하다 찾아보니 1차대전에서 독일동맹국으로 패전해서 갈갈이 찢긴 오스만 제국 그중에도 식민지 그리스도 있었고 그래서 그리스가 터키 선빵 공격했다가 역관광 당해서 땅잃음 ㅋㅋㅋ 꿀잼이네요;;
일경 14-08-10 14:12
   
간단히

오스만 제국 시절때 터키는 발칸반도부터 아라비아반도 이집트에 이르기까지.. 어마무시하게 땅이 넓은 국가였죠.

세계대전 이후 나라가 저렇게 된건데..

거꾸로 생각하면 발칸반도부터 아라비아 이집트쪽까지 이르는 모든 국가가 터키의 식민지 국가였다는 말입니다.;;

그럼 터키 입장에서 주위 국가들과 사이가 좋을 수 없고 군사력을 유지 안 할 수 없죠.

그래서 터키 주위 국가는 자연적으로 군사력에 상당히 신경 쓰게 되었습니다.


그리스가 1600년대부터 1800년대까지 대략 200년 넘는 시간 동안 오스만 제국의 식민지였고 그 기간동안 끊임 없이 독립전쟁을 했습니다.

그리스와 터키의 사이는 한-일 사이정도로는 설명이 안됄듯 하네요 ^^;;;
하늘2 14-08-10 14:27
   
3세대 전차 합계가 레오파르트 2 달랑 350대 뿐인데,
이게 그렇게 엄청난 전력인가? 싶은건 내가 한국인이기 때문이겠죠.

3세대 이하 1천대, 3세대급 350대면 딱 육상자위대와 동급입니다.
     
그날을위해 14-08-10 14:52
   
222222
한국인이기 때문이죠. ㅎㅎ
우보천리 14-08-10 17:49
   
별로인데요??? 비교대상이 동남아시아, 아프리카국가라면 엄청나겠지만
술담배여자 14-08-16 02:13
   
그래.......생각해보면 우리나라가 이상한거임.......
일본도 좀 이상하고........
북한은 졸~~~~~라 이상하지.......
우린 왜이렇게 땅덩이나 인구 경제 규모를 생각해봐도 평균치에비해 높은 군사력을 가진건지.......
이유는 알지만 씁쓸함 ㅠㅠ