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작성일 : 23-11-04 01:59
[공군] 저는 보라매가 우주전투기라고 생각하지는 않습니다
 글쓴이 : 레이어드sl
조회 : 1,879  

누가 보라매가 우주최강 전투기라서 속히 양산하잡니까?  기껏 잘 살아난 보라매가 갑자기 데스 스파이럴에 빠질까 다들 노심초사해서 그런거지 그게 18 어떻게 국뽕에 뇌가 절여진게 됩니까? 밥밥c님이야 말로 존대만 놓지 않은 것이지 뇌가 굳어서 걱정이랑 국뽕을 분간하지 못하는 것이겠죠.

 참고로 전 문재인 때 흑표가 260대로 수량 못박혔을 때 최소 340대 이상은 확보해야 한다고 생각했습니다. 최소 1개 군단급 수량은 확보해야 노후 전차도 밀어내고 흑표의 가격 안정에도 도움이 될 테니까요.

 다행히 흑표는 시류를 잘 타서 살아남았지만 처음 발표되었을 당시 흑표는 동급 최고수준이었고 아무도 데스 스파이럴에 빠져서 허우적될 것이라고 생각하지도 않았지만 여러 이유로 몇백대 안나오고 수명이 끝날 뻔도 했었습니다. 솔직히 한동안 죽쑨거 사실이잖아요? 물론 범죄두 지분이 반이기는 합니다만...

 이유야 어떻든 생산량이 줄어들면 사업계획에 타격을 입을 가능성이 높아집니다. 한번 줄어든 수량 때문에 오른 가격은 되돌리기가 쉽지 않기 때문입니다.
 지금 당장은 현 정부에서 100기를 블록2로 뽑자고 결의해도 그때 가서 가격이 올라서 돈이 부족하면 예산을 증액하지 않고 아쉬운대로 80기만 뽑을 가능성도 있습니다. 그럼 이유없이 전투기 20기만 날아가는 것이죠. 전 그꼴 못본다는 겁니다.

 근데 그 모든 우려를 기우로 치부하고 국뽕으로 짚어넘겨서 좋을 게 있습니까? 에어쇼에서 실컷 자랑하고서 고꾸라지는 꼴 보지 말자는 게 그렇게 해서는 안될 소리이고 윤석열에 대한 모독입니까?

꺼져가는 떡밥 다시 불 지피는 것 같아 아무 말도 안하려고 했습니다만 밥밥c님의 의도가 빤한 글을 보고 그냥 지나가고 싶지 않아서 글을 써봅니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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방랑기사 23-11-04 07:37
   
인기 배제하면 블록1은 90대에서 40대로 감소되어 경제성이 더욱 없습니다.
이렇게 됳까봐 인니가 돈 안주면서 큰소리 친거고 어쩔수 없이 끌려다닌거고요
블록1은 선행 양산으로 끝나고 빨리 블록2로 진행을 해야 합니다.
     
점퍼 23-11-04 12:40
   
블록20은 빨리진행하자고해서 빨리 진행 할 수 있는게 아닙니다.
복잡한 지상 스캔 데이터에서 정확히 색적하고 표적을 락온 할 수 있는 해석 능력을 부여해야 합니다.
때문에 대부분의 전투기 레이더가 더 단순한 제공능력에서 출발 하는 겁니다.
과거 선진국들은 지상공격능력을 완성하기 위해 사람들이 한땀한땀 데이터를 해석해 알고리즘을 짜야 했다면 현재는 AI 가 있습니다.
그런데 AI 는 빅데이터를 필요로 합니다.
과거 레이더 음영을 사람이 해석해서 음영을 구분하는 알고리즘을 일일이 짜는 방식보다 어느면에서는 비효율적입니다만... 대신 인간이 짤 수없는 성능의 알고리즘을 생성 할 수도 있죠.
세계의 석학이 자연어처리 알고리즘을 짜려고 노력 했지만 실패하고 딥러닝  AI로 가능 해진 것 처럼요.
AI 용 빅데이터를 생성 하기 위해서는 KF-21에 탑재된 레이더와 동형의 레이더가 많아야 하고 많은 데이터 축적이 필요합니다.
때문에 블록10을 많이 만들어 레이더 자료를 많이 모아야 블록 20 개발도 빨라집니다.
아니면 블록 10을 안만들고 레이더 시험기만 많이 만들어도 됩니다만, 그게 과연 블록10보다 비용이 적게 들까요?
     
레이어드sl 23-11-04 16:02
   
그러니까 그 블록 1을 사실상 뛰어넘어 블록2로 직행하는게 그리 쉬운 일이 아니라는 것입니다. 어쨌든 인니가 예를들어 50기에서 24기로 수량을 줄이고 우리가 20기로 줄이면 블록 1 수량이 반토막이 나는데 이는 가격 상승의 요인이 될 수 있습니다. 이렇게 한번 올라간 가격은 블록2 양산 수량을 늘린다고 하여도 바로 떨어지지 않을 것입니다.

더구나 점퍼님 말씀처럼 블록1에서 어느정도 실전 운용을 해보면서 블록2를 만들어야 하고 딥 러닝으로 레이다를 매핑해야할 수 있는데 이런 상황에서 단가와 유지비 상승은 블록2 개발에 부정적인 영향을 주고 나아가 국회에서 사업 축소 크리를 맞을 수도 있습니다.

그래서 전 기존 계획대로 나가는게 최선이라 봅니다.
토막 23-11-04 13:41
   
이게 골치가 아픈게 우리나라 공군은 어떤 전투기던 폭격 능력은 있어야 된다는 겁니다.
그러니 폭격능력 없는 블록1은 싫어하죠.

거기다 공대공만 가능한 전투기는 상대 전투기를 제압하는걸 목적으로 하는 전투기죠.
KF-21이 그정도 능력이 되는 전투기인지도 의문이고요.
     
럽코리아 23-11-04 15:54
   
KF-21 개발계획을 모르고 하시는 말씀.

블럭별로 나누어 최대한 개발리스크를 줄이도록 했고 미티어와 아이리스 공대공 미쓸은 이미 정해져 있어서 이들 인티만 해서 제공전투기 임무부터 시작하도록 한것.

이미 KF-16과 F-15 등 지상공격을 위한 미사일 트럭들이 있어 제공전투기 전담 KF-21부터 시작하는것이 가장 적합한 것이고 이들도 블럭2 개발과 함께  업그레이 될것이라서  걱정없음.

이와 같이 기술개발의  리스크를 블럭으로 나누어 분산한것.

양산 물량은 기술적인 리스크 분산과 더불어  양산단가를 내리고  KAI를 비롯한 부품업체들이 최소한 영향을 받지 않는선에서 결정된것.   

기능적으로는 잠정전투 적합 판정까지 받은 이마당에  사업이 불확실하다?
20대를 줄임을로서 단가가 올라감에 따라  해외사업이 불확실해지는 것은 생각하지 않나?

필리핀, 동남아시아등은 공군예산이 적어 낮은 가격이야말로 KF-21의 최대 강점인데,  양산숫자를 줄여 양산단가를 올린다구?    이게  국방정책을 연구하는 단체 맞아?
          
레이어드sl 23-11-04 16:06
   
KIDA를 비롯한 단체들의 예타/사타 조사 및 기타 의견의 제시 과정은 분명 상당한 절차와 검수를 통해 이뤄지는 것은 사실입니다만 그 의견이 항상 옳진 않죠.

그리고 솔직히 너무 갑작스럽습니다.
밀리 이야기는 아니지만 서울 확장을 비롯한 일련의 행보가 너무 갑작스럽게 이뤄지는 듯한 느낌이 듭니다.

물론 그게 KIDA가 외압을 받았다는 증거는 못됩니다만 비교적 편향적인 의견을 낸 것은 아닌가 개인적으로 생각합니다.
          
토막 23-11-04 17:51
   
전혀 걱정 없는게 아님.

당장 대체 해야 하는게 F-4 F-5인데 이것들은 대지공격이 됨.
게다가 F-4는 폭장량이 F-15 다음임.
그런데 이걸 대체하는 전투기가 폭격 능력이 없다.. 이건 큰 문제임.

더 큰 문제는 폭격이 안된다면 할 수 있는건 상대 항공기를 공중에서 격파하는것 뿐.
이건 어느 나라건 가장 최강의 전투기가 하는 일임.
이걸 하기엔 성능이 낮음.

일단 최대 속력 마하 1.8 F- 16보다 느린 속력.
이걸로 적 항공기를 따라잡아 격추시킨다?? 과연?

공군 입장에선 이딴거 필요 없다.. 란 말이 나올정도.

사실. 당장 F-4 F-5 교체 하려면 공대공 능력보단 폭격 능력이 우선 되어야함.
KF-21도 너무 멀리 봤음.

당장 발등에 불떨어진 공군 한테는 아무 쓸모도 없는거 만든것 뿐임.
이딴거 필요없으니까 폭격 되는놈 빨리 내놔라.. 이게 공군입장.
               
레이어드sl 23-11-04 19:39
   
근데 사실 F-4의 팝아이는 포드를 한쪽 날개에 달아야하는 고로 반대편 날개의 파일런에만 무장할 수 있습니다.

거기다가 노후화로 제원상의 폭장은 불가능하다고 보시면 됩니다. 반대 이유로 F-4의 폭장량과 다목적성에 못미치는 KF-21 블록1대신 블록2를 많이 도입하자고 드는 것은 현 시점에서 적절한 근거는 되지 못하는 것 같습니다.
                    
토막 23-11-05 08:55
   
원래는 폭격 되는 놈이죠. 노후화 된것일뿐.

다시 말하지만 우리나라 공군은 폭격 안되는 전투기는 취급 안합니다.

kf-21개발계획 자체가 잘못된거죠.
블록 1에서 공대공이 부실하더라도 폭격은 되게 만들었어야죠.

블록 1에서 공대공만 업그래이드 해서 폭격까지 되게 만드는건.
하이급 전투기들이 하는 짓입니다.
                         
레이어드sl 23-11-05 11:06
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
블록1에서 공대지를 먼저 확보하자는 것이 무슨 의미인지는 알고 계신가요?

기본적으로 폭격기용의 레이더가 아닌 전투기의 레이더에 공대지 모드를 먼저 깔지 공대지를 먼저 안까는 것은 필요에 의해서도 있지만 기술적으로 지상의 목표를 추적하는 것이 더 어렵기 때문이기도 합니다. 대기 중의 열원이나 반사원보다 지형지물에 숨은 열원이나 반사원을 찾기가 더 어려운 것은 아시지 않습니까?

때문에 공격기류를 제외하면 공대공 기능이 먼저 완성되는 것이겠지요. 근데 그게 무슨 하이급 전투기들이 하는 짓입니까?

물론 KGGB를 떨구는 것 정도는 블록1에서도 할 수 있을 가능성이 있습니다만 초음속 순항미사일/대레이더 미사일 등을 운용하려면 공대공용 레이더로는 어림도 없을 것이고 당연히 구현에 시간이 걸릴 수밖에 없겠죠.

개발 타임라인은 잘못되지 않았습니다. 잘못되었다고 생각하시면 반례를 들고 와주시면 감사하겠습니다.
               
구름위하늘 23-11-08 13:51
   
언급하신 기종 중에 F-5 는 근접항공지원 임무에 필요한 능력 외에는 특별한 대지 공격능력이 없습니다.

K-21 이 F-4 와 F-5 대체라고 하셨으면, 블럭1로 F-5의 기능을 대부분 수용하고
블럭2로 F-4 의 기능을 수용한다는 개발 계획이 맞다고 생각합니다.

F-5 의 대지 공격 능력에 특별한 것이 있습니까?
     
oppailuawaa 23-11-04 20:47
   
아혀 진짜 한심하긴.. KFX 사업 이정표 다시 좀 보고서 댓글좀 쓰길.. 1차 목표가 똥파이브 똥포 기종 대체임 !!! 수도권에서 방공임무로 2분이내 이륙해야 하는 역할 위해서 ㅣ이륙거리가 짧은 함재기 용 고추력 엔진 채택한거고 .. 자꾸 이상한 식으로 몰아가는데 기본 목적은 노후 기종 대채라고 !! 14년도 공군참모총장도 그걸 목이 닳도록 강조 했고 !!
          
토막 23-11-05 08:51
   
진짜 한심하긴.

공군이 폭격안되는거 싫어 한다니까.
노후 기종 변경이면 아무거나 쑤셔 넣으면 되냐?
게다가 f-5 대체면 완전 로우급 대신하는건데 공대공 전용기가 말이 되냐?

그럴거만 차라리 fa-50으로 대신하는게 낫지.
               
구름위하늘 23-11-08 13:54
   
F-5 의 가장 중요한 임무 중에 하나가
빠른 준비 시간을 이용한 공중 요격 임무로 알고 있습니다.

F-5의 대지공격은 근접항공 수준이고
장거리 대지 공격 기능을 요구받고 있지 않습니다.
노닉 23-11-04 14:01
   
아마 윤정부가 KF-21 대수 늘리는 정책 폈으면 반대로 얘기했을걸요...그동안 보면 100%입니다...
결국은 자기 정치세력 쉴드치려는 논리임...ㅋ
KF-21 공대지 미사일 어쩌고하는거는 그냥 정치적 쉴드를 위한 도구일뿐이고... 아마 관심도 없을거임...ㅋㅋ
     
레이어드sl 23-11-04 16:08
   
밥밥c님이 밀리에 관심이 없는 것은 또 아닌 것 같은데 항상 결론은 어떤 식으로든 지지정당의 비호로 귀결되시는 것 같더라구요. 말씀대로 윤석열 정부에서 생산 대수를 늘렸다면 또 안보는 보수다 라고 하셨을지도요.

그동안의 논조도 그러하셨구요.
oppailuawaa 23-11-04 20:51
   
block2 어쩌고 주장하는 이들은 KFX 사업 이정표 좀 다시 검색좀 하길..자꾸 이상방향으로 선동하는데 애초에 1차 목적은 똥5,똥4 대체이지 공대지 멀티롤이 아니라고 !! 수도권에서 방공 임무를 해야하므로 이륙거리가 짧은 함재기용 고출력 엔진 두개를 탑재한것도 이게 주임무니까 !!
     
토막 23-11-05 08:59
   
똥4 똥5 가 공대지 멀티롤인데?

똥5가 긴급 출동에 자주 쓰이는 이유는.
그 긴급 출동을 하는 놈이 f-15라는것 때문. f-15가 너무 혹사가 심하니.
대신 출격하는게 똥5

원래 방공임무 라는건 하이급 공중우세기가 하는 일임.
          
구름위하늘 23-11-08 14:00
   
긴급 출동은 먼저 F-5 가 떠서 대응하고,
그 다음 F-16 .... 그리고 그 다음이 F-15 이나 F-35 가 대응할 겁니다.

혹사가 심해서 아니라 원래 그렇게 대응하는 겁니다.
전투기 배치도 F-15 나 F-35 은 후방 지대 공군비행장에 배치되어 있습니다.

아시겠지만 "요격"은 날아가서 추락시키거나 공격하는 것이 아니라,
의도하는 방향으로 맞대응해서 몰아가는 임무 입니다.
공격 능력 보다는 빠른 대응 속도가 더 중요한 임무 입니다.

F-5 가 긴급 출동에 사용되는 이유는 출격 대기 시간이 가장 빠르기 때문으로 알고 있습니다.